Re: [問題] 【不止遊戲】盾牌為什麼能使用幾千年不被
※ 引述《peterfood (松鼠症末期病患)》之銘言:
: 看樣子是出自《紀效新書》中的「低平勢」
: https://i.imgur.com/wktdJwx.png
: 不過依我看那是標槍太長就是了
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.5.237 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Warfare/M.1592032492.A.F28
: 推 ct13579: 推 原來如此 06/13 16:18: → jimmy5680: 謝謝回復,不過我懷疑那個只是預備姿勢而已... 06/13 17:06: → peterfood: 我覺得那一張圖裡的是長槍而不是標槍 06/13 18:13: 推 anticat: 標步其進 會不會其實是跟羅馬短劍一樣從下偷刺XD 06/14 00:25: → anticat: 不過如果是偷刺,後一句百發百中又搭不上就是了.. 06/14 00:26: → montmartre: 低腰扔根本扔不遠 06/14 11:45昨天剛好看這影片,第一反應也是單純演示為了避免傷害這樣輕輕丟,
看了低平勢圖片還無法被說服。
不過對照了整篇原文並且實際找東西試丟一下,感覺還可以。
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=17
我覺得重點在於這段標槍的描述
"右標槍,或用稠木細竹,皆可。但前重而後輕,前稍粗而後稍細,為得法。"
首先這裡配圖看很明確地講是標槍了,而且還是長度蠻長的,
然後是,這麼做標槍的話,重心非常偏槍頭這邊,
金屬槍頭的重量加上前粗後細。
所以低平勢裡手握標槍的位置也能被理解了,
如果是普通長槍用法不可能握這麼前面,幾乎是緊挨著槍頭,
如果是要投擲這種標槍的話,反而可以理解他正在握著重心位置。
這邊再推測一下,這種重心偏前的標槍,比較利於下方投擲時維持準度,
更精確地說,是彈道平伸的短距離投擲時準度。
因為標槍出手時很容易發生偏轉,但隨著投擲距離和高度的轉換會慢慢修正,
而重心在前的標槍能加速這著修正的過程,
否則很容易丟出去卻是歪著撞到敵人。
(軍團兵用的標槍也是一樣道理?)
~~~~~~~~~~~~~
再來談談優缺點,
從下面丟的確發力比較困難,也需要較多技巧,另外還損失一些高度帶來的位能優勢。
但低平勢本來就是壓低身形盡可能最大化盾牌覆蓋率,
從上方投擲不只增加暴露的風險還不一定適合在這姿勢使用。
另外低平勢要用來迎敵還有推步,有較長時間保持姿勢的需求,
下方投擲的預備姿勢也比上方投擲省力。
最後,從下方投擲的手法比較隱蔽,隱藏了發射的準備動作,
不利於敵人反應。
~~~~~~~~~~~~
雖然這樣講好像優點>缺點,但其實力道的重要性可能不輸後面那一堆,
至少對於有破甲破盾需求的標槍來說,充足的穿透力(或射程)才是實用的起跑點。
而這邊討論的這款標槍或許不太考慮面對重裝甲敵人,
並且偏重極近距離使用下,標槍帶來的擾敵效果。
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要說從下方投擲,本來先想到羅馬後期的飛鏢型標槍,但這個東西用來遠距離轟擊時,
投擲的機制就完全不同了。
另外一個思考點就是為什麼西方常規標槍沒有類似的下方投擲用法,
還是說有但沒發現。
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話說我突然想到甄子丹演的關雲長電影有個袁紹方的將領
就是下手投標槍,不過是騎馬的就是而且只是電影
近距離的話 下手投標槍應該還是具有殺傷力的 力學模型
或許可以參考棒球中的側肩或低肩投法
下手投標槍訓練上需要的時間恐怕比較長吧
可能是因為用低平式的刀牌手本來就是短兵相接用的兵種?
我剛剛也突然想到搞不好是潛水艇投法,而不是原影片中的
那種投法,那樣丟出去感覺就算中了也很難刺進去...
下盤肌肉運用得當 下手投擲的力道並不遜色
這是作為一個快壘打者多年來被HBP的經驗談
也曾經看過有人被打到進醫院.......
古人身高矮,說不定這樣才是比較有效的姿勢,因為上
手丟也沒多高?
5
不知道影片裡面的動作是參考什麼文獻......沒印象看過下手拋標槍的描繪。 以唐順之《武編》前集卷五〈牌〉一節的插圖而言,明代江南武學的標槍不似是下手拋出 ,至少圖片中顯示的是上手持標槍準備擲出的畫面: 再看以標槍著稱的古羅馬軍團兵,下圖取自Osprey出版社的The Pilum一書P46:2
【转载】「埋伏」、「低平」、擲標槍──「藤牌腰刀」技用談(4)[韋雙翎] (有鎖右鍵) 網站裡有一組示意圖示就是從下方拋射6
首Po【不止遊戲】盾牌為什麼能使用幾千年不被淘汰? 這部影片講了許多關於盾牌的單人格鬥技巧並親自示範 不過較為缺少列陣當中盾牌的應用就是了 話說回來,標槍是從下方往上拋的嗎? 在3:34處
爆
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