Re: [閒聊] 公會任務事件數據討論-逆風的味道

此文受託巴哈巴友作者Jumpsea代PO

因非當事人, 因此無法作回應, 還望海涵

文章如下

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https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=23805&page=&snA=640815&last=

你好，我是巴哈姆特這篇文章的原作者，近來收到巴友和Line群的好友紛紛邀請我觀看一篇ptt的文章，要求我給些意見。我昨天花了近小時從文章到留言都爬了一遍。

下面有一堆數據，先出個懶人包：
- 數據多處錯誤，麻煩請再翻看官方提供的遊戲數據，別摻雜個人主觀看法

- 從我的文章斷章取義，有認真看我原本巴哈po文的讀者就知道結論並不是證明了1號玩家（NC噹噹）無罪、沒開掛，而是雖然有很多令人無法解釋的疑點但缺乏了一錘定音的決定性實證。這一點被樓主完全扭曲。

- 樓主文章的對美吉的爭論著眼點也是放錯地方了，美吉的原文是質疑1號玩家為什麼可以長時間高效率在刷關卡。每天5小時的時間差距就代表你要用更快的速度去追回這段差距，而這個才是美吉原文的論點。

- 文章多處扭曲他人文章原意，追加了很多個人主觀而非客觀又沒數據支持的意見

- 每個人使用隊伍都有自己的手感、習慣，這部分只能透過更多的數據模式或者本人提供資訊才能進行更多的對比、對照。1號玩家的每(R1 ~ R6) 1wave 1c 或空轉並不是任何人生安白照 無中生有捏造出來的而是1號玩家自己本身提供的攻略圖外加他直播4小時的直播影片+數據的對照。

- 樓主質疑別人開外掛的證據只有區區幾張圖沒有任何大數據和數據模型支撐

那我盡量重點回應吧 ：

1）立場問題

>>原po在原文中的回應
a.

先聲明我是個邊緣人只是想上來刷存在感 並不認識任何高手大神大佬 也沒有半點後門可以鑽

b.
我想也是啦
不然讓價值百萬的千等帳號荒廢蠻可惜的
沒有裝中立阿
我哪裡說自己是中立了?
沒有相關身分不代表中立唷~
了解嗎

回覆:
樓主不是說不認識高手大神嗎？不認識當然就可以代表說立場中立阿。立場不但不中立而大部分內容都只是在評論2號玩家（雙人組）的刷關效率問題、生安白造開掛，但又沒實證、物證或其他數據來證明1號沒開掛。如果1號玩家能維持高效率，你又說你的立場中立，01:00「都是同一個人打效率差這麼多的問題」？

2）數據有問題

原PO圖1:
https://imgur.com/mgZt7bp
樓主把一張圖貼出來就說DC刷19小時怎樣、美吉只刷5小時怎樣。
事實真是如此嗎？

首先，由於2號的賬號有參加玩家測試故會比普通玩家早幾個小時開始和結束活動。為什麼這圖沒出現24/5 ？如要把時間相加的話，應該是加在後面的31號而不是25號，這是第一點。

第二點是樓主從哪裡獲得DC在24~25號刷19小時、美吉刷5小時的實證？

原PO圖2:
https://i.imgur.com/AymJ1NF.png

我上圖來看，雖然英文（應該是你口中的DC）的場次多，但是速度不快。
中文雖然時間較少，但是速度就快

從這邊比較容易的解讀就是：一位用時間換場次，另一位使用速度換場次。
再來是一個很大的誤區就是：
25號DC只有4小時的通關時間（無續關時間）
美吉打了12個小時（無續關時間） ，

24號也是中文手機（美吉）在打，雖然平均英文手機的17小時是沒算錯，那請問你25號的19小時從何而來? ？24號呢？樓主所說的與數據多處無法吻合，請問樓主是否真的有在看官只是用意識心態在看問題

3）為什麼雙人組隊就每人得分配12小時？？？

原po引文:
二十四小時刷關的盲點 ， 說好的刷二十四小時
我們忽略了真的是兩個人輪班12小時嗎?

這邊要清楚明白一點：人家雙人組要怎麼分配時間我們外人根本管不著。雙人組隊的目的就是要把自己空白的時間盡量填滿，當然也不會全部填滿，比如 ： 25號就有長達1小時的空白時間。

4） 人家會不會用呂布隊好像也與你無關吧

原PO引文:
美吉不知道呂貂組合技&南納主動技

我懂你是想帶出連隊伍都不會用難怪刷這麼慢的這麼一個論點，但是這個論點只能證明對方刷慢了，不能幫1號玩家解釋為什麼可以這麼快的疑點進行澄清。而且組合技能、合體技能是有可能會被忘記的，可能性也不低。畢竟呂布隊不是常常在用的熱門隊伍。那樓主試看羅列全部合體和組合技能或多或少都會遺漏幾個，難道憑這點我就要說你是弱x了嗎？

又重複一次，美吉的原文論點是指為什麼1號玩家為什麼可以這麼迅速又能高效率的保持這麼多小時遊戲。不是辯解自身刷得多麼快，明白了嗎？2號玩家是用時間去換場次數量，1號玩家是用效率換場次數量。問題出在於1號效率換場次數量出現異常，沒人可以解釋為什麼1300 - 0100 這個時間可以刷得跟4-5號掛機問題一樣的Frequency(頻率)。

或許1號玩家可以貼出自己的身材照片證明自己的體力沒問題，出示身體檢測報告證明肝指數、脂肪比率、腎指數、肺活量等各項指數確實超人一等，還得證明6天在該時段都沒工作、外力打擾。那麼我就認了1號玩家是可以在10-12小時進行連續高密度遊戲，也可以證明1號玩家清白。

5） 數據又出錯

>>原PO引文:
真正的致敗關鍵

https://imgur.com/Mx0Gx7H

樓主要盜圖修改沒問題，但是你提供的數據是什麼？
1號 - 2隊
2-3號 - 超過5隊
4-5 號 - 都是南納隊

這個數據錯得也太離譜了吧，你不斷叫人去看數據但是自己又沒去看數據！！ 這是怎麼一回事啊？？？ 憑感覺在做圖嗎？？？？？

還原事實：
1 號 - 2隊
team=5 (626)
team=6 (3324)

2 號 - 5隊
team=25 (74)
team=26 (1210)
team=27 (410)
team=28 (1696)
team=29 (304)

3 號 - 3隊
team=13 (1279)
team=14 (43)
team=15 (2081)

4 號 - 2隊

這個數據錯得也太離譜了吧，你不斷叫人去看數據但是自己又沒去看數據！！ 這是怎麼一回事啊？？？ 憑感覺在做圖嗎？？？？？

還原事實：
1 號 - 2隊
team=5 (626)
team=6 (3324)

2 號 - 5隊
team=25 (74)
team=26 (1210)
team=27 (410)
team=28 (1696)
team=29 (304)

3 號 - 3隊
team=13 (1279)
team=14 (43)
team=15 (2081)

4 號 - 2隊

引文：
"噹噹自稱1wave只要一兩步 官方統計為什麼說4~7步?分明作弊!"

這個是有數據模型位基礎做出來的結論，而這個模型就是4小時直播。
R2~R6 本來1c就好（1~3步）為什麼會出現這麼多Outlier(翻譯中文好像是：離群值、溢出值）? 在R2-R6 有75%都落在1-2步，23%在3步，3步以上只有3次（2%） 因此把4步或以上定位outlier 是合理的舉動。而1號玩家在這5waves 有超過1000次的離群行為，那麼作為一個論點提出並無不妥。

原PO引文：
因為你他媽的就沒去看數據 是在大聲什麼啦!

再次說明，數據不是隨便看幾眼就叫分析，而是實實在在的從每個角度進行分析才叫做數據分析。到底是誰沒去看數據？？

7) 體力問題
原PO引文：
連刷七天體力一定會下滑?

不止體力，精神、專注力也會下滑，這是人體的生理現象。職業足球員就算休息3天、
每週雙賽 體力也會下滑影響個人能力 這是小孩都懂的科學道理。對於非專業玩家、沒有

引文：
"噹噹自稱1wave只要一兩步 官方統計為什麼說4~7步?分明作弊!"

這個是有數據模型位基礎做出來的結論，而這個模型就是4小時直播。
R2~R6 本來1c就好（1~3步）為什麼會出現這麼多Outlier(翻譯中文好像是：離群值、溢出值）? 在R2-R6 有75%都落在1-2步，23%在3步，3步以上只有3次（2%） 因此把4步或以上定位outlier 是合理的舉動。而1號玩家在這5waves 有超過1000次的離群行為，那麼作為一個論點提出並無不妥。

原PO引文：
因為你他媽的就沒去看數據 是在大聲什麼啦!

再次說明，數據不是隨便看幾眼就叫分析，而是實實在在的從每個角度進行分析才叫做數據分析。到底是誰沒去看數據？？

7) 體力問題
原PO引文：
連刷七天體力一定會下滑?

不止體力，精神、專注力也會下滑，這是人體的生理現象。職業足球員就算休息3天、
每週雙賽 體力也會下滑影響個人能力 這是小孩都懂的科學道理。對於非專業玩家、沒有專業飲食和醫療團隊的支持下，你有什麼科學的根據或理論支持你體力不會發生下滑？

8) 加倍日

原PO引文:
因為六日是加倍日....

我承認加倍日是可以提升個人場次的好日子，人逢喜事精神爽嘛。這個解釋我接受，
但是其餘4日呢？還能這麼穩刷？這就是普遍分析文的一貫結論：常人不可能

9) 質疑開掛

原PO引文：
有數據分析文質疑美吉&DC開掛

你前面洋洋灑灑的數落了2號玩家其中1人不會玩，那你現在又說不會玩等同於開掛，
那你憑什麼數據證明他們開掛呢？

我拿6張圖率先證明這兩人開掛的嫌疑非常之低

英文續關時間
https://i.imgur.com/w5ZKVkP.png

中文手機 - 續關時間
https://i.imgur.com/ZDhuZEp.png

英文手機 - 遊戲時間
https://i.imgur.com/Tncg2P1.png

中文手機 - 遊戲時間
https://i.imgur.com/PW34oph.png

英文手機 - 場次(小時 - 無中斷時間)
https://i.imgur.com/kUsapuX.png

中文手機 - 場次(小時 - 無中斷時間)
https://i.imgur.com/yz960J8.png

從每張圖都沒發現有任何的固定規律表現，請問你質疑的開掛難道只是你口中一位不會開組合技能的隊伍刷圖的步數？？？ 請問你數據模式是怎樣子的, 請貼出來讓大家見識一下什麼叫步數異常吧。

10) 其他數據

原PO引文:
為什麼一定要我們去巴哈 而不是巴哈來這裡= =

你好，我來了，就是這段話把我引出來的。本來一篇護航文我是不想回應的。畢竟護
航文就是為了轉移焦點、模糊焦點，說出一大堆連自己都可以打臉自己的事情。

原PO引文:
謝謝你貼這段特別詭異的解讀
為何有固定時段不穩定叫做 典型不正常
每個人生活有自己的規律
況且原本質疑的是怎麼可能持續高速都不累吧

如果你看不懂這段話的話，那我來解釋更多一下。每個人都會有自己生活規律、節奏，但不會隨意產生異變，每當出現異變的時候就會被記錄成變異數據。如果1號玩家是一位刷關能力很強的人包括處理瑣事之餘還能騰出手來刷關，那麼8-12的這個時段在25場以下要怎麼解釋？每天一踏入1300-0100 就仿佛換了一個人 ，續關時間在30秒以下高達97%，多種圖形也跟機械化的4-5號類似。

對比圖：
https://i.imgur.com/kLENyZD.png

這97% 也是質疑開掛的最大疑點，幾乎都能全速續關、刷關。出現連續5小時都是32場等各種理由都是質疑開掛的原因，絕非生安白造。1號玩家曾聲明是個人單刷，那麼為何在固定時段能出現這麼大的反差？你不會想說1號玩家患有人格分裂症吧。。。？？？

13) 結論

原PO引文:
就算是一樓那篇也是喔~
他會說可疑但他也知道都是體力可不可信
但最終還是不會說玩家1開掛

拜託你去看清楚我寫的結論，別斷章取義。。。

“就結論而言單靠數據是無法一錘錘死NC噹噹
畢竟缺乏一個決定性的證據，所以要求官方再上鎖是不大可能”

我的結論是單靠數據無法錘死NC噹噹，因為他有很重的開掛嫌疑 卻缺乏一錘定音的實證

如：噹噹的身體數值報告、噹噹精神報告、有人證可以證明他在工作沒碰手機、手機偵測到外掛程序安裝痕跡、外掛程式和腳本、噹噹連開6天直播、噹噹直播1300-0100 速刷關卡等等實證來證明他本人是不是開掛。

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一句總結 ：一篇廢文（指逆風文原PO）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.239.47 (臺灣) ※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 10:16:14 ※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 10:28:52 ※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 10:34:42 ※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 10:42:08 ※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 11:11:31 ※ 編輯: dicklkk (1.162.239.47 臺灣), 06/18/2020 11:32:29 ※ 編輯: dicklkk (110.28.228.176 臺灣), 06/19/2020 13:23:40