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Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [7]

看板Warfare標題Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [7]作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:15

: → montmartre: 所以你的意思是,撇開裝備戰術,在指揮藝術方面,清軍 11/16 10:17: → montmartre: 是贏過南北軍的? 11/16 10:17
: 推 Anjou: 北軍還不是靠換新槍才能虐殺南軍的 11/16 17:31
比起經常能在戰場上撿拾的槍械,南軍在馬騾、糧草與火車車廂等等方面的困境在戰略上的影響可能更嚴重。講白了到最後南軍最大困境不是缺槍,是缺人和馬和車。

: 推 montmartre: 我指的是整個系列,南北軍指揮方面問題多多,不是單這 11/16 20:19: → montmartre: 篇文 11/16 20:19: 推 kira925: 不管南北戰爭還是太平天國 都不是短期決戰 11/16 20:59: → kira925: 在這段期間戰術與軍火的演進都會讓戰爭變不同 別凹了 11/16 21:00
其實我前面已經提過,曾國藩的戰法放到南北戰爭應該類比為哈勒克,而哈勒克放在美軍的觀點來看,兵團指揮能力的評價是相當平庸的。清軍的整體水準大致如此,左李二人也不超出多少;至於太平軍、捻軍等,比較慘的比擬是北軍的Pleasonton、Kilpatrick、
Stoneman,要不然就是南軍的Forrest、Morgan或Wheeler──若非碌碌之輩,就是表現不
穩時好時壞,也有天花板不高的角色球員卻硬要扛球隊領袖的情況。

僧王最後追捻軍追到全軍覆沒,類似的案例在南北戰爭也是所在多有,但少有僧王這樣把整個軍級部隊送掉的,而且這種結局的將領不會被認為是名將──然而僧王在清軍已經算
名列前茅的軍事領袖了,千里送頭的Morgan和Stoneman則否。

Custer也有送頭的習慣,導致後來在小大角陣亡。但是Custer在內戰中大多數時間只是個旅長,戰爭末期才升師長。

回來談推文提的南軍。南軍的指揮水準參差不齊,北維吉尼亞兵團當然是戰爭中最令人稱道的軍系之一,李將軍連戰皆捷可不是單純因為對手很爛──Burnside和Hooker或許當不
好戰區司令,但是在西部戰場指揮軍級部隊都表現在水準以上。西部戰場上,戰爭初期的統帥A. S. Johnston,或是不被提拔的Cleburne,也都是高手。

南軍的下限,最慘的案例當然是被格蘭特虐到底的兩場殲滅戰受害人,另外還有「最討人厭」的Bragg和玉碎戰術的Hood。但是這些人未必都是真的太爛──實際上他們的戰績沒
那麼差,失敗原因有部分得歸咎於政府高層的決策。

以戰略來說,Bragg有組織攻勢的能力,還能在撤退中反手殺;Hood則是內線攻擊都能夠捕捉到孤立的敵軍,戰役失敗被迫撤退後還能大幅度迂迴到敵後徘徊,乃至於深入敵境去尋求翻盤機會。他們放到清軍或太平軍,都可以和檯面上的名將相較。

另外也還有Price那幾場殘破的密蘇里光復計畫,不過太邊緣就不提了。

至於說不管裝備戰術,這是不現實的討論。

要談指揮就不可能完全不談技術,清軍沒有電報,當然也沒有熱氣球或鐵路,作戰策略就無法進行有效的軍級協同與戰略投射。1863年秋季南軍從北維吉尼亞抽出一個軍,一個月後就就在西線的田納西投入會戰,清軍根本無法想像這種能力。到尹隆河會戰時,湘淮軍還在靠傳令兵送信,北軍1862年年底就有辦法用野戰電報向半天腳程外的友軍通訊了。

這算不算裝備差距?電報和熱氣球不能殺人,但是提供的情報優勢是非常顯著的,鐵路和輪船則提供更快速便利的運輸手段。可以說直到甲午戰爭的時候,清廷都還沒有完全掌握這些新科技,戰略指導自然會較日本不利許多。

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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MilchFlasche11/19 14:57推詳解

detonator11/19 15:42中國將領都這麼平庸是不是讀書有差?

suaowilliam11/19 16:03缺乏近代歐美的軍官養成訓練?

不應單純認為他們本人如何,應該說整個體制就那樣,他們的表現已經是很克難的成果 而且這樣其實不算很差了,上面比擬成的美軍將領再怎麼說也都是能出名的角色

montmartre11/19 16:15問,如何向半天腳程外的軍隊發送電報?那時還沒無線電

montmartre11/19 16:15報吧

拉電報線啊,到一戰都是這樣

※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 11/19/2020 16:32:28

montmartre11/19 16:20了解,謝謝

master3211/19 16:26推!很喜歡看這個系列,不然對南北戰爭真的太不了解了~

karl723811/19 18:10

Anjou11/19 20:01我說的是北軍騎兵能打贏打平南軍騎兵是因為它們北軍換槍

Anjou11/19 20:01北軍卡賓普及造成了騎兵實力大增

leptoneta11/19 20:04左輪手槍的影響力可能還比較大

chewie11/19 22:26推 南北軍將領都一堆西點或維吉尼亞出來的 很多已經是專業

chewie11/19 22:26將領的對戰了

hazel009311/20 08:52中國出可以打到海外的名將已經要到20世紀了,人才都會

hazel009311/20 08:52有斷檔期,跟足球一樣

TheoEpstein11/20 14:42

peterlee9711/22 00:13應該是整體培養環境的問題 說不定如果有當時美國的環

peterlee9711/22 00:13境 曾國藩他們也可能有南北軍名將的能力 這種都是相

peterlee9711/22 00:13對的

wittmann421311/22 12:40確實是要看環境,在南非洲那環境出現了薩卡大帝那樣

wittmann421311/22 12:40的戰爭天才,但那畢竟是冷兵器戰術的頂,祖魯帝國最

wittmann421311/22 12:41後還是被來福槍和馬克沁機槍輾過

hgt11/22 16:22薩卡大帝是誰呀??

wittmann421311/22 21:32洽卡‧祖魯(Shaka kaSenzangakho)好像用夏卡、沙卡

wittmann421311/22 21:33比較多,南非洲祖魯帝國的創建者,好像新一代的文明

wittmann421311/22 21:33帝國有他。

wittmann421311/22 21:36祖魯族招牌的水牛皮盾和寬刃刺茅就是他發明的

LI4011/22 22:03祖魯真的猛 可惜敵不過時代

hgt11/22 23:34祖魯被征服時,馬克沁機槍都還不是英軍的正規武器啊XD

hgt11/22 23:35英軍還沒開始用馬克沁,祖魯就垮了

wittmann421311/23 01:35對,馬克沁當時還沒上場。