[問題] 黑貓中隊受俘者，無法返台的原因？

fc0106/19 10:17西方你逼不得已被俘回來是英雄

fc0106/19 10:18東方認為你應該自殺不是?

fc0106/19 10:19如果以二戰來說，飛機被擊落美軍會設法搜救飛行員

fc0106/19 10:19日本就算了....

fc0106/19 10:20對人命的重視程度差很多吧

zeumax06/19 10:23因為蔣曾經被大量潛藏共諜擊潰，他可不相信啥沒有價值放回

zeumax06/19 10:23一朝被蛇咬十年怕草繩，查共諜都查成那樣了，當然不敢放

fc0106/19 10:35你可以多考慮考慮啊，反正上面的人覺得他們不缺炮灰

fc0106/19 10:35就算最後眾叛親離了他們會覺得是下面的人問題

fc0106/19 10:56而且我在想這跟西方傳統也有關

fc0106/19 10:57西方封建傳統一直延續到近代，中古時期貴族交戰付贖金把被俘

fc0106/19 10:59的貴族贖回來是常態，至於到了一戰英德那些帶劍貴族上場去打

fc0106/19 11:00也是傳統，封建體制下各階層有自己權利義務

fc0106/19 11:01東方基本上就帝王將相寧有種乎，反過來看就是我能上位是我

fc0106/19 11:02能力強，其他人怎麼死甘我屁事

ineedmore06/19 12:15反共義士有重大正面宣傳價值，被俘人員則是反面宣傳

marathons06/19 12:511975年中共釋放10位國民黨戰犯到香港,台灣也不願收.

JosephChen06/19 13:38不接觸 不談判 不妥協 不嘻皮笑臉

wittmann421306/19 14:09我是覺得那個時間點政府是該接張他們回來了，不過回

wittmann421306/19 14:10頭講，拿鮑爾斯事件相比也不是太適合，鮑被擊落蘇聯

wittmann421306/19 14:11是大張旗鼓的搞成國際事件，全世界都知道有美國飛行

wittmann421306/19 14:11員在蘇聯手裡，所以美國是不可能放給鮑自生自滅的。

wittmann421306/19 14:11雖然CIA聲明他們並沒有要求飛行員自殺避免被俘，但

wittmann421306/19 14:12從鮑後來回國的待遇來看，其實社會大眾只是不好意思

wittmann421306/19 14:12表明說:你為什麼不乾脆那個時候死掉算了?(電影《間

wittmann421306/19 14:13諜橋》也有演出這個片段，在橋上換俘的時候，來確認

wittmann421306/19 14:14鮑爾斯身分的隊友也對他冷眼相待)

wittmann421306/19 14:161982年那時候，國府對對岸的政策仍是三不的冷戰基調

wittmann421306/19 14:17，回收張、葉兩人等於給對岸一波統戰宣傳的機會，而

wittmann421306/19 14:18在當時的社會氛圍下，張、葉兩人就算能回國，不但得

wittmann421306/19 14:18不到政府的信任，對當時還在國內的朋友親人來說，恐

wittmann421306/19 14:19怕也是尷尬(昔年老戰友很多還在空軍高層，他如果回

wittmann421306/19 14:19國，你到底該不該去看他?)

wittmann421306/19 14:20我自己覺得當時來講，中華民國政府是辜負了他們，但

wittmann421306/19 14:21或許把他們轉移到美國，等待政治氣氛轉變，或者起碼

wittmann421306/19 14:21在美國過過水，的確會比較好，但政府是該在這過程中

wittmann421306/19 14:22提供協助(當然，當時官方其實不適合做出任何動作)

hgt06/19 16:49列寧式政黨對投降者本來就是不寬貸，就算像方先覺也是照樣

hgt06/19 16:50排擠!! 何況蔣經國還是共黨出身，會對戰俘洗腦是一定的

hgt06/19 16:51列寧式政黨就是有黨性沒人性呀!!

peterlee9706/19 17:02樓上你那麼激動 先回八卦好嗎？

peterlee9706/19 17:04日本也是這樣 南韓也對於被俘虜回來的很忌諱 所以兩

peterlee9706/19 17:04者都是列寧式國家？ 你要不要先搞懂列寧是啥？你要不

peterlee9706/19 17:04要先搞清楚小蔣去蘇聯過什麼生活？ 還入黨勒==

peterlee9706/19 17:05照這種邏輯 老李也入過共黨 所以也是...？

peterlee9706/19 17:05反共義士是有帶東西來的 會讓中共丟臉 而東亞的文化觀

peterlee9706/19 17:05念是被俘虜等於投敵...而且在戡亂時候一大堆被俘虜回

peterlee9706/19 17:05來後結果最後叛變的例子 當然會怕

hgt06/19 17:15我講的跟你講的有衝突嗎??? 列寧式的意思不就是類似東方專制

hgt06/19 17:16文化的意思嗎?? 日本韓國不也是從東方專制文化慢慢演變過來的

hgt06/19 17:18我哪裡說蔣經國入黨?? 我是說蔣經國是熟悉共黨的手法

hgt06/19 17:20但也很難說蔣經國完全跟共產黨沒關係，因為他的同學有鄧小平

hgt06/19 17:21烏蘭夫等等，我想對共黨對事務處理手法，多少有涉獵，甚至

hgt06/19 17:21是欣賞

hgt06/19 17:23至於被共黨放回來的，後來真的叛變的這種問題，其實也不難

hgt06/19 17:24理解，共黨就是最喜歡洗腦阿，甚至是吸收成間諜，不稀奇

hgt06/19 17:24重點是民主國家還是會先無罪推定，有證據再辦你

hgt06/19 17:25跟開始就拒之門外大不同阿!!!!

hizuki06/19 17:32原來列寧是東方人，還是讀過中國書？

kisaraki197606/19 18:14其實我只想問：CIA活動期間，U-2任務是保密的嗎？

kisaraki197606/19 18:14換個問法，是全世界都不知道有黑貓嗎？

kisaraki197606/19 18:15還是到斷交之後才公開？

kisaraki197606/19 18:16因為當時美國U-2飛越莫斯科一定是非法，所以保密

hgt06/19 19:27一般的通說是講沙皇專制與朱元璋的高壓獨裁專制，源頭都是蒙

hgt06/19 19:28古人，俄羅斯當時已經習慣於專制獨裁，這種文化已生根，列寧

hgt06/19 19:29會這樣搞也不意外，何況列寧也真有蒙古血統

hgt06/19 19:31像毛澤東講要美式民主，這才是很奇怪，中國已經有幾千年專制

hgt06/19 19:31文化的根基，所以基本上毛澤東的淺意識中充滿獨裁思想

hgt06/19 19:32結果卻說要實行像美國一樣的民主，這是絕不可信的。但無奈

hgt06/19 19:33人民不懂，又渴望民主，就上當被騙。

hgt06/19 19:34U-2當時應該是保密的，U-2在當時也算很先進的技術設備

hgt06/19 19:34不可能不保密

castlewind06/19 19:50中X委跟書記都同一套玩意不是嗎？

tim111206/19 20:44抱歉 我也覺得這種從事機密任務的本來就該要有任務失敗十

tim111206/19 20:44自盡的覺悟

tim111206/19 20:45國家是有付他們錢的 而那些錢當中買的也有他們的命

tim111206/19 20:45為國捐軀是它們的義務

mikamikan06/19 20:57痾.....有些人對政治學領域的東西不熟 去很愛穿鑿附會

mikamikan06/19 21:00學說上對於東方的專制主義 最早的論證反而是從水利工程

mikamikan06/19 21:01工程開始的 大規模的水利工程必須要有大型且統一的組織

mikamikan06/19 21:02請問遊牧民族要蓋啥水利工程 與其在那邊學劉阿姨鬼扯

mikamikan06/19 21:02倒不如從經濟生產模式去論證

hgt06/19 22:16為國捐軀是它們的義務-->通常有這種觀念的國家都沒好下場

peterlee9706/19 22:33樓上你先回答一下列寧老先生跟東方有啥關係 不要在那

peterlee9706/19 22:33亂掰

peterlee9706/19 22:36列寧那種極左邏輯路線的拿來跟東方如過專制是極右為主

peterlee9706/19 22:37路線的拿來比 然後說為國捐軀沒好下場... 台灣人抗日

peterlee9706/19 22:37的時候也算是為國捐軀 所以沒好下場？

peterlee9706/19 22:39如果要說小蔣有什麼共產主義的做法 能講的也只有他建

peterlee9706/19 22:39構的政戰系統與耕者有其田這兩個而已 政治上哪裡有列

peterlee9706/19 22:39寧主義？

dhtsai06/19 23:05行政體系甚至學校設置人事二課,監控所有行政教師學生

dhtsai06/19 23:06培養監控細胞,潛伏在各階層,彼此監控

hgt06/19 23:12情報監控系統是共黨的很核心的組織與利益。中共的情報監控是

hgt06/19 23:13周恩來夫婦所掌握，連毛澤東都沒有那麼了解。

hgt06/19 23:14而在國民黨，最後是蔣經國親自掌控情報監控系統。說他受共黨

hgt06/19 23:14文化影響，這不是隨便說說

hgt06/19 23:17極左跟極右和專不專制獨不獨裁有啥相關?? 列寧對於跟他不同

hgt06/19 23:18意見的孟什維克一定要消滅殆盡，難道不是殘暴的專指獨裁??

hgt06/19 23:18朱元璋對於懷疑的人也一定要消滅族誅，難道不是殘暴的專制獨

hgt06/19 23:19裁?? 什麼極左極右，牛頭不對馬嘴

wittmann421306/19 23:32沒有什麼叫為國捐軀的義務，國家的指令如果沒有明確

wittmann421306/19 23:33的叫他為了保護機密而自殺，那他任務失敗了不願死還

wittmann421306/19 23:33有話說，如果社會期待他自殺但他沒自殺，別人頂多說

wittmann421306/19 23:34說他的閒話，不能說他叛國，像日本帝國那樣鼓勵手下

wittmann421306/19 23:34士兵絕望的時候一定要去送死，發動玉碎的部隊後來沒

wittmann421306/19 23:35死，上頭跟你說，已經往上報你們已經殉國玉碎了，你

wittmann421306/19 23:35們沒死部隊的榮譽會受辱，叫他們再發動一次沒意義的

wittmann421306/19 23:36自殺任務以符合玉碎的結果，這樣的領導不值得讓戰士

wittmann421306/19 23:36為他們而死。而且飛行員本身能洩漏的資訊是非常有限

wittmann421306/19 23:37的，在飛機已毀的狀態下，他們任務前得到的資訊很快

wittmann421306/19 23:38就沒有參考價值。自殺的如陳懷可以被尊崇為烈士，不

wittmann421306/19 23:38代表葉長棣和張立義應該在被俘後自殺。

peterlee9706/19 23:43hgt 所以小蔣跟列寧式政權 還有東方極權=列寧式有啥

peterlee9706/19 23:43關係 不要離題亂扯

peterlee9706/19 23:44自己在那瞎掰講人家牛頭不對馬嘴？ 所以到底有什麼關

peterlee9706/19 23:44系？

wistful9606/20 03:39對西歐來說東歐中東遠東全部都是東方,俄國這樣也是東方

mikamikan06/20 04:17所以才說有個人就是喜歡憑感覺亂講 特別是非歷史領域

mikamikan06/20 04:18目前能稱得上極權的 按照鄂蘭的分類 只有納粹跟史達林

mikamikan06/20 04:19毛澤東時期的中共 金氏北韓和法西斯義大利

mikamikan06/20 04:20佛朗哥或戒嚴時期的台灣 都只能算是威權 還不到極權

proletariat06/20 11:36以前中華民國空軍有個先烈典範閻海文生前最後一句話:

proletariat06/20 11:37"中國無被俘空軍" 從傳統來說 中國不希望軍人被俘虜

proletariat06/20 11:38希望軍人與陣地共存亡 連蔣校長送的那一把劍"中正劍"

proletariat06/20 11:39要軍校學生"成功成仁" 沒成功就拿那把劍成仁

wittmann421306/20 13:57中國傳統上是這樣，希望自己這邊的將領士兵都不要投

wittmann421306/20 13:57降，這種精神甚至是日本發揮到極致，但代價是無數青

wittmann421306/20 13:58年的前途，被斷送在對戰局無實際幫助的玉碎和神風上

wittmann421306/20 13:59，時代畢竟在進步，軍人只要不是主動投降資敵，自殺

wittmann421306/20 14:00不該是他們鞠躬盡瘁後還得面對的「義務」

wittmann421306/20 14:01這點美國就值得效法了，麥坎在河內希爾頓待了那麼久

wittmann421306/20 14:02，仍不失為戰爭英雄，還能出來競選總統，美國對軍人

wittmann421306/20 14:02的尊重是他們獲勝的一大關鍵。

proletariat06/20 14:15連葉常棣跟張立義還是美國人接回去 美國人沒忘記他們

proletariat06/20 14:15的貢獻

hgt06/20 14:38我覺得我已經講得很清楚，有人要超譯什麼小蔣列寧政權、

hgt06/20 14:39什麼東方極權=列寧式，那不關我的事，恕不回答

hgt06/20 14:42記得以前看鳳凰衛視的中越戰爭訪談片，有一個中國退休小軍官

hgt06/20 14:42說道，中國軍隊戰力不怎樣，但政治洗腦世界第一，當時的確有

hgt06/20 14:43很多被洗腦到不怕死，自願犧牲的。

hgt06/20 14:44既然無論如何，你們都願意為國犧牲，那國家也不需要進步了

hgt06/20 14:44反正不行的時候，就把砲灰送上去，反正你們也願意阿

EvoLancer06/20 16:32就東方戰俘是狗屎阿 西方戰俘則是英雄

EvoLancer06/20 16:33看日軍 國軍或共軍被俘有哪個被當作英雄的

peterlee9706/20 18:33https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpg

peterlee9706/20 18:33https://i.imgur.com/iV9IGa6.jpg

peterlee9706/20 18:33hgt 這什麼？ 還敢裝死啊？

peterlee9706/20 18:34繼續忘記喔

hgt06/20 19:07這我不都在上面有解釋?? 你不看那干我屁事??

hgt06/20 19:10還什麼裝死XD 扎個稻草人在自爽XD

peterlee9706/20 19:17https://i.imgur.com/3K1kl05.jpg 所以你這個解釋在

peterlee9706/20 19:17哪裡？

peterlee9706/20 19:17https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpg 所以你這裡不是說小

peterlee9706/20 19:17蔣入黨？

peterlee9706/20 19:17再掰啊

hgt06/20 19:20我的意思就是小蔣熟悉共黨的手法呀!!! 他讀莫斯科大學

hgt06/20 19:20同學是鄧小平等人，我所謂"共黨出身"就是這意思阿!!!

hgt06/20 19:21如果我真認為小蔣是共產黨，那就直說他是共產黨員就好啦

hgt06/20 19:22還拐彎說什麼"共黨出身"幹嘛?? 我的意思就是小蔣是有被共黨

hgt06/20 19:23文化薰陶!!! "出身"是在說成長背景

hgt06/20 19:23國文差的話，自己要去多充實，而不是在這胡攪蠻纏

peterlee9706/20 19:26莫斯科大學等於共黨出身？？？？ 你繼續凹

peterlee9706/20 19:27金大中就莫斯科大學出來的 所以他也是“共黨出身”？

hgt06/20 19:28難道莫斯科大學是教你美式民主嗎?? 還凹勒!!!

hgt06/20 19:29那就表示金大中背景，其實也有被共黨影響阿XD 有啥問題??

tim111206/20 19:36如果連美國得社會都期待自殺只是不好意思講 不就表示對各

tim111206/20 19:37國社會都認同死掉的烈士遠好過苟活的懦夫嗎

ja2307200806/20 19:42為什麼文化要求殉死？因為軍隊，或者說政府、社會給軍

ja2307200806/20 19:42人的待遇遠遠不及買命的程度。飛官高薪是來自專業，

ja2307200806/20 19:42並非買命錢。

mikamikan06/20 20:20聽說有人在的志願是當督戰隊 在後面督促別人往前送死欸

mikamikan06/20 20:20不要以為這麼多年了 當年的中二言論就沒人記得

mikamikan06/20 20:22把ID+督戰隊就可以搜到了

sperkood06/20 22:31印象中還有唱雙簧 還是反串被抓包?

carsen06/21 00:12提醒參與討論的板友請注意板規2

peterlee9706/21 08:20所以莫斯科大學是黨校？ 還敢掰啊？

castlewind06/21 10:40有黨章 黨紀 評委 執委的 不都是學蘇共那套？

IronSkull06/21 14:07以前怕被滲透小心翼翼，現在匪諜滿街亂跑視而不見

IronSkull06/21 14:08防範是一定要做的，但是出去的人不是陣亡就是差點陣亡

IronSkull06/21 14:08好不容易出來還要被歧視真的說不過去

vwpassat06/21 14:21知道第五縱隊嗎？

wittmann421306/21 17:14匪諜滿街跑視而不見?你看到哪個匪諜去告發啊，看誰

wittmann421306/21 17:15敢把國安案件硬吃案下來?想搞麥卡錫主義就直接說嗎!

skyhawkptt06/21 18:12傳聞是王昇大力反對導致他們法回國

skyhawkptt06/21 18:18高空摔機受重傷沒法自殺，反而是被勞改時企圖自殺被

skyhawkptt06/21 18:20阻止改調較不需體力的單位好監視

hgt06/21 20:10看來有人不知道共黨國家學校是有書記的，呵呵

hgt06/21 20:10最近不是有個數學學院書記被割喉嗎??

hgt06/21 20:13竟然問是不是黨校XD 啼笑皆非

peterlee9706/21 20:20https://i.imgur.com/1yHsEvz.jpg 所以小蔣什麼時候入

peterlee9706/21 20:20黨的？

hgt06/21 20:30怎麼又貼這個?? 解釋兩遍了還不看阿???

hgt06/21 20:30別在這邊浪費我時間!!!!

mikamikan06/21 21:27最常胡扯的人說人浪費時間 真的滿好笑的

design060606/22 16:44共黨出身 跟 讀共產黨的學校 這兩碼子事吧

design060606/22 16:44邏輯缺席了?

hgt06/22 20:22是喔!!!! 這麼說來，在老蔣小蔣時代，就算讀共黨的書也沒事

hgt06/22 20:23囉?? 既然你覺得讀共黨學校沒什麼的話!!!

peterlee9706/22 23:04所以老李入過共慘黨 他怎麼了嗎？ 所以他是算不算共

peterlee9706/22 23:04產黨出身的？ 隔壁匪區所有企業都有政委 所以匪區的

peterlee9706/22 23:04企業全部都是黨企？

IronSkull06/23 11:50誰她媽跟你搞麥卡錫主義了，那一卡車跑去對岸聽訓的

IronSkull06/23 11:52退將嫌疑還不夠大嗎? 白狼那種言行完全往紅色貼的、

IronSkull06/23 11:53動不動就在鼓吹統一抹黑政府的，他們心中想什麼還不夠

IronSkull06/23 11:54明顯嗎? 我好歹大學也遇過幾個大陸留學生的，人家看

IronSkull06/23 11:55上去還比這些垃圾更愛護這片土地

mikamikan06/23 13:01樓上 為何你在這個板的留言多數都跟政治有關係阿

mikamikan06/23 13:02記得這裡好像叫做「戰史板」不是政治板或政黑板吧

mikamikan06/23 13:03而且退將那個 54why後來有澄清 一開始是紀念羅莉控的活

mikamikan06/23 13:04動 結果點心臨時上了包子 然後郝柏村的話就更別講了

mikamikan06/23 13:04根本是參加77事變紀念館的活動順便嗆聲

design060606/23 13:57不但喜歡扯政治 還喜歡罵髒話 真當這裡是八卦版?

design060606/23 13:57要就快去檢舉 調查局負責政治偵防 網路查就有檢舉電

design060606/23 13:58話 坐而言不如起而行 快去檢舉這些退將吧

carsen06/23 14:51警告參與討論的板友請注意戰史相關性