[閒聊] 設計師訪談-10.0團本變革

henry123456207/21 09:54認真覺得聖塚比薩墓難得多

henry123456207/21 09:55其實光是回收車能在最初只消血量就被過就知道了

henry123456207/21 09:56就原版回收車的p3就好 要你撐跟前二一樣久都不可能

wmud07/21 09:57聖塚的問題在於不合理的難度梯度還有人物提升太少

benjy021807/21 09:57其實我覺得要跟主流團隊較勁完全沒問題，只要加每週光

benjy021807/21 09:57環Buff就好了，第一個禮拜過了以後，玩家血量傷害治療

benjy021807/21 09:57量+5%，第二個禮拜10%，依此類推，首殺團隊能夠低裝等

benjy021807/21 09:57裝備0%Buff過關，平民版本末期，滿裝+滿盟約+滿聲望+30

benjy021807/21 09:570%傷害血量Buff。直接把難度拉的超級低

wmud07/21 09:59強如echo也是雙橘四件套才打過，一般玩家也是雙橘四件套，無

wmud07/21 09:59非是裝等高了些，結果就是一般玩家的機體沒啥提升空間，變得

wmud07/21 09:59副本很硬，要nerf的非常誇張（看那個安度因）

henry123456207/21 09:59確實跟前兩個團本相比 聖塚套裝滿後幾乎沒提升了

henry123456207/21 10:00一般人跟首殺團差距完全不是這點裝等能彌補的

wmud07/21 10:01不要再30%這種經典服發言了，一堆必死技能你buff100%，會死

wmud07/21 10:01還是死啦，現代正服很多王不改機制光buff機體的力道根本不

wmud07/21 10:01夠

henry123456207/21 10:01光回收車改的兩個 10秒變30秒 炸彈不會引爆 差超多

wmud07/21 10:02M回收者炸彈原始傷害300萬，你不改機制用原本的12秒交替，碰

wmud07/21 10:02到東西就炸，30%一樣打到死去活來

henry123456207/21 10:02你無法想像如果沒改要練多久才能進p3

henry123456207/21 10:03然後p3炸彈被坦克光線掃到引爆

henry123456207/21 10:04從來沒有打過回收車p3這種需要這麼高專注度的戰鬥

henry123456207/21 10:05這次尤其後面幾個王一堆這種短時間內一大堆機制的

wmud07/21 10:05我覺得首要的是不要再搞一堆這種一人犯錯全團買單的boss，

wmud07/21 10:05其次就是裝備上不要再因為首殺團去搞一般人，一般人哪有辦法

wmud07/21 10:05去分那麼多團啊，以台服來說分個兩三團就欠一堆債了

henry123456207/21 10:05雷吉隆外場階段才一分多 一大堆技能要處理

henry123456207/21 10:06處理失敗就直接滅 被點名結果死了也是滅

wmud07/21 10:07強制個拾，移除loot幣，砍掉落，每一條都是針對首殺團然後一

wmud07/21 10:07般玩家倒霉的垃圾東西

henry123456207/21 10:07不能打太快也不能打太慢 兩批怪分三批殺 要求極多

ex99000007/21 10:24死人=dps不夠=過不了。所以為什麼要炸一下死全團？只死

ex99000007/21 10:24犯錯者也是不會過 但大家至少舒服一點 可以繼續練

mealoop07/21 10:28隔壁的不就一人犯錯死全團 還是因為隔壁作業沒隨機比較好

mealoop07/21 10:28抄

henry123456207/21 10:29八個人都有事做 誰都不能失誤 跟20個人每次隨機點幾

henry123456207/21 10:29個人有事做 被點的不能失誤 還是有差距的

henry123456207/21 10:30水桶能裝多少水看短板 八個人跟20個人差距很大

henry123456207/21 10:31然後 20個人可以考你怎麼分隊 八個人不能

benjy021807/21 10:32我寫的是300%不是30% XD 我相信改300應該很多真的能過

benjy021807/21 10:32啦

mealoop07/21 10:34300%的原版回收機對台服來講如何

benjy021807/21 10:36如果血量傷害治療量都+到300%，可能有9成所謂的必死技

benjy021807/21 10:36能都可以扛過去，比如各種減傷盾刷滿

henry123456207/21 10:36300%就會拼直接在第一台就打死他了吧..

henry123456207/21 10:37如果傷害300% 看一次英勇可以打多少決定差多少

henry123456207/21 10:38如果只有血量300% 那原版回收車一樣是超難

henry123456207/21 10:38但你被光線照到一樣是一秒左右就死就是

wmud07/21 10:39300%這種不可能的數字就不用提了吧XD

henry123456207/21 10:39那個裂星光束秒傷是超過20萬 完全意義不明

henry123456207/21 10:39300%都是接近跨資料片的傷害數據了

benjy021807/21 10:42整個副本9成的王都是開場英勇藥水一波倒 XD

orz6553507/21 10:48我想到6.3版的戒指 大後期很多王直接開下去把致命階段

orz6553507/21 10:48強壓掉

orz6553507/21 10:506.3也是我生涯1-9第一次當版本摸過M尾的一版

wmud07/21 10:54說起來9.2就是缺少像678版本末這樣的機制，6版有滿戒指跟職

wmud07/21 10:54業飾品，7版有滿神兵跟萬神殿飾品，8版有滿披風滿腐化，9版

wmud07/21 10:54…你的機體居然跟echo差不多，難以想像

godlin07/21 10:59傑樂大概是第一次掉落這麼屎的版本尾王 特效武器應該要每

godlin07/21 10:59個職業都設計一把 這樣才有農的慾望啊

cat05joy07/21 11:00獵人特效0.5% DK特效直接起飛 差這麼多也是不好

henry123456207/21 11:09以傑樂的難度 說真的掉自由選屬性的項鍊戒指都好

henry123456207/21 11:10現在才見到 真的覺得原版根本喪心病狂的設計

hunman36007/21 11:17GF：我們聽到玩家的心聲了 SEGA：我們會修起源的BUG

gunnip407/21 11:37現在覺得恐懼爽王農起來最煩 拜託在多砍十刀==

wmud07/21 11:40那個3屬項鍊好像能用的職業很少

henry123456207/21 11:52恐懼雙王就是躲綠水遊戲

henry123456207/21 11:53就你要給就給四屬 不然就給玩家自己選

henry123456207/21 11:53要給超模裝備就直接給大家都能用的啊

henry123456207/21 11:53都尾王裝備了給好一點會怎樣嗎

Rascal9807/21 12:03三條綠字加起來還沒有特別多

b220276107/21 12:05當初一堆首殺團讚嘆的暗夜寶對一般團隊也沒好打到哪去

b220276107/21 12:05。

tot922107/21 12:13就砍掉9.3的關係吧？ 原本到安度因起碼就8隻王，然後版

tot922107/21 12:13本末讓人爽的特效裝備、飾品要等9.3後來拔掉後也沒放到

tot922107/21 12:139.2

darkster07/21 12:31當笑話看

tim11144407/21 12:59我反而覺得尾王掉落不應該提升太多 都能打到尾王了對

tim11144407/21 12:59裝備的需求已經不大 但是應該要像古阿丹那樣所有難度

tim11144407/21 12:59都有機會掉坐騎 或是獎勵一些炫砲塑形之類的

henry123456207/21 13:05如果你h難度的尾王就已經到m中段的強度了

henry123456207/21 13:06那你給的裝備好歹也要有接近程度吧

henry123456207/21 13:06M尾王直接給一個部位畢業我不覺得是很高的要求

henry123456207/21 13:07重點是難度這麼高的王 你應該要讓全職業都有需求

henry123456207/21 13:08所以才說 最簡單做法就是給自選或全屬性項鍊戒指

henry123456207/21 13:08可以自選肯定所有人都要啊

wmud07/21 13:11裝備是mmorpg的原始驅動力，說不大都是騙人的

wmud07/21 13:12爬塔被嫌到流湯，要是每週掉一件278看看如何

holybless07/21 13:17bz爸爸大概又想做什麼團隊副本m+吧

tim11144407/21 13:19前期很香 後期你就不想爬了 我的想法純粹是裝備=工具

tim11144407/21 13:19打通尾王本身就是遊戲目的 所以以尾王來說我不希望他

tim11144407/21 13:19的loot提升到太多 反而是道中的王要給更多東西

shuten07/21 13:38為了卡精英團隊去弄設計搞所有玩家真的白癡哀低兒

psalmian07/21 13:417-9拼命塞懲罰隊友機制，10版能改善多少...

wmud07/21 13:53也不用改很多，統御我覺得除了苦痛工匠跟克爾蘇加德設計的

wmud07/21 13:53很爛之外，其他都還好

wmud07/21 13:54本身統御裂片雖然是個設計層面上來說很廢的東西，但是實戰

wmud07/21 13:54效果確實挺好的

wmud07/21 13:55然後達薩亞洛還有王宮我覺得也都不錯

wmud07/21 13:558.3後面被腐化影響太大，說不出好或壞

wmud07/21 13:59副本層面外的東西比較需要大改，數年來和首殺團隊對抗的產

wmud07/21 13:59物其實不僅僅是團本設計而已，裝備物資的取得不斷限縮也是一

wmud07/21 13:59個重點

seekll07/21 14:23不如弄得跟達薩洛亞 分開一個副本兩套劇本讓你去體驗

seekll07/21 14:24再讓玩家可以選擇體驗哪個 掉落也有不同之類的

owlonoak07/21 15:51我覺得如果BZ要挑戰世界頂尖團隊 那奧杜亞的方式才正確

owlonoak07/21 15:52一般人順順推王 頂尖團隊可按個紅按鈕或是不要任何NPC

owlonoak07/21 15:52來幫忙 打困難模式就好

b220276107/21 16:09苦痛工匠不就各憑本事？又不是一人犯錯全團滅團

babyface197707/21 16:14同意樓上,弄一些困難機制讓專業首殺團隊挑戰(獎勵提

babyface197707/21 16:14升),讓一般玩家輕鬆打,而不是連NH都一人錯全團滅

henry123456207/21 16:15死人=傷害不夠 那跟不能死人是同義的

henry123456207/21 16:15你只要死人 轉階段結束那波怪就可能打不掉 就滅

henry123456207/21 16:16回收車除了炸彈難外 實際上最主要滅點是所有碰到就

henry123456207/21 16:16死的場上一切其他東西

henry123456207/21 16:17不管是衛星光 坦克炮 出球時的地震 飛彈的餘震

henry123456207/21 16:17削弱前全部都是碰到就直接死

henry123456207/21 16:18不知道多少近戰被出球的地震炸死過了 尤其p3剛開始

henry123456207/21 16:18你死一個人 他是炸彈手 滅 他是補 刷不起來 滅

henry123456207/21 16:19他是近戰 結果p3球撞不過來 滅 傷害不夠 滅

henry123456207/21 16:19講好聽是各憑本事 實際上就是死一個全部都要死

henry123456207/21 16:20所以後來就再把這些全削了 尤其衛星光原本0.2秒就死

henry123456207/21 16:21你發現自己踩進去了連開減傷機會都未必會有

b220276107/21 16:24重點不就一個，就是這隻王的dps需求要多少。痛苦工匠哪

b220276107/21 16:24有死人就過不了。

henry123456207/21 16:29苦痛工匠真正只有自己買單的 只有轉階段而已

henry123456207/21 16:29其他時候點鎖鏈 打球 都不是只有自己買單的

henry123456207/21 16:29實際上更多人不想打的應該是轉盤王

henry123456207/21 16:30真正的一人轉盤失誤全團死

b220276107/21 16:40但是轉盤毫無dps壓力，可以說是很簡單的王，就只是要你

b220276107/21 16:40玩一個機制而已，如果這樣都無法理解，那就是不該打，

b220276107/21 16:40本來就不是要設計給100%的人都能通關的難度，9.2團本通

b220276107/21 16:40關難度是過高，但也不能說成機制啥的錯，那這樣只有縫

b220276107/21 16:40補者當王算了。

henry123456207/21 16:44轉盤問題就是 沒有人可以替 時間很緊 又容易死

henry123456207/21 16:45另外沒多少人抱怨聖塚前幾個 他們都是縫補者嗎

b220276107/21 16:48都打到M了，本來就對個人[智商]要有要求，轉盤王死要就

b220276107/21 16:48個人失誤，不然就是招沒排好。傳奇不是給智障都能打通

b220276107/21 16:48的難度。

henry123456207/21 16:49這就是被詬病的一人犯錯全團買單啊

henry123456207/21 16:49還跟接圈不一樣 這圈上寫了名字的

b220276107/21 16:57就一個機制，又不是瞬間一堆一起來要你處理，如果不能

b220276107/21 16:57有這種機制，那一堆王都要刪除了。

luke7207/21 17:03轉輪盤連H都是一人犯錯全團滅耶，這是H該有的難度嗎

luke7207/21 17:06M團有難度合理，連H都要0失誤+全團裝WA否則不能打

wmud07/21 17:07M工匠拓荒的時候本來就是少一個人就可能直接喊滅了啊，可能

wmud07/21 17:07你打到的時候比較寬鬆了吧

luke7207/21 17:07例如這次的雙王是怎麼回事，搞機制卻不內建UI

wmud07/21 17:08初版雷吉龍就是很多機制要一起處理

wmud07/21 17:09說實在話如果你打到的都是nerf過的版本也不用整天在推文說

wmud07/21 17:09什麼智障不智障的，因為你也沒到那個境界

wmud07/21 17:11雙王就是跟達薩亞洛大工匠一樣的概念，你用工具就算中等難

wmud07/21 17:11度，不用就很麻煩，這種boss確實也不應該出現

johnsunkist07/21 17:13團本就是個團康概念，搞成這樣也是有點低能..

b220276107/21 17:13拼首殺團打到的王版本，本來一般玩家就打不到，通常一

b220276107/21 17:13般團隊前面拓幾隻，就開始看到砍了。

johnsunkist07/21 17:14一個M本15%的人過關也是還好而已，1.5%真是夠了

johnsunkist07/21 17:15然後機制多到每次開王前都要開始搞WA搞UI

henry123456207/21 17:17雷吉隆光是現在已經削弱很多的版本 都很誇張

luke7207/21 17:17bz要出這種工具王也行啦，寫清楚，官方指定裝WA

henry123456207/21 17:17兩波球分三批打 不能有任何一個早一個晚

henry123456207/21 17:18削弱前三次點名都是一個人一個坑要剛剛好

luke7207/21 17:18不然常常遇到有人堅持addons非必須，官方也不建議使用

henry123456207/21 17:18然後外面還有三個宇宙要吸 團隊傷害變態的高

henry123456207/21 17:18雷吉隆打坦克還跟切菜一樣

b220276107/21 17:19如果bz不在考慮世界首殺團，那難度大概就是nerf1或2次

b220276107/21 17:19的版本，一個團本nerf通常是1.世界首殺出來時候，2.中

b220276107/21 17:19期時候，3.最後給玩家衝刺時候，你們說的雜七雜八機制

b220276107/21 17:19我自己認為不可能改，以後也依然存在，只是一開始放出

b220276107/21 17:19來版本就目前nerf過1～2次的版本，讓一般玩家舒服點，

b220276107/21 17:19至於首殺團就一下碾過去不用在意他們。

henry123456207/21 17:19一個循環還故意卡一分48秒不給你兩分鐘轉好

henry123456207/21 17:20雙王抓內鬼算是比大工匠和善很多了

henry123456207/21 17:20是給你全團30秒只幹這件事情

henry123456207/21 17:21大工匠一邊戰鬥一邊搞機器人 還會影響正常指揮

henry123456207/21 17:24就像max打贏回收車時說的 回收車那難度就尾王級了

henry123456207/21 17:24削弱後都不用處理回收跟防炸彈引爆了

wmud07/21 17:25怎麼不可能改，安度因的m星座特殊機制最後整個拔掉咧…聖塚

wmud07/21 17:25難就是因為一堆高壓機制放在一起，以前根本沒那麼多必死技

wmud07/21 17:25能，從苦痛工匠這個白癡出來以後還變本加厲

henry123456207/21 17:26這次是真的 安度因開始覺得怎麼同時這麼多技能

henry123456207/21 17:27安度因p2 第二波進場那個場面之混亂..

henry123456207/21 17:28剛出第二波鬼 接著第二波進場 新星不能打中任何一邊

henry123456207/21 17:28結果安度因還會放大吸收盾 站位難搞得要死

b220276107/21 17:359.2問題就一個，副本難度曲線不正常，機制啥的其次，如

b220276107/21 17:35果是nerf到現在的9.2，那後面王把數都會很低，回收車跟

b220276107/21 17:35王子是尾王難度卻擺在很前面，以後機制依然會在，但是

b220276107/21 17:35整體難度會控制，dps需求就是一個指標。

wmud07/21 17:44不正常不就是因為這些的王的原始機制設計的太變態嗎？你到

wmud07/21 17:44底知不知道你在說什麼XD

tai89012307/21 17:46我覺得搞完頂尖團隊後直接大幅削弱是不錯的方法欸

b220276107/21 17:50所以前面那個人說的跑環王也是變態機制？

b220276107/21 17:54那你到底在說機制？還是機制處理難度？，我說的是前者

b220276107/21 17:54不會消失會依然健在，但是不會像現在一樣變態，我舉例

b220276107/21 17:54子給你聽，比如10版一樣有回收車，但是就是nerf球30秒

b220276107/21 17:54的版本而不是一開始的。

b220276107/21 17:55或者痛苦工匠一開始就設計15人就能通過，多的5人就是容

b220276107/21 17:55錯率。

aimlikenoob07/21 17:57因為怪物運動員所以把籃框改小全壘打牆改超遠讓大家

aimlikenoob07/21 17:57都不要玩，就是這群設計師會幹的事

CHISN07/21 18:04不要再設計一人失誤全團死或者沒有wa就不能打的王了

luke7207/21 18:07還有別再有沒特定職業不能打的王….咦這好像bz說過

HuangHarper07/21 18:53一人失誤集體滅團機制太噁，至少平均留個5%血硬補還

HuangHarper07/21 18:53有點容錯率

tim11144407/21 19:24比起失誤就滅團 減少時間軸 增加處理機制的時間 降低r

tim11144407/21 19:24ng要素 然後減少王的數值壓力比較實在

ideallife07/21 19:49竟然承認在噁心玩家

oldriver07/21 20:02一直都是搞首殺團搞到一般玩家啊 大家都知道

intela0325207/21 20:04像大工匠那樣，失誤懲罰在裝等較低時龐大，裝等上來

intela0325207/21 20:04就團隊可承受一次的話就比較人性

luke7207/21 20:08輪盤H只要可容忍炸一次就是不錯的王。但bz選擇噁心玩家

luke7207/21 20:08話說fate輪盤又要來了，怎麼辦

DEVIN92907/21 20:23部藥丸

Dedian07/21 23:31每次看B22的推文我都以為他是世界首殺團員

henry123456207/21 23:43現在你去看max影片 他直接就定調聖塚就是至今最難

marionkimy07/22 00:08拿轉盤來說一人失誤全團死 被定調成變態機制也太怪了

marionkimy07/22 00:13機制複雜的同時還有裝備檢定問題更麻煩

b220276107/22 00:45聖塚是難，但如果不用考慮首殺團，一開始放出來的版本

b220276107/22 00:45就是nerf過2次的就沒這麼變態了。

b220276107/22 00:5010版機制一樣有，差別只有在於處理機制的難度而已，白

b220276107/22 00:50痴一人滅全團機制肯定有，但不會要求你要處理好機制+還

b220276107/22 00:50要打出高dps,如果你放棄輸出只處理機制都還搞不定，那

b220276107/22 00:50你就不適合打這難度。

b220276107/22 00:53一直拿世界首殺團的版本說是怎樣？現在bz發文不就不想

b220276107/22 00:53跟首殺團較勁，如果一開始發的聖塚是nerf2次後的，還會

b220276107/22 00:53說說很變態嗎？

b220276107/22 00:53順便在說一下，去看一下一堆團都說棒的團本：暗夜寶，

b220276107/22 00:53你不要說這個團本一開始對一般團很友善。

henry123456207/22 01:46只nerf兩次版本怕是一樣變態

henry123456207/22 01:47這團本nerf次數應該是超過薩墓了

henry123456207/22 01:47而且跟薩墓都是nerf數值不一樣

henry123456207/22 01:47這個團本 後續幾個是直接nerf掉機制的

henry123456207/22 01:48回收車現在還在的回收 一般團隊根本是讀出來就滅了

henry123456207/22 01:48等於是直接預設你要壓掉了

owlonoak07/22 01:49我覺得暗夜堡就是愛麗珊德和古爾丹比較困難 前中段都是

owlonoak07/22 01:49對於一般人來說還OK 他的困難程度完美漸進

owlonoak07/22 01:50中間可能就植物學家稍顯複雜 但也不至於不小心怎樣就立

owlonoak07/22 01:50刻死掉 或死一人無法打

owlonoak07/22 01:51不過暗夜堡也是有神器紅利 所以DPS都不吃緊 打低了就趕

owlonoak07/22 01:52僅肝一下神器就好了 對於早早拿到核心橘的歐洲人來說更

owlonoak07/22 01:52不要緊

owlonoak07/22 01:55聖塚的回收車真的很可怕 在隨團中難度完全超越閻獄之主

owlonoak07/22 01:56而回收車只是隨團第一區的尾王而已

owlonoak07/22 01:56所以隨團這樣 就知道他的難度非單純數值問題

henry123456207/22 02:03回收車就是標準的 技能明明很少 但機制組合很難的

henry123456207/22 02:04同一套技能打你三次就把你打爆了

kuraki07/22 04:56我覺得只會更多一人錯死全團的設計，但在dps輸出上可能壓

kuraki07/22 04:56力會變小一點點，如果官方認輸的用意是讓不同職業玩家參

kuraki07/22 04:56與的話

sarevork07/22 07:16我覺得就只是版本末要騙人回來的話術而已 和頂端對幹是

sarevork07/22 07:16最好拖時間的方法 他們哪可能會放過

luke7207/22 09:38一人錯死全團+沒工具不能打，至少也要讓我們指定操作者

luke7207/22 09:41隨機點名到那種不太會用addon的人，有夠崩潰

luke7207/22 09:42偏偏官方客服的名言是「你有用UI嗎，請全數刪除」

gunnip407/22 10:08把不會用的踢掉就好了啊

luke7207/22 10:1417年老團員你說踢就踢，而且踢光了去哪找人

enchyi07/22 10:35那就代表你們沒資格打這個難度啊

luke7207/22 10:35H而已，沒資格打…

enchyi07/22 10:37H又怎樣 還有更簡單的N 跟LFR

matlab110607/22 10:39為了沒什麼人在看的電競搞大部分中間玩家

enchyi07/22 10:39是說M傑樂都可以少一個人打了== H有哪隻王不能躺屍嗎?

enchyi07/22 10:39前幾天FF14的朋友說他們也版本末 他花錢請人帶他打本

enchyi07/22 10:40版本末用輾的他也不能躺 直接規定你一定要滿員才能解機制

enchyi07/22 10:40但是解機制可以完全不打傷害跟治療 這才真的是"解機制"

wmud07/22 10:41想要有參與感的話，就切坦克，坦克不會被雙王點名，要是沒

wmud07/22 10:41辦法切坦克的職業，只好跟他拼運氣囉，大不了3缺1的時候開mi

wmud07/22 10:41c講一下，也是能判斷的吧

enchyi07/22 10:41上面說當初回收者多難都是因為維持"高數值"同時"解機制"

wmud07/22 10:42回收者跟安度因就是標準的，大家都說機制王難不倒首殺團，然

wmud07/22 10:42後設計師的惡意就來了haha

enchyi07/22 10:44回收者跟安度因真的就是完全時間軸王 但是你DPS跟HPS不夠

enchyi07/22 10:44就解不了機制了 ㄏㄏ

gunnip407/22 11:05理盲濫情 有本事就帶他打 沒本事就教到會讓他學會啊 都1

gunnip407/22 11:057年老團員了 大不了陪他不打啊

b220276107/22 11:40H跟M不一樣，英雄模式人數是彈性的，踢幾個還是能打

b220276107/22 11:42然後沒人提暗夜堡的占星嗎？

owlonoak07/22 12:25占星主要還是拚DPS吧 但有神器加持阿

owlonoak07/22 12:26中間有個找星座的環節 不過那個階段不用閃東西也不用拚

owlonoak07/22 12:26傷害

henry123456207/22 12:30占星主要卡的是傷害檢定阿

henry123456207/22 12:30那時候打不過是因為狂暴線 不是因為真的機制多難

henry123456207/22 12:31回收車根本沒在跟你狂暴的 你是能撐幾秒

wmud07/22 12:43暗夜堡難的只有古爾丹

wmud07/22 12:44而且隱藏階段後來也有更好打的打法

b220276107/22 12:45一樣有一人犯錯全團滅團的技能存在啊

b220276107/22 12:46當初占星拓的比植物還久

wmud07/22 12:46占星有沒有大植物學家難還不一定

b220276107/22 12:50我還記得滅團最多情況就是星座爆炸。

b220276107/22 12:52跟跑環王一樣一人白痴全團買單，怎又說星座簡單了，你

b220276107/22 12:52也知道占星有dps壓力，所以跑環王被我歸類簡單的王，因

b220276107/22 12:52為他只有機制沒dps壓力。

wmud07/22 12:57我沒有說轉盤難過，你大概槓到自己都混亂了

b220276107/22 12:57我也不是在跟你說跑環王的事

henry123456207/22 13:11轉盤王重點在 那個機制沒有人可以幫

henry123456207/22 13:12一個人轉盤子死了 你就是全團人等死 因為補位來不及

henry123456207/22 13:12而重點也不是說難 而是這種機制讓人不想農

henry123456207/22 13:12從一開始就是說 不想打 而不是說難

henry123456207/22 13:16很多王是很煩 而不是說真的很難 納城很多這種王

henry123456207/22 13:16像飢餓者 被點圈的沒人幫你你就是只能等死

henry123456207/22 13:17女爵切線 點到不會切的切不掉 就是下一把

b220276107/22 13:59那就教到他會切，要新花樣還要能各種補位容錯，那會很

b220276107/22 13:59難設計，減少數值就簡單多了，假設你說的回收車設計上

b220276107/22 13:59容許那12個搬球組的dps可以少一半，以2坦4補14dps下去

b220276107/22 13:59設計，前6人7.1*0.5*6=21，後6人7.1*0.5*6*66%=14，hp

b220276107/22 13:59直接給他砍35%就算是原版回收車，我不認為還會那麼卡。

astrophy07/22 17:00嘴得一口好攻略，看來一定是伺服器首殺團的吧，嘻嘻

b220276107/22 17:26沒在講攻略吧，機制、數值以後改版方向

b220276107/22 17:37反正我認為以後100%肯定還一堆機制王，什麼一人白痴全

b220276107/22 17:37團滅團，什麼要多人合作，各種搞人的一樣存在，但是數

b220276107/22 17:37值上會貼近一般人，前提是bz真的不把世界首殺團當作參

b220276107/22 17:37考。

b220276107/22 17:37你們沒玩過一些單機遊戲明明機制一樣，調高難度=數值變

b220276107/22 17:37高就變成不一樣的遊戲了。

wmud07/22 17:44廢話，要找純數值王現在只能回去經典服找了

wmud07/22 17:47人家說東西南北，你一直說子丑寅卯，9版一些垃圾boss本來就

wmud07/22 17:47是因為數值跟機制的雙重壓力，還有短時間內過多機制處理的

wmud07/22 17:47問題啊，那麼會槓也不是沒跟你打過，你自己的失誤率常常也

wmud07/22 17:47跟你口中的白癡好沒到哪吧XD

b220276107/22 17:49我反而覺得覺得要求刪除機制，還有上面人提議要都能指

b220276107/22 17:49定人去做任務的的，反而是真正看不起一般人的智商，世

b220276107/22 17:49界首殺團能做到解機制+打出超高dps,降低數值的猜測就是

b220276107/22 17:49讓一般人能專心解機制，不會過分要求傷害都要高。

b220276107/22 17:50你覺得我是白痴我就是吧。

b220276107/22 17:55沒有規定白痴不能槓

garlic123407/22 17:57吃爆米花

lin52041607/22 17:58這兩個版本打下來才發現自己真的老了，打一打都有種我

lin52041607/22 17:58是誰我在哪我現在要幹嘛的感覺，嗚嗚嗚

dibu07/22 17:58別每隻王都擊退就好了

Hylun07/22 18:07不要再設計那種需要整場高度專注的王就好 累的時候沒法反應

shinny120607/22 18:13跟職業玩家較量可以 但巫妖王那麼好的削弱機制拿掉蠢

henry123456207/22 18:31傑樂一個很煩的點就是整場一直擊退

henry123456207/22 18:31然後場地那麼多洞 深怕洞不夠多摔不死你

henry123456207/22 18:32看看為什麼H傑樂把擊退幾乎都拿掉了

henry123456207/22 18:32根本整場都是在死擊退

henry123456207/22 18:33等於是要你沒事就要注意後面是不是洞 就很耗神

henry123456207/22 18:33丟個槌子 傑樂到槌子中間還要加個連線有傷害

henry123456207/22 18:33根本不知道這種地方作這種細節是要坑誰

dibu07/22 18:41傑樂還有蝴蝶效應般的走位限制

henry123456207/22 18:54傑樂很明顯是一個要求你計畫全盤走位的戰鬥

henry123456207/22 18:54可以說確實就是專門設計來卡首殺團的

enchyi07/22 18:54只看傑樂我覺得設計得很有想法 每個階段都有要求不同目標

henry123456207/22 18:54因為每打進新的階段 就要重新看血的位置重排站位

enchyi07/22 18:55可是問題在傑樂前面10隻每隻都可以卡的亂七八糟

henry123456207/22 18:55在既有技能上還要抽時間處理輸血 buff要幾層等等..

enchyi07/22 18:55農團打M1都還會死人還搞到要超認真打==

henry123456207/22 18:56M1就是不要死太多人應該是磨的掉 裝備輾壓

henry123456207/22 18:56M2就是會有人集合慢然後全團被噴死

henry123456207/22 18:57M3就各種亂放陷阱 被環穿死等等

enchyi07/22 18:57M1只要有人貪 被點名沒跑太出去 就有人會被害到==

henry123456207/22 18:57M1那個點名至少一個大方塊只會撞死一個人

henry123456207/22 18:58所以至少不會直接把整團帶走

henry123456207/22 18:59M4雙環開始就會各種花式死人 M5方法就太多了

enchyi07/22 18:59聖塚的問題真的就是多了後三 如果在安度因就結束這團本

enchyi07/22 19:00這樣T裝也可以再往前兩隻王拿到 回收車剛好當門神

henry123456207/22 19:00如果安度因就結束 那確實很剛好

henry123456207/22 19:00安度因是尾王就不用把黑白圈的機制砍掉了

henry123456207/22 19:02個人是覺得 後三應該就是另外生出的王 尤其傑樂

henry123456207/22 19:02不然以安度因的設計跟傑樂比 安度因感覺完整很多

b220276107/22 19:14不只，不管拿安度因還是捷勒當尾王，拓荒次數都多了很

b220276107/22 19:14多。

b220276107/22 19:45然後被讚嘆暗夜堡整體通關率沒很高，我是覺得傳奇團本

b220276107/22 19:45難度通關率大概5%才算是合理正常的。

kuraki07/23 03:46以後肯定更多機制王啦，過不了就多組幾個特異功能職業(x

garlic123407/23 12:56後三本來就是另外生出的王阿，因為9.3腰斬了

reasonal07/23 19:48這是BZ！只有他們教育玩家，新爸爸都找好了，還管你玩家

reasonal07/23 19:48體驗喔

cblade07/23 19:55大版本前這種都聽聽就好

secret102107/25 08:26本文在說難度，阿有人在那邊講每隻王的攻略是不是當大

secret102107/25 08:26家都沒打過阿，問號耶

palewalker07/25 08:37笑了