Fw: [情報] 鄭寧：大明之恥，為何後世史官要抹白？
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作者: hgt (皇元界朝) 看板: MGL-history
標題: [情報] 鄭寧：大明之恥，為何後世史官要抹白？
時間: Fri Mar 5 19:20:21 2021
Youtube原址 https://www.youtube.com/watch?v=A0Cq8I4F8UQ
鄭寧這位演講者是上海師範大學人文學院講師，我個人並不知道
他算不算權威，不過看完他講的這個"大明之恥"--土木堡之變，
他以明史各列傳和其他當時代書籍來戳破明史本紀和英宗實錄的
"抹白"，口條清晰有趣，邏輯縝密，史料研究與推理皆備。
雖然長達40幾分鐘，但看起來卻不疲累，功力相當不錯。
以下是我整理的大致上的重點:
1.大太監王振背了黑鍋。他並沒有帶著大軍亂走，也沒有故意
要大軍經過他的家鄉，相反，明軍一開始找不到也先軍而回師時，
更南方更安全的路徑恰好經過他的家鄉，但明軍最後並沒有走
安全的南道。大軍忽而走北，忽而走南，只能是明英宗的決定。
2.明軍所謂"50萬大軍"，實際最多只可能是25萬，也先則是3萬多騎兵。
最後明軍也沒有全軍覆沒，大約陣亡3萬多人。
3.明軍並不是被也先軍追上突襲，而是明英宗得到情報，有意停下來
等也先軍，準備來場大決戰，但一開始派出的2支精銳明軍都被也先軍大敗
使得明英宗決定撤退，但也先騎兵早已穿插至明軍後方，因此明軍被圍，
之後因飢渴而大潰。
4.明英宗在蒙古過的挺艱辛，並沒有所謂蒙古王公常常向他請安，噓寒問暖
，有時候好東西還被蒙古人給搶走，明史本紀抹白嚴重。
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夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也； 取威定霸，大功也。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/MGL-history/M.1614943231.A.46D
可是明史是清朝修的 清朝沒必要幫他抹白吧？
這位講師最後有提到這問題，不過沒有講很多，大概意思是滿清 不希望把明朝講成大笨蛋，免得有人說滿清從大笨蛋手裡奪得天下 可能也沒多聰明XD
※ 編輯: hgt (180.176.52.251 臺灣), 03/05/2021 20:07:27細數歷代御駕親征北方邊患，漢高祖，唐太宗，宋太宗，宋真
宗，明成祖，明武宗，明英宗，康熙大帝，只有明英宗表現最
差，被胡人擄去。
說到差點被抓走，隋煬帝有被始畢可汗圍在雁門過
大內宣不是今天才有XDD
其實想想當初劉邦在白登山被匈奴圍，要是沒陳平出詭計的話...
其實單于也沒那麼笨;柏楊說劉邦之所以逃過一命,應該是與單于
訂下了一個極為屈辱,連史書也不敢記載下來的條件...
我也想到白登山
可柏楊是史界的老高rr
所以難怪後來冒頓要求娶呂后 原來是這種條件
雖然明史是清朝編修，但史料也是
明朝留下來，由明朝遺臣士人整理的
他們大概也不願寫的漢人看了太難堪
樓樓上 XD 劉邦同意把老婆送單于，還故意派陳平去報告閼氏
感覺宋太宗咖撐被射了一箭比較悲慘 併發的後遺症讓他生不
如死 大概是砍了歐尼醬的報應
白登的情況好一點，劉邦當初打匈奴很順利，哪知道這種
打遊牧民族的仗不怕你贏一萬次就怕你輸一次，所以後來
漢朝在衛霍兩個怪物以前都蠻謹慎的
土木堡的另外一個意思應該是開國的這些勳貴子女（紅二
代）能力低下的問題
我覺得這場仗蠻像羅馬克拉蘇打安息的 XDXD
克拉蘇打安息也是被小股騎兵一直騷擾，停下來決戰的時
候先鋒直接被打爆了，然後逃跑的時候沒啥機率，主帥跑
去談和結果被打槍
更正 不是機率 是紀律
但人家克拉蘇是境外大敗，你是在家門口前差一點點就能
跑回家
這個影片把歷史解頗(推理)講的很有趣、成功
等等 開國功臣幾乎被朱元璋給剷光了,只剩下少數幾個善
終---而且朱元璋剷除都是直接滅門.
朱元璋殺戮功臣的殘暴程度，跟前秦瘋王苻生差不多。 但是後世有人懷疑苻生的史料被竄改，被栽贓太嚴重， 然而朱元璋已經被掩飾過了，還這麼恐怖，要說他是 中國歷史上的第一暴君，可能也不為過，何況朝鮮使臣 回國後，也直接說朱元璋就是暴君XD
judy的再開國二代呢？ 也被鏟光了嗎？
還有一票啊 跟朱棣靖難的功臣 這些人也打過實戰出過塞
北的
靖難功臣們到出塞征討後也都老了吧
再到近30年後的1449 應該只能幫功臣上香了
而且皇帝自己軍事素質不行又要親征
就算老功臣還在 說什麼也是沒用
土木堡的時候主要將領還有不少人是成祖時期打過仗的
不過除了張輔之外大部分只參加過一點北伐
土木堡之戰，明軍只損失3萬的資料出？
這影片後半段有講，可以自行看一下
從成祖北伐後到土木堡明朝有什麼對外征伐練將嗎？
死三萬，受傷一半以上約十萬上，還有大軍一打逃散的
不能只把死當成損失
明太宗死後到英宗即位，二任皇帝約十年基本在休養，
宣帝初年曾平定漢王叛亂，北地軍衛有整肅一番。英宗
正統年間在跟西南麓川爭霸主，打完又趁機改土歸流，南
軍一直在動員，而這時候北方也先打過來......
記得實錄上正统十四年以前，北邊的邊堡就一直受侵擾，
防線一直後退，也先終是看破虛實，糾眾來一場大會戰。
也先這位蒙古雄主時機抓的非常好，明國這時候喘的很，
明朝同時也在越南損兵折將數十年
衛所軍戶土木堡前10年已記載逃亡過半
明英宗顯然對基層現況不太了解
官員也在瓦剌事務上欺上瞞下
私諾通婚未奏報 禮部又砍貢馬削價
也先即使知明朝虛胖但區區幾萬騎
也知不可能攻城，他要的是利益
明朝邊防維穩主要靠割韭菜大灑幣
蒙古瓦剌心態則是不給糖就搗蛋
明朝即使不堪索貢 有心要戰！ 立威
也不該1449這種被迫而無準備下親征
起碼龜一下，籌措糧草，訓練軍士
不然縱使有良將 也是野戰去送頭
送禮去議和談判 也能拖延一下時間
入寇不是英宗時才有 宣宗就常見
宣宗也曾數千精騎親征立威 但規模小
在素質與後勤面就問題小很多
土木保的損失寫的有點少，畢竟北京保衛戰時，連沒出征的
皇帝親軍上直12衛，都被兵部收編用於北京保衛戰，若土木
堡只損失3～12萬，那剩餘的12萬明軍呢？
可能逃散了
明朝開國皇帝慣例都會掃塞北犁田的，朱元璋沒親自去但
是都派代理人，朱棣親自去，明仁宗太胖來不及去就死，
明宣宗有去，所以朱祁鎮想打很正常
明初北邊好像還沒大量用偏廂車之類的戰車，對上游牧馬弓兵
的騷擾很不利，宣宗之前可能明軍騎兵夠多，但到英宗時可
能就不行了
土木堡之變,紀錄裡面明軍中蒙古騎兵也不少吳克勤吳克忠
都是為英宗戰死的蒙古族將領,更像是英宗指揮失當
畢竟宣宗帶著這些人至少是沒有打輸
一隻獅子帶著一群羊勝過一隻羊帶的一群獅子
吳戰死後，明朝又派3萬騎兵(人數應與瓦剌)阻擊瓦剌，中伏
全滅，英宗時的明軍可能真的變弱了
3萬騎兵??如果都是戰鬥部隊的話,即使在現代也可以想像是多麼
大的戰力(跟金錢...),全滅的話那可虧到要脫褲了
也先本部兩三萬兵馬應該是沒錯，不過跟大明哥幹架時，
蒙古其他堂口都有來圍爐啊，總計十萬上下差不多。
英宗離開大同往宣府方向行進，大同馬上被攻擊，差點
陷城，宣府外圍城堡也被蒙古兵全清光，所以明軍完全被
動，等過宣府往北京的途中，就被蒙古人甕中捉鱉。
這七八月發生諸多戰事，蒙古方面不可能只有兩三萬兵馬
這影片提到懷來等等軍衛不戰而潰，導致皇帝大軍無人接
應。不過這結論有點是在找底下人擔責任，皇帝還沒出北
英宗熬到火器時代 就能像凱薩琳派七萬火槍兵橫掃蒙古諸部落
京，宣府楊洪就奏稱馬營正在受攻擊，獨石照理已經陷落
這些最前線最強的堡壘都失守，才導致懷來等地軍衛潰逃
而皇帝大軍似乎都不清楚這些宣府東鎮已經玩完了，還
以為回京路線是暢通的。
樓上的說法可做為另一角度的補充
※ 編輯: hgt (123.110.185.157 臺灣), 03/09/2021 19:09:46不用學凱薩琳吧，明末時明軍靠車營加佛朗機，三眼銃就能
打爆輕裝的蒙古軍隊，英宗時沒車營提供掩護，步兵投射兵
器威力也不足(沒神臂弩)
也先：明明就搶的，怎麼變成皇帝賞的，你們史官意淫寫偽
史功力也太強0.0
王振顧人怨是唯一不爭事實，不然早就跟皇帝五天四夜蒙古
遊
嘉靖才引進仿製佛朗機速射小砲
早期明朝邊防是吸納收買蒙古戰士
土木堡前 地球人也還沒搞定粒裝黑火藥
14-15世紀基本用很爛的粉狀火藥
威力與可靠度都不惜不行
還是靠收買馬隊與堆步兵人力較實際
但15世紀衛所軍戶制已腐爛 大量逃亡
所以很快就不能打了
宣宗出征其實只少量精銳 威力偵巡
所以可避免暴露呈現自身素質衰退
也不容易發生糧草跟不上的問題
英宗搞龐大兵力 就迴避不了問題
就算穿越給他新式火器火藥
大概也糧草不濟 機動不足 素質鬆散
臨時硬湊的大部隊本身太雜魚了