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Re: [討論] GOAT: 豆 VS 喬 ; 小威 VS Graf

看板Tennis標題Re: [討論] GOAT: 豆 VS 喬 ; 小威 VS Graf作者
VWilliams
(年世蘭)
時間推噓74 推:75 噓:1 →:70

借這篇來補充一下Seles的故事

Seles當初主宰的程度是到達前無古人的高度
許多最年輕的紀錄都是他創下的(直到Hingis橫空竄出)
在他主宰網壇的兩年多的期間(1991-1993),他創下了這些紀錄:
1. 出賽正式比賽34次,打進33個決賽,拿下22個冠軍
2. 大滿貫出賽八次,拿下七冠一亞
3. 戰績159-12 (92.9%)、大滿貫55-1 (98.2%)

四大滿貫裡面只有溫網對他比較不利,
他的打法是正反拍都是雙手,在溫網要對抽時比較容易出現準備不及的情況,
但他也還是在1992闖進決賽(1991因傷未出賽),
雖然那場決賽被Graf慘電,但那年也是有一些故事,
首先是他在四強打敗九屆冠軍Navratilova的過程中,
Navratilova跟主審抱怨很多次Seles的叫聲干擾到他,
甚至還說Seles的叫聲像豬叫 (She sounds like a stuck pig.)
以致主審要在換邊休息的時候跟Seles溝通數次,
在四強賽後的記者會Navratilova也持續抱怨。

經過四強的狀況後,從四強到決賽前檢討Seles叫聲的聲浪大得不得了,
連Graf都被問到如果在決賽Seles的叫聲太大會不會也像Navratilova一樣抱怨,
Graf的回應是「我不知道,難道法網決賽的時候還不大聲嗎?」
(I don't know. But didn't the grunting get loud in Paris?)
甚至決賽的主審賽前就準備好怎麼面對Seles的狀況。
https://www.tennis365.com/news/monica-seles-wimbledon-steffi-graf-grunting/
所以Seles當時在溫網決賽的慘敗其實有很多場外因素在,
不見得他草地真的表現有那麼糟糕。

但總之Seles其實在他主宰的那段時間並不是很討喜的人,
前輩不喜歡他、同輩的選手也不喜歡他,
他又是從小國南斯拉夫(塞爾維亞的前身)出來的,
本國球迷基數本來就比較少,當時還在內戰,時不時還影響到周邊國家…
加上Navratilova對Graf在少時有過提攜之恩,關係還不錯,
球迷對於改朝換代比較沒有太嚴重的情緒,
相較之下Seles的處境就更艱難了。
媒體對他非常不友善,批評他的理由從吼叫到打法都有,
他和Capriati在1991美網的經典比賽還被媒體稱作毫無技巧的腦死網球。
所以種種情況下,其實1993他遇刺的事件可以說是很高壓的情境下發生的悲劇,
大環境氛圍對他不友善,又剛好到Graf的母國出賽、遇到一個瘋狂球迷…

不知道為什麼前情提要打了這麼多,其實重點是後面的部分:

Seles出過兩本自傳
From Fear To Victory (1996)
Getting a Grip: On My Game, My Body, My Mind... My Self (2013)
第一本有被翻譯成中文版,很多圖書館都有。
其實兩本都讀完之後就可以理解Seles從1993被遇刺之後簡直像活在地獄裡。

第一本的From Fear To Victory是剛復出後的作品,
內容有大量描述Seles在遇刺之後的身心狀況。
其實Seles遇刺的傷口並不是很深,處理的當下也還算很快,
所以生理上其實他兩個月左右傷口就復原,
但心理上卻出現很嚴重的PTSD(創傷後壓力症候群)。

他內容有描述到的部分有:
1.根據犯案者Parche的自白,他的動機是為了要讓Seles無法打球,讓Graf重回世界第一 (犯案後Graf也確實在五週後重回第一,而且再度連奪四大滿貫)
造成Seles對於追求卓越的信念產生懷疑和動搖,是不是如果自己表現沒有那麼好,
也不會被下這種狠手。
2.刺殺的傷口其實差點造成他癱瘓,雖然傷口不是很深,
但醫生也有告訴他如果再偏一點多公分就會傷到脊椎。
3.WTA曾經召集世界排名前二十的選手討論是否凍結Seles的世界第一排名,
但所有與會選手除了Sabatini棄權,其他所有選手都投不同意票。
Seles在自傳表示他可以理解世界排名與商業利益有關,
所以其他選手當然不會樂見世界第一的位子是被凍結無法爭取的,
但Seles還是感覺到有很深的被背叛感與讓加害人得逞(退出世界第一寶座)的痛苦感。4.Seles的啟蒙教練,也是他的爸爸在Seles遇刺後一個多月就被診斷出癌症
5.他出現的身心狀況包括:長期悲傷、憂鬱、無來由哭泣、情緒起伏大、
無來由的焦慮與恐慌、不敢面對人群(社交畏懼)、習慣靠牆(害怕背後有人)、
是非常典型的PTSD症狀。此外還有壓力性的暴食症、作息長期失調的問題。

其實以他描述的內容來說,我個人覺得他能夠花兩年三個月就重回賽場其實蠻厲害的。
而且其實他復出之後打得很不錯,除了一復出馬上在加拿大奪冠,
還馬上打進美網決賽惜敗Graf(第一盤有盤末點被逆轉、第二盤賞蛋,最後第三盤3-6輸)在第二個大滿貫1996澳網馬上奪冠,
其實當時應該很多人以為會恢復到過去的二元主宰局面。

這時候第二本自傳的悲慘故事就開始了:

Seles和爸爸的關係其實非常緊密,
Seles曾經在兩本自傳都有提到爸爸是怎麼利用漫畫、塗鴉,
讓他小時候的的網球訓練變得更有趣,爸爸也曾經有一段跟他在國外相依為命的歲月,
對比同期幾個比較悲慘的親子故事,例如Capriati和Pierce,
Seles的爸爸絕對是模範爸爸。

前面說到爸爸在Seles遇刺後不久就被確診癌症,
其實中間病情一度有控制,直到在1996之後癌症擴散,
爸爸從1996起越來越無法到場支持他,最後在1998法網前病逝。

第二本自傳中Seles談了非常多喪父的悲傷、與暴食症、體重問題對抗的過程及罪惡感,其實看到Seles在1997到1999期間的照片,
應該是他體重最失控的時候,連帶也影響到他的跑動。
第二本自傳的內容相對來說比較沒那麼強的張力,
因為花很多時間在描述體重的拉扯、自己對於飲食、壓力處理、身體意象觀念的變化,
還有過去自己很多偏執與放下的經驗…
大部分篇幅在講身心健康,網球的篇幅相對之下比較少。

總之Seles的故事其實有非常多的無奈,
前期他不是一個受大眾喜歡的選手,遇刺的時候才19歲,
大好的青春之後都在跟心魔對抗,
復出後終於得到群眾的支持,但卻失去親愛的爸爸和長期與飲食和體重問題對抗,
在2000下半年開始其實有很明顯的回春,但已經時不我予,
最後2003剛開季就發生嚴重腳踝扭傷,再也回不來了,嘗試幾次後只能黯然退役…

這幾年還是有很多聲音認為Seles的刺傷畢竟是幾個禮拜就復原的小傷,
會花兩年多才復出是自己不夠堅強blabla,
又或者有很多人會說Seles的打法如何過時、不科學、沒有控制好自己的體能狀態,
才導致狀態的下滑blabla,
不妨可以用另外一個角度來看Seles和他那段艱苦的歲月。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.166.13 (臺灣)
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※ 編輯: VWilliams (36.232.166.13 臺灣), 02/07/2022 21:10:46

a9a99 02/07 21:19要經常面對群眾的人被刺心理很難承受~

tiffany0510 02/07 21:27不算喜歡他,但覺得質疑他復原時間的真的是站著說話

tiffany0510 02/07 21:27不腰疼

jasonyeh 02/07 21:31推這篇

Yanrei 02/07 21:31這故事好悲傷

susuiris 02/07 21:32推這篇+1

edhuang 02/07 21:32推 看了真難過

tidalwave00 02/07 21:41推 真令人不捨

Two4 02/07 21:43心理的挑戰就難在於別人永遠不會知道當事人所面對的

Two4 02/07 21:44困境有多困難,連當事人都不知道能不能克服的事情他

Two4 02/07 21:44人實在沒立場說嘴什麼。

mnyan0503 02/07 22:03推大威說明

beaanchor 02/07 22:05很推這篇,seles的遇刺對整個WTA都是傷害,也讓graf

beaanchor 02/07 22:06在1993年澳網後連拿4個大滿貫,整個女網平衡被破壞

dipoles 02/07 22:07推這篇 運動員的心理健康是該被重視的議題

add20716 02/07 22:09沒人應該被這樣對待 Seles辛苦了

cornershop 02/07 22:54推大威

Darvish0831 02/07 22:57推 很悲傷的歷史 不然Seles成就絕對不只這樣 很可惜

TheAnswer 02/07 23:041991-1993的紀錄好驚人

Guyinkt 02/07 23:05雖然Seles也是我個人非常喜歡的選手,但是WTA的平

Guyinkt 02/07 23:05衡並不跟Graf一個人有關吧?況且我個人覺得WTA在G

Guyinkt 02/07 23:05raf的那幾年也非常好看,每個人都是不一樣的打法,

Guyinkt 02/07 23:05西班牙雙姝,上網型,發球型,底線型都有,只是跨

Guyinkt 02/07 23:05不過Graf這座山,但當時的多元性更勝現在

jwill0255 02/07 23:18那些講什麼小傷的 被刺過再來講

feelfree 02/07 23:19推,小時候很喜歡Seles,她遇刺後的事讓人很難過

sttarmbcb39002/07 23:22讚 好詳細

sttarmbcb39002/07 23:23前一篇有人一直要哭說PTSD會降低求勝欲是汙辱人

sttarmbcb39002/07 23:26差點傷到脊椎 真的很過份

lomoxa 02/07 23:28這篇專業 大家常說運氣也是奪冠的要素

lomoxa 02/07 23:30sales 的命運真的坎坷 但他的能力無需質疑

waitscorpion02/07 23:35推這篇

kenclyde 02/07 23:42其實大家在講葛后是否為goat時,應該要想想當時WT

kenclyde 02/07 23:42A是如何草率地處理這件事,德國政府將球迷無罪釋放

kenclyde 02/07 23:42,wta有替seles求公道嗎?有禁止在德國巡回賽嗎?

sttarmbcb39002/07 23:50當年媒體也很糟糕

dadidi 02/07 23:56好可怕的兩年紀錄 沒受傷真不敢想像

sandpaper 02/07 23:56心理的傷永遠比物理的難恢復,大家也比較會忽視

jtorngl 02/08 00:0734次比賽33個決賽,別說前無古人,那後有來者嗎!?!

shawncarter 02/08 00:19

Joybena 02/08 00:22推!真是令人悲傷的故事..

sayauser 02/08 00:34

niou 02/08 00:57推這篇!

eippuy 02/08 00:58

mimimoumou 02/08 01:00推大威說明,好悲傷的故事,seles本可在網壇有更高的

mimimoumou 02/08 01:00成就的.....

gp03dan 02/08 01:20QQ

KKSlider 02/08 02:56好傷心的故事..謝謝分享

Danggui 02/08 03:37推大威分享~

allen225 02/08 06:43推,感謝分享

janice01 02/08 07:28沒被刺成就絕對不只如此,不過滿不喜歡提到graf的

janice01 02/08 07:28成就時,總有人說是因為seles遇刺

ozakiinptt 02/08 08:34

k7202001 02/08 09:45因為那時候Graf已經打不太贏Seles了 而且你很明顯

k7202001 02/08 09:46的知道Seles還在進步 還沒到巔峰

pyon1214 02/08 09:50誰能保證假設性的問題結果一定是如何,這樣對graf

k7202001 02/08 09:5091 92年她都是連拿澳法美三大滿貫 graf只剩溫能拿

k7202001 02/08 09:51當時的Seles就是0407費 graf就是納 你跟我說Seles沒

k7202001 02/08 09:51遇刺 graf能拿22座?別說笑了

pyon1214 02/08 09:52來說其實也不公平,沒有人希望看到遺憾的事情發生

Darvish0831 02/08 10:14明明就在討論Seles為啥有人要拿納費來比喻啊,而且

Darvish0831 02/08 10:14還亂比喻一通,Graf是納?0407費是Seles?是在說笑

Darvish0831 02/08 10:14話嗎?

newsph 02/08 10:31k72是豆黑不是嗎?

newsph 02/08 10:31這比喻先不說根本反了 完全沒邏輯的比喻啊

amen123 02/08 10:42某k造謠可以水桶了

WasJamison 02/08 11:01k72是在亂比喻啥

Danielhsieh 02/08 11:07相比之下澳網噓、干擾梅算比較理性一點,但也很沒品

cruisewu200302/08 11:28命運作弄人啦 莎莉絲退休後 還是要加油

cruisewu200302/08 11:55希望私下的生活能幸福

sadmonkey 02/08 12:01推分享

HBK21 02/08 12:01推故事,幫主角QQ

DDRent5566 02/08 12:02推,建議標題改一下

micbrimac 02/08 12:28真是令人悲傷的故事@@

ajiesu 02/08 12:37真的很可惜 遇刺之後就回不去了 不然很可能一堆紀錄

kshtainan 02/08 12:57

hanne 02/08 12:58如果當年沒有那場意外,當時女網狀況的確會大不同

hanne 02/08 12:59但是比賽沒有人在打包票保證贏冠軍的,任何比賽皆然

hanne 02/08 13:00只能說Seles沒受傷,成就絕對不只這樣,但能到什麼程

hanne 02/08 13:01度也沒人能說得準

mu178 02/08 13:04這不是單純的假設情形 不是喬科如果沒有荒廢那幾年

mu178 02/08 13:04的那種基於他自己的因素的情形 seles完全是因為客觀

mu178 02/08 13:04外力介入被迫中斷 當然可以假設沒那一刀會怎樣

asdfzx 02/08 13:08Seles 和Hingis 是真正天才中的天才

mu178 02/08 13:10當時的狀況是graf是原本的網壇天后 seles橫空出世

mu178 02/08 13:10後就被壓制成老二 用費納來比不一定精準 但說沒那一

mu178 02/08 13:10刀graf 會不會少3、5個甚至以上的大滿貫 我想攤開

mu178 02/08 13:10紀錄也不要自欺欺人

mu178 02/08 13:14多年來的情形就是 graf迷似乎為了不想把那一刀當成

mu178 02/08 13:14原罪 而避談那一刀對graf生涯的影響 往往用「假設

mu178 02/08 13:15性問題不討論」來消滅問題

newsph 02/08 13:17因為那的確是假設性問題啊

newsph 02/08 13:17就算很大機率也是假設性的

newsph 02/08 13:17運動紀錄一向沒辦法用如果來討論

newsph 02/08 13:18事成定局的紀錄才叫紀錄 這沒辦法就是很現實

newsph 02/08 13:18除了遺骸 可惜也沒什麼更好形容seles了

newsph 02/08 13:19遺憾

mu178 02/08 13:19那當然是假設性問題 但是值得討論的假設性問題 也

mu178 02/08 13:19沒有人要改變紀錄或graf的歷史地位

newsph 02/08 13:20討論也可以 只是最終總是得到罐頭結論

jasonyeh 02/08 13:33事實上那就是假設性問題,你說如果莎莉絲沒有發生

jasonyeh 02/08 13:33意外,葛拉芙會少幾座冠軍,但一場比賽參加的有128

jasonyeh 02/08 13:33名選手,每個選手要打滿7場,即使莎莉絲打得贏葛拉

jasonyeh 02/08 13:33芙,不代表就一定能贏其他選手,何況在莎莉絲受傷

jasonyeh 02/08 13:33前拿到的8座冠軍中,只有3座是在決賽打敗葛拉芙,

jasonyeh 02/08 13:33這代表其他選手也有能力打進決賽甚至奪冠的實力,

jasonyeh 02/08 13:33不能簡化成莎莉絲打贏葛拉芙就能奪冠,或沒有莎莉

jasonyeh 02/08 13:33絲參賽沒有參賽,葛拉芙就一定能奪冠,彷彿視其他

jasonyeh 02/08 13:34選手為無物,很多人同意莎莉絲沒受傷的成就一定不

jasonyeh 02/08 13:34只如此,但也不代表葛拉芙就也一定會少好幾座冠軍

jasonyeh 02/08 13:34,因為歷史沒辦法重來,我們永遠不知道這個假設性

jasonyeh 02/08 13:34問題最終的答案會是什麼

jasonyeh 02/08 13:34不小心按到噓,補推回來

sttarmbcb39002/08 13:47也許兩人良性競爭變成都拿25冠阿

Andydream 02/08 16:46

garlic1234 02/08 16:55其實說不定反而刺激Graf不退休繼續打球

garlic1234 02/08 16:57但不用急著說這是假想問題吧,不然版上那些誰對上誰

garlic1234 02/08 16:57的文章都可以全消失了

newsph 02/08 16:58誰對上誰張飛打岳飛 最後結論不是都沒意義 假設問題

Q12345Q 02/08 17:5291奧-93奧 9個GS Seles參加了8個 全部進決賽 7冠1亞

Q12345Q 02/08 17:53"不能簡化成莎莉絲打贏葛拉芙就能奪冠" 她那段期間

Q12345Q 02/08 17:55就是打贏了其他選手 所以Seles她是很有競爭力的

Q12345Q 02/08 17:56這確實是變假設性問題 但明眼人都看得出 那時網壇

Q12345Q 02/08 17:57最強勁的選手 非Seles莫屬 不是說拿掉她 還有其他選

Q12345Q 02/08 17:58手 等於沒差 拿GRAF沒進決賽 反而證明Seles的可怕

Q12345Q 02/08 18:0119歲1個月的Seles在過去兩年參加的大滿貫 全進決賽

Q12345Q 02/08 18:02而Graf 91澳-93澳 是進了4個GS決賽 誰穩定度更高?

Q12345Q 02/08 18:12同意歷史沒辦法重來 但沒事件 相信網壇會更刺激

cruisewu200302/08 18:32這篇應該算大滿貫之莎莉絲篇 只能說對葛后的大滿貫

cruisewu200302/08 18:32很有衝擊力道 但無損葛后能成爲母山羊入圍條件

cruisewu200302/08 18:34而莎莉絲再怎麼可惜 也無法入圍母山羊的競選

a9a99 02/08 18:50莎莉絲年輕時比小威海寧更猛~真的好可惜啊~

wsheep 02/08 21:00推 之後去圖書館找找看@@

voyage0815 02/08 23:34當年原是Graf的鐵粉,每次對戰被Seles氣的牙癢...

voyage0815 02/08 23:35但等一切發生過後,隨著前者的大滿貫數增加,才發現

voyage0815 02/08 23:35當時後者的實力確實技高一籌,又心疼她的處境轉而

voyage0815 02/08 23:35支持

raiderho 02/09 08:40推這篇

dj30211 02/09 09:53上帝唯一欠大滿貫的人

solemnity 02/09 11:41

BJ3906 02/09 12:13葛拉芙的球迷真的很噁心

marat0310 02/09 14:47B大,只有兇手那一位噁心

jurassic 02/09 19:28以偏概全扣帽子說葛后球迷噁心的比較噁心

APNA 02/10 11:29真的是很可惜的選手....

sunnny 02/10 21:19好文推推,想到之前被自動選字暗算Seles變成Sales,

sunnny 02/10 21:19還被笑QQ