[閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A
其實不是很想討論這種谷歌就有的問題
這版多半也根本不在乎女性人權
但秉持著多說一點能讓更多人理解議題
還是花時間打了這篇文。
Q:歐美先進國家都有開放代孕
台灣為什麼不行？
請先講清楚歐美哪一些國家，不要全包式模糊帶過。
目前法國、德國、西班牙、奧地利、義大利、
挪威、芬蘭、瑞士、冰島、加拿大魁北克等等
都「反對一切形式的代孕。」
而英國、荷蘭、比利時、葡萄牙、丹麥、加拿大等國允許的是
「公益性完全利他代孕」也就是不收錢的。
世界上有這麼多先進國家還是反對代孕
所以，並沒有先進國家都支持代孕的風氣存在。
Q:為什麼要妨礙孕母賺錢的自由？
孕母可以自願，這完全可以尊重。
但法律不可以利用個體的自願，而侵犯公共正義。
例如拐賣的越南新娘，說自己想留在買家，這不代表我們可以合理化人口販運。
支持代孕者所謂「身體自主支配的自由」只體現在簽約之前、簽約的那一霎那。
並且鼓吹這種自由是正當的，但代孕簽約後的行為卻是高度的不自由狀態，是不正常的人體租借。
孕母是近乎24小時/365天的不間斷供養胎兒，有些人好像沒辦法理解工作365天沒日沒夜是什麼狀態。
從來沒有一個工作是讓勞工365天沒得休假一直工作，如果有那就是奴隸制度、人口販運。
這樣有明白代孕的荒謬性嗎？
Q:所以孕母產業爭議在哪？
孕母成為工具容器、胎兒是產品、孕母不是只有子宮在運作供給養分，而是全身上下的器官都要為雇主服務。
再來胚胎著床大多不會一次成功、脫落就流產、流產就再來一次，孕母的產檢必須一次次進行審核，不合格也要引產，但有些不合格，卻只是因為性別不是買家所需要的。
這些著床、引產都會造成傷害，甚至比懷孕還要傷害更大，更別提買家棄養的狀況屢見不鮮，更別提有些買家就是戀童癖。
這是不是又是一筆社會福利支出、以及不健全的環境養成，一定會有黑市人口販運的風險。
我必須說，人道問題自古難以法律處理，不是一紙合約就可以劃清界線。
代孕者本身面對機構與買家的經濟的不對等、知識的不對等，透過代理的機構商，也產生資訊的不對等。
機構商會誠實告知代孕者的身體狀況嗎？
如果代孕者在高危險死亡的情況下，能確保一定會被醫生所完整告知身體狀況嗎？
在合約的威逼之下，任何孕母都已經沒有所謂的身體自由。只有機構醫生、代理商才能決定胎兒能不能引產，但不會是孕母自己。
這也是任何勞動都無法比擬的一種剝削行為，並不可稱之為「職業」。
因此鼓吹代孕者擁有支配身體的自由，本身是不合理的。
Q:為什麼不讓想生的人利用？妳們這些人都沒有同理心？
生育不是每個人該享有的權利，只有女性才有生育的機會，但不是必須的。
購買他人的子宮不是你的基本權利。
無法生育的女人我很遺憾，你或是老公基因的缺陷導致無法生育下一代，只能說老天並沒有希望你們擁有後代，但這不是理所當然租借他人器官的理由。
希望你們可以放過自己，也放過別人。
一個家庭完整的意義不是只有透過生育/擁有血脈的小孩才能完美。
是的。代孕是個極傳統思想產物。認為一個人必須完成傳宗接代才能完整，是過時的。
婚育脫鉤一直以來是解放思想的主要目標，也就代表著女性不再依靠結婚才得以實現「生育的權利」。
台灣近幾年單身女性使用精子銀行生育的意願提升，這次一直在討論的人工生殖法也是希望能推動這個議題，讓單身女性自己可以懷孕生子，讓女同志伴侶可以生下自己的後代。
也就是我們不該以開放代孕視為少子化的唯一救贖，在這個職場上會被問是否要結婚生小孩來決定是否聘雇的職場環境，才是我們應該要去解決少子化的根本。
Q:代孕會有什麼樣的問題？
代孕具有非常大的強迫、奴役、人口販賣風險
而台灣至今仍是亞洲人口販賣的高風險區域。
代孕因為其複雜性，只能由組織機構完成交易
而形成組織一但成為產業鏈，就要創造價值，讓更多人成為孕母。
沒有自願的孕母也會創造出新的孕母。
本國沒有，就去找國外的。
以性交易來說，各國允許單獨個體交易，卻反對妓院，因為妓院是個賣淫「組織」。
但德國卻是少數支持妓院營運的國家，並且發放合法牌照。
他們社民黨於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推動
但時至今日社民黨卻極力反對妓院設立，為什麼要反對當初的自己呢？
因為妓院的開放造成的黑暗面始料未及。
來自東歐、東南亞的人口販運不斷的湧向德國
目前德國的性產業鏈，非法移民佔到了70%
而台灣性工作者現今過半的人數也都是來自非法勞工，成為治安上管控的一大問題
德國當初立法說要申請牌照，但多數的妓院都不願申請牌照。
而經過20年的滋養，德國性產業鏈已經成為巨大、無法動搖的足以牽動政治的力量。
以此便可論證，「組織」所帶來的影響絕對是高風險的，而代孕因其複雜性幾乎不可能脫離「組織」「機構」，無法由個體完成，故人口販運的風險不可忽視。
代孕不可的理由其二：身體奴役、懷孕的高危險性
媽媽偉大不是沒有原因的，每一次產檢和懷胎十月都是一次賭命。
懷孕時期可能需要服用大量荷爾蒙藥、每次產檢都是一次的侵入型檢查，並且器官受損機率高。
以下是孕期的高風險問題「節錄」
事實上孕期所有的風險是上千種併發症：
1.妊娠高血壓可能導致器官受損及中風。
2. 子癲前症：引發器官損傷、癲癇與昏迷
3. 妊娠糖尿病：血糖過高，增加巨大兒風險，可能需剖腹產。
4. 前置胎盤：胎盤低位阻擋產道，可能引發大量出血。
5. 胎盤早期剝離：胎盤提前分離，造成嚴重出血和胎兒缺氧。
6. 羊水栓塞：羊水進入母體血液，導致母體急性衰竭。
8. 妊娠劇烈排斥：嘔吐營養不良、與胎兒強烈互斥。
9. 宮外孕破裂：胚胎異位於輸卵管，破裂時危及母體生命。
10. 產後出血：分娩後出血過多，可能導致休克甚至死亡。
人們至今對女性生產的理解，仍然非常有限，
過去的許多女性因為身體的徵狀不明顯，而死於生產。
Q:台灣產婦不過10萬分之20死掉，就要禁止代孕不合理吧？
若機構連會不會死亡都不能控制風險管理，那簽訂的合約或機構能在簽約時保障孕母的權益嗎？
連工人的生命死一個都會感到惋惜
死掉20位產婦難道死不足惜嗎？
一年20位，5年就是100位。
當你用「數量少」而忽視代孕所存在的死亡風險，從這點上來看支持代孕者已經全然將孕母視為國家的商品而不是一個活生生的人。
既然主張要規模化，就不能忽視「生產」在醫療上仍有不能跨越的門檻，而這門檻是橫跨百年的醫療鴻溝。
女性的身體在醫學史中長期被忽視，直到近代才逐漸受到科學界的重視。
例如：心臟病研究主要基於男性患者，導致醫生對女性心臟病症狀的認識不足。
女性心臟病的症狀往往更隱晦，且不典型（如肩膀痛、噁心、疲憊），因此被誤診或延誤診斷的情況更常見，使女性死於心臟病的機率高於男性。
就連月經的循環，也就這十幾年來才開始有人研究，懷孕更是，產婦這麼多人會死亡的原因通常都是現代醫學無法預料的「短發性死亡」，通常發現時已經來不及。
正因目前的醫療對女性身體的認知有限，許多儀器甚至只有男性的科學驗證。
這種忽視不僅導致對女性健康的誤解，還讓女性在許多醫療資訊不對等情況下面臨更高的風險。
你猜，孕母身體如果真的出事了，機構會誠實告訴孕母，並終止合約拿掉胎兒嗎？
因此提倡代理孕母，是罔顧很多道德人權層面的剝削。
其實還有很多關於代孕的問題，但我先寫這些。
Q:為什麼妓女可以被允許，孕母不行？
不都是租借身體？
這有五個論點可以區別他們本質上的不同
1.性交易不分性別，但代孕只能是女生
2.性交易的階級差異沒有那麼大
底層與底層的性交易是常有的事，社會新聞曝露在鄉下性交易往往幾百元就能換來。
但代孕的交易，每一筆都是所費不貲，並且屬於中上階層的奢侈消費。
你幾乎不可能找到中上階層的人進行代孕行為
因此這是經濟與性別的雙層剝削
3.性交易者可以隨時終止交易，時長也短
而代孕必定是24小時/355天全天候提供人身租借，並且不只使用一個器官，是全身必須為胎兒工作，必然是自由被高度縮限的奴隸狀態
4.性交易可以由個體完成，代孕無法
代孕是複雜性很高的事情
只能由組織完成
5.性交易不能被禁絕，但代孕可以
性交易是來自人類自古以來的身體需求
法律甚至規定夫妻之間有性交流是基本權益
而性行爲本身毫無技術門檻，但代孕非常複雜，且不能由個體完成。
而代孕不是，買其他女性的子宮並不是人類基本需求，也不是基本人權。
而是中上層社會想要謀求的特權和霸權。
是什麼樣的國家，會從經濟弱勢者上尋求利益，這我真的無法理解。
如果代孕可以過，其實我們也不用發放各種社會福利，畢竟在這國家，就是富者全拿。
窮人一生下來就是爲富人所用，成為人礦。
--
很有趣的觀點
看完我馬上想到一堆男生在工廠工作
，危險度高、有各種一碰就會死人的
機具、或者整天要扛重物傷身、爬上
爬下、環境惡劣、還有一堆有毒有危
害的粉塵、染劑、熬夜加班、或者連
續工時12小時以上，睡覺只能躺地板
之類的，看完你的文我只覺得男人比
較下賤而已
看來你沒有看完我的文章 我說代孕無法視為一般高危險勞工 理由很充分 麻煩你去看完
很詳細
當很多人可以不擔心生活、享受物質
文明的美好、可以不用擔心溫飽的喊
出各種價值，都是長期有人在付出許
多隱形成本。 真是怪哉的社會，難
怪現在都缺工，因為都學聰明了，認
真付出的反而會被笑，不如躺平喊著
價值還有人會拍拍手和得到公平正義
的名號
推好文 想模糊焦點的可以自己旁邊玩
到底是真心關心某族群 還是扯開話題
美國也只有五個州開放 也不是全部
沒錯 而那五個州目前代孕的基礎都是建立在非法移民。
講的一副沒有代孕 以上提到風險就
不會有一樣
這就是意氣用事邏輯不通的說法了 先去看完我文章再噓吧
先進國家的國會是不能說謊，反觀
完全不懂這邏輯是什麼
說歸說，很多人願意做
美國的代孕都是非法移民 如果你要這樣 社會成本一起承擔
2樓是勞工權益問題 要自己去爭取 跑
來代孕文章下面講 是要女性幫忙爭取
嗎？
我也是堅決反對，代孕不只是道德上
問題，是對女性純粹的剝削壓榨而已
，尤其是經濟弱勢知識落後的女性，
只會讓她們陷入更高風險的境地
推個 沒有完全避免弱勢被剝削的疑
慮前反對
真推了 可能會有仲介代孕行業產生
收取昂貴費用弱勢代孕者只能收少少
費用
謝謝
沒想過的觀點，推！
謝謝
推，清楚明瞭
每次產檢都是侵入型檢查<--超音波?
孕母是近乎24小時/365天<--10懷胎?
孕母是近乎24小時/365天<--10月懷胎
全段只抓得出這個來說 真是辛苦你了 媽媽的確從備孕到生產天數是不固定的
謝謝分享
買家就是戀童癖<--如何姦女嬰?
鄉下性交易往往幾百元<--年輕女性?
有些論點根本就站不住腳 220.129.208.88 11/09 07:56
220.129.208.88 11/09 07:58
年輕女性不會是經濟弱勢又知識落後
你只是想噓沒有針對主題討論 講點皮毛不會讓你更有道理
以前小時候記得新聞都會有偏鄉賣女
兒去當雛妓 以後代孕合法會不會有
弱勢女性被家人 酗酒家暴男推去代
孕？
台灣人很有錢，不用你擔心被剝削==
是不是沒看完我的文章
限制孕母年紀不能嗎?
50歲停經婦最好能被推去代孕
先看完我的文章
who car
酗酒家暴男的老婆都50歲以上？
規定未成年不可代孕就可，這是不可
規範的問題嗎？
那成年經濟弱勢的年輕女性勒？
你以為113政府熱線設假的嗎?
有的人可能連113都不會打
台灣不是缺工進行式?一定能活下去 220.129.208.88 11/09 08:16
缺工缺代理孕母是吧
只是只能躺平的活下去,不要想太開銷
好，你可以去當代理孕母
停經代孕有很多成功案例。
不要想買房找到超商打工就能活下去
好，你趕快去超商打工
偏鄉沒店家就北漂
主要還是看個人意願，難道經濟弱勢
又不是以前只能在同一地生老病死
可能會被惡質資方剝削，所以弱勢就
不工作了嗎。
現在是勞工議題或是女性議題?
女性不弱,沒自己經自己貼標籤
女性不弱,別自己經自己貼標籤
女性不弱,別自己給自己貼標籤
感謝你提出的觀點，可是台灣現行草
案就是以利他公益的性質來處理代孕
議題的，所以我覺得你提出許多的質
疑在我看來比較多像是針對商業代孕
的批評。 223.137.85.202 11/09 08:32
利他性代孕沒有不變質的
而且我們隔壁有一個14億器官人口拐賣大戶鄰居
根據統計，懷孕的死亡率是流產的14
倍，流產造成的傷害怎麼可能比懷孕
更大？
你誤讀了 我的意思是「比正在懷孕」的傷害更大
如果管控嚴格僅限於滿足特定條件的
家庭申請代孕不行嗎？然後代孕機構
也明文設計嚴格的管理方式，譬如說
必須跟合規的婦產科合作等等。只要
把進入代孕產業的門檻拉的非常高，
連資金來源都必須嚴格審核，管理真
的不可行嗎？真的不想為了女權而一
竿子否定別人，跟你想的不同就是不
尊重女權的語氣，一直都是女權長期
讓人詬病的原因（我是女生）
你去訂。定得出來標準，且確保100%不會有人口販運再來談假設性問題 姑且跟你說一句 世界上的代孕國家大多數由非法移民完成
所以也應該反對自然懷孕，那也是24
小時對身心剝削！
意氣用事就不帥囉
非營利的代孕可以接受 例如家人之
間的幫忙 49.217.135.204 11/09 08:48
事實上還是有營養費設置 只是台灣更低是60萬
講的孕母像玻璃一碰就受傷+1 妳是
不是歧視台女+1
謝謝分享，我也反對代孕！大家沒考
慮過被脅迫及情緒勒索嗎？自願不一
定是真正的自願，而身體的變化卻是
一輩子的事情
謝謝
推98樓 這個可以接受
推！還有草案只限制買方其中1人是台
灣籍就好，根本超容易給中國洗人口
謝謝 這點真的很令人擔憂
有生產力的人 掏錢去代理孕母合法
的國家不就好了 台灣開不開放對這
群人根本沒差
只剩下一群沒生產力的在那邊女權bl
abla的
對啊 不知道堅持要在台灣開放到底為何 台灣也沒阻止你去國外
既然台灣開不開放對 高收入人群沒
差。啊在吵開放幹嘛
中高收入族群不少想生生不出來的， 39.14.0.79 11/09 09:48
真的有可能願意在國內花錢找代孕，
因為出國的開銷是另一個水平了
說到底只是想要便宜子宮而已
極其同意最後一段 會變富人用錢能買
所有東西 包括生育與窮人的子宮
而且文章沒提到小孩跟母親的心理問
題跟定義 孕母跟小孩的情感聯繫 也
不是合約結束就會斷的吧
謝謝補充
我也不喜歡代孕 也很開心你找到很多
自圓其說的方式 但你忽略了一個更單
純的事 其實抽離其他變因 只單純討
論問題根本的話 這就像其他所有社會
議題一樣 本質就是「犧牲A 族群 成
就B族群」本來就只是A和B的角力問題
要推翻這個本質 有兩個方法 (1) 證
明B的利益必須要大於 A(這方法行不
通 因為A也能證明自己大於B) (2) 證
明「犧牲某人成全某人」這個根本邏
輯是錯的(這個邏輯上或許可行 但實
務上不可行 因為這世界上每個議題都
是這樣 如果要挑戰這個邏輯 全世界 101.12.42.179 11/09 10:10
大部分的社會制度都會崩毀 為何原住
民考試能加分？為何精神病能減刑？
為何每個人繳的健保費不同？所有的
「公平正義」都是透過犧牲某些人完
成的) 既然這兩個方法顯然都不太行
得通 那「犧牲A 族群 成就B族群」很
明顯就不是什麼道德或是非的問題了
只是立場比較差異而已 以代孕問題而
言 AB 似乎指的是男性跟女性 (但其
實也不完全是這樣 B 應該是<有生育
能力的女性> A是<全人類減去B> ) 所
以在現在男女平等的社會氛圍下 犧牲
女成全男這個聽起來感覺就是錯的 就
像我一開始說的 我不喜歡代孕 但我
實在沒辦法說出「我反對代孕」這樣
的句子 因為這畢竟只是一個感受 就
算邏輯上也通 但出發點就不是理性的
了 不曉得你理不理解我的看法~
謝謝你的分享
這世上高風險職業比你想像的多很多 111.71.213.127 11/09 10:11
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 11:06:48
但不論出發點的話 你的邏輯跟論述我
覺得已經相對算完整了 希望你也提供
一些我的盲點 讓彼此想法都能更完善
感謝
推非營利代孕，親友之間的這種。雖
然沒有金錢剝削的問題，但還是要考
慮如果胎兒有缺陷需墮胎等等問題
在我看來華人社會推動非營利代孕 我已經能預言爸爸媽媽叔叔嬸嬸一起情勒的畫面了
推 闡述清晰 但是 有些論點還是太
本位主義 先有立場再找理由那種 更
別說有些比喻 根本不成喻
請問哪部分覺得不合理？
有沒有想過血汗社畜 也是購買你的
壽命
好文推
很好的觀點但聽起來都是管理問題，
先開放的國家幫後來的國家發現了這
些問題應該要去思考怎麼解決而不是
禁止。
現在就是先進國家也不能完全避免這些問題 設計難、落實更難 而提倡代孕的人 也提不出什麼實質配套 只是指責反對代孕的人不理性
遠洋漁船的工作時間也很長，你也反
對嗎？
工作時間長 又不是睡覺也在工作 孕母是24小時不間斷 舉例失敗
講一堆風險都是正常懷孕本來就有的
….. 我頭好痛 不要滑坡好嗎 一般懷孕可以因為是自己的身體自己承擔 因為想要擁有自己後代而自願承擔風險 現在懷孕是幫別人、是在幫雇主工作 這樣有一樣嗎？
然後正常受孕法律就規定不能選性別
了 為什麼你認知裡的代孕反而覺得
可以選性別？
那麻煩你去谷歌一下 代孕選性別的例子
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:06:59孕母也可以睡覺
完全正常的作息時間 是有多血汗嗎
？
孕母身體就連睡覺都要工作 懷孕的人到後期很多時候因為身體狀況是不能好好睡覺的狀態
孕母不好睡
而且限制很多。你不可能趴睡 仰睡
也不舒服 只能側睡
博愛座都知道要禮讓老人跟孕婦。你
跟我說正常作息
看到你回我「你去定」笑出來，每個
法規都只能做到減緩問題，因為制度
的存在有利必有弊。想要完美世界的
話，活在同溫層裡不用出來跟人交流
比較適合你。
我也是笑了 支持代孕的人總是要別人去幫忙想配套 問題我本身就是全然反對代孕 我為什麼要想配套？ 你邏輯還能自洽嗎？
長時間睡不好 精神容易 抑鬱
笑死根本就是某些女生擁B自重，又沒
人強迫女性要當，整篇歪理一堆，什
麼叫生不出來就是老天要你不要生==
那你得癌症就是老天要收你你看什麼
好無聊喔 目前反對的 沒一個邏輯能打
說的好利弊。誰利誰弊
說得好
醫生，用經濟學來講將是當市場上供
過於求的時候價格就會下跌ㄏㄏ
放屁 雞蛋就沒降價
然後「大多都由非法移民」完成，這
個有作證文件嗎？沒有的話等於你在
說他國政府沒在做事。
這個好大的口氣 如果政府有做事 事情一定會被解決的話 這世界上就不會有人口販運問題了
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:18:00你發文我是要讓人了解，卻無法不同
想法的人交流，你有在思考別人的邏
輯嗎？為什麼一定要認同你的反對？
連女生都沒辦法同理你的語氣時，你
奢望你的文章讓多少男生了解你的想
法？有想法無法交流時，你的訴求只
是廢話而已
不然我現在一個一個回覆 難道是在自說自話嗎？大部分的人都只想找架吵 我也沒辦法 能打的邏輯一個都沒有 是我的錯嗎
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:21:54沒公正資料就別站在制高點了，說白
了你就是要別人認同你而已，我對代
孕的想法很中立一個願打一個願挨，
但是看完你的回文只覺得女權有夠討
人厭
原來是看到女權就發瘋的代表 本來反例就是要你自己去找來反駁的 怎麼會是我找給你
樓上那你也發一篇你贊同文章嘛
對
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:27:50原來台灣人口販賣這麼嚴重
我還以為只有中國會這樣 所以民進黨
政府在幹嘛
同意也理解你的觀點, 謝謝分享
推 被你說服了
選性別的問題就試管最嚴重 那你要
不要乾脆禁試管？邏輯錯亂成這樣怎
麼討論？
還有人知道公車有博愛座可以給孕婦
坐？都可以去坐公車了 有像義務役
男生24小時被關在軍營裡面工作那麼
沒自由嗎？
重點是義務役是非自願的 代孕還是
自願的 你不想當代孕你可以不要當
不要妨礙別人想當的自由
這邊反對方的理由都只能拿來反對孕
婦 不是代孕
我一開始沒有反駁，比較像是提出疑
問，只是原po是拒絕回應其他不同的
想法直接指責別人。需要被理解的人
才需要發文，沒被理解而感到不公不
義的人又是誰呢？我覺得過不過都可
以，我的想法偏向對女權的表達方式
不認同，發文回代孕幹麻，也很懶得
發一篇文表態為什麼女權不被重視，
因為結果已經寫在留言區裡了
當兵也有國民兵 免疫兵。
最後再說一次，我是女生，你們可以
嘲笑我對女權敏感，但達不到目的不
被傾聽與尊重的人是誰，吃虧的人不
是我我沒差
若要說我活在體制中而不自知女權受
損，我也沒差，因為我會直接當面跟
男生溝通找出雙方認同的做法，職場
環境也沒有這方面的問題，在生活裡
直接爭取比較有用，在網路上要陌生
人的支持幫助太慢了
不用特別亮 性別 你可以發一篇文去
論敘自己
盡量去學會去理解現實吧，或繼續挖
苦我也沒關係，如果這能讓你們感到
自我認同
先把性別搬出來的人是你們，要別人
不要講性別的人也是你們，怎麼樣都
是你們最棒。就回到這裡了
我如果如你所願發一篇文去講我對女
權的意見，最後受盡嘲笑的人會說你
們，你看連女生都不支持女權，聲量
肯定比這篇文高。只是女權何苦為難
女人？成熟點對大家都好
*會是
*女人 一直錯字好累orz
推 就是人礦不夠用了 才會搞甚麼代
孕
不願改善中產階級以下的人的生活
搞甚麼代孕 想衝出生數
窮人就算不做代孕一樣還是富人的人
礦啊所以代孕怎麼了嗎
代不代孕根本改變不了窮人是富人的
奴隸這一事實，所以這點其實大可不
必說了
你回文提到訂得出標準且確保100%不
會有人口販運，這句話不就和你內文
舉例不能因個體的自願而侵犯公共正
義相互矛盾，若所有決策都要達到100
%完美才能實行，大概現行政策都要
荒廢吧，另外代孕自古至今都一直存
在，不管法律有沒有禁止，都不會如
你所說的可以杜絕，有錢人有勢的人
一樣可以靠管道讓窮人願意代孕。你
文章指出許多代孕的風險都很正确且
深入，正因如此才更評估代孕開放的
好處是否大於壞處，及以不侵犯人權
前提下符合大多人利益，而非一昧否
決
推一下這篇
懷孕跟365天不休息的一直勞一樣真的
是笑死
妳看過誰“不眠”“不休”勞動能活
超過半個月，我輸妳
反之
包括妳媽，懷妳半個月之後都是活著
，懂嗎？
拿懷孕跟不眠不休的勞動做類比，超
級沒邏輯又不倫不類
另外懷孕是280天，不是365天，請補
充好妳的基本常識
看完了，邏輯不通又充滿偏見
很好的內容~~~~~
推，提到更多層面的問題
很清楚的論述 看完對代孕行為有不同
的想法 推
感謝發文分享 台灣的民智與情商 開
放會發生什麼事？我覺得很不樂觀。
順便封鎖很多留言哀低 謝謝大大
支持的仍然支持 反對的仍然反對
笑死開頭就講邏輯不會幫你的謬誤增
加可信度好嗎？這種阿Q精神真的蠻可
憐的
怎麼噓的都小草帳號？
如果女性在台普遍經濟弱勢你的假設
有可能成立 因為選擇權稀少的問題
但事實是並沒有 台灣女性在代理孕
母以及其他高薪職業中仍有充份的選
擇 如果你什麼都訴諸資方對勞方的
剝削以及危險性 那麼政府應禁止 礦
工、下水道工人，或是其他3K工作
因為這些工作都可以套用你文中的邏
輯 只是這些從業者的性別99.99%是
男性
推，謝謝你寫出來
推文是覺得世上沒有女工嗎？女工廠
人員又被開除人藉了？
老公基因有問題的可以買精，自己生
加洲代孕可以選性別，台灣有醫生提
倡開放。
要跟懷孕拿來類比的是賣/捐腎而不是
高危工作。
補充一句，我也認為目前社會對懷孕
分娩的風險和副作用描述得太少，懷
孕者並不易得到充份的資訊。可以說
在這種情況下的懷孕確實是不義的。
不過千百年來家長/政府為了人口紅利
都會這樣哄騙或壓搾女9菜，騙我們多
生。現在女性地位改善，真的要好好
育下一代分娩的風險和避孕方式，不
要腦袋空空就去生了
你的回答一大堆根本就是散播錯誤資
訊誤導視聽，我在美國合法代孕過，
等我有空再來好好回覆妳這篇Q&A
以領養代替代孕嗎？
代孕就是一種女性的權利（不是義務
） 一開始就在說這邊不重視女性的
權利 然後直接認為應該剝奪女性的
代孕權
法律不應該確保人向下的權利。我同
樣反對法律保障人賣腎的自由
閱
問題是代孕是向上的吧
代孕就跟試管寶寶一樣 只是受精卵
沒有孕母的基因而已 難道試管寶寶
也是不好的？
閱
代孕向上？懷孕本身很傷身，連對生
母都傷母，孕母風險更高
然後生了也不能賺技能點，無法累積
個人資本
代孕能讓女生可以選擇不用自己承擔
你內文寫的一堆懷孕生子風險無痛當
媽，這可是自古以來只有男生才能享
受到的不好嗎
說真的不考慮人道問題我是非常支持
的，可以不懷孕生子犧牲自己身體事
業實在是太吸引人
用自己的價值觀剝奪他人的選擇權 或
許符合自我內心的公平正義吧
懷孕很辛苦，但也沒有這麼辛苦好嗎
限制配套做好，一個人只能代孕
兩次，必須是經產婦，年紀在35歲以
下。著床三次失敗就結案，請代孕比
照認養標準（要先上課等）…之後延
伸一個代孕強制保險，孕婦死亡之類
可以獲得理賠。拜託不要在拿性交易
類比
有些比喻不太貼切
一堆想生卻沒辦法的，為什麼不給機
會？
果然女人被當成資源
大概看完感覺都是歪理
一堆法規可以定義完善的, 覺得只是
用高道德倫理的方式為了反而反
什麼年代了還有人歧視懷孕
還向下咧
男的贊成代孕或無感很正常 男的只會
嫉妒妳們可以靠身體功能躺著就賺大
錢 贊成代孕的女人要小心了 這幾年
妳們千萬不要意外懷孕 生過一次就是
合格孕母 墮胎罰金還要上調到8萬元
呢 美女們只能祈禱自己階級不要滑落
永遠能支付貸款 老公也永遠不會失業
合格孕母是升級不是降級好嗎 合格
孕母可以選擇代孕也能選擇不代孕
不合格孕母沒有選擇的權利
推
退
推la
但是不管代孕還是性交易，都不會因
為定義為非法而消失，你說的那些風
險也依然存在，所以風險不能做為否
定合法代孕的理由，因為無論合法非
法都一樣會發生
性交易在台灣非法，但是非法移民有
比較少嗎
這篇怎麼看了讓人這麼不舒服...
不是歧視懷孕，但懷孕帶來的健康風
險和職涯上的損失是實實在在的
代孕需要一整個團隊的努力，請問是
哪位婦產科醫生有在做，推文可以提
示一下嗎
什麼女權 代孕是有強迫女生去做?
有女生想做不行嗎？ 就像日本拍AV一
樣 就是有日本女生想拍 就有一堆假
道學出來喊要限制一樣
還有樓上某c 墮胎罪8萬 法務部撤回
草案了
但婚內未經老公同意墮胎仍然是罪，
罰金也還在，只是沒那麼高
照妳的邏輯 女性都不該懷孕生小孩
懷孕風險這麼高為啥還要懷孕
我認為社會對懷孕風險確實教育得不
夠，現在女生教育程度高了，也有議
價權了，自然生的人變少，當媽的也
不會生那麼多。不應該禁止女人用自
己的子宮生育，但也不應該以法律保
障人使用他人子宮的權利
低階層女性也沒啥出路可言 與其賣淫
販毒當豬仔，不如提高代孕薪資 拼個
賺個兩三百萬，順利就有翻轉成本。
不能學美甲，學理髮，學水電工，學
寵物美容，當看護嗎？低階層只能販
不順利就是命，人生本就有風險，唐
山過台灣也是在賭命
毒或代孕嗎?
我看你是沒看過真的低階層喔
見過很低的在庇護工場，然後呢？
推好文...想法跟你一樣，如果要開
放，我只能支持完全利他型（願意大
愛的自由）且法律面上要以保障孕母
絕對第一的原則
推，我也反對
一個國家社會福利制度 不應該淪落到
需要底層女性 靠代孕討生活
不懂你反對的理由是啥？讓想代孕的
人去做就好了！還是妳想做 嫌價錢低
或不符合資格！不願意沒入能強迫
誰去代孕！還是怕女權下降 因婚孕
脫鉤？
強加自己價值觀幹嘛
討論代孕是法政策的問題，可以從人
權、各方利益等去討論，講傳宗接代
是過時觀念幹嘛，就有人希望會有自
己的後代啊
所以你要去爭取當兵權益沒
我反對你的反對
也反對大政府思維什麼都管，不然菸
酒有害身心健康麻煩全面禁止
推這篇！
...講的都是懷孕風險，怎麼不說婚
階級往下想代孕賺錢也是自己選的啊
而且代孕門檻很高，健檢不合格想代
孕也代不到
與其做洗碗工賺微薄薪水還寧可代孕
的低階也不是沒有，你可以從政策面
社會面分析利弊，而不是只會用自己
的道德價值觀說不好
推，噓的人要嘛不是女的要嘛平時沒
好好關注議題下面的社會成本，講更
實際的，論時薪賣陰道都比賣子宮划
算，那性交易沒開放這代孕是在開什
麼鬼
無償代孕也更好笑，男同志群都有在
開玩笑說要找妹妹免費幫忙生一個，
以台灣傳統文化最擅長的情緒勒索來
看，又有女兒要遭殃了
上面的好好笑，拿洗碗工來講，論薪
資，以目前官員想標出代孕費用來看
，洗碗工薪資還比較高而且沒有生育
風險，而且可能還有加班費用，而且
有機會換工作或兼差，代孕有嗎？確
定？
我國性交易沒開放？你是從阿扁時代
穿越過來的嗎？
子宮長在孕母身上，人家想出租就出
租。偏偏一堆住海邊的人硬要去干涉
別人肚皮還振振有詞，實在是很好笑
好的 全力支持代孕
我的看法跟樓上一樣
你認為有開放？性交易區內才不會罰
，請問性交易區在哪裡？實質上就是
沒開放，你可以查好資料再問我是不
是穿越過來的
推，沒想到這麼多人邏輯死亡
既視感好強，旁邊的人幫吃麵的喊燙
你寫太長了
專區沒開放 怎麼可能開放代孕
看日本會不會開放吧！
推，蠻支持你的論點，我也反對代孕
看到某樓說孕母也可以睡覺我真的笑
出來，沒懷孕過，身邊也沒人懷孕嗎
？孕期間頻尿導致睡眠品質差是常態
，到孕後期甚至可能胃食道逆流、胎
兒壓迫到難以成眠，我身邊甚至有好
幾個人到孕後期是坐著睡耶
寫的很好，推
很少有工作在到期以前辭職不幹會觸
犯刑法的。
代孕可能是其中的一個。
不要去脈絡化後提出聳動結論
平常講歐美優點一堆人全包，真公平
窮人想當孕母 妳在旁邊恐嚇講廢話+
1
就，討論極惡情境那沒甚麼東西能做
比如說允許人身自由
為甚麼老講歐美？美國有州合法有的
不合法，歐洲也是一半一半，講得好
像代孕在歐美很受認可似的
性別決定立場 男高辯論是否該開放代
孕 沒有100%也有99% 問鍵盤小妹們
也是贊成加贊成的
PTT約10年前男用戶就佔65%
現在應該超過70%
噓到爆炸 代理孕母和人口販賣有連結
的邏輯到底怎麼想出來的
代理孕母跟奴隸 人口販賣到底有什麼
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你的標題應該改成反對女性懷孕 跟代
孕一點關係都沒有
就你邏輯最差還說沒一個能打 根本是
你看不懂別人在說什麼
仔細推
說時薪的，看看開放後有沒有人寧可
做這個就知道了
想到鐘點戰，如果生命可以用錢買，
那連死亡是唯一平等的事都不存在。
拿凡人偉人才續命？多半會演變成拿
窮人給富人續命。
![Re: [閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A](https://i.imgur.com/IfHodMGb.jpg "Re: [閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A")
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Re: [難過] 我不支持通過代孕這個議題其實很大 我很難說哪邊比較好 因為確實有真實需要小孩的父母 包含無法生育的男女 但是代孕其實就等於販賣子宮或是人口買賣![Re: [難過] 我不支持通過代孕](https://pansci.asia/wp-content/themes/pansci-bootstrap-child/src/imgs/banner1.jpg "Re: [難過] 我不支持通過代孕")
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[閒聊] 林志玲代孕機率高嗎？如果對代孕本身 沒有成見、偏見 不要特別去酸的話 討論這件事情 應該是很中性的議題吧17
Re: [討論] 有辦法討論 國外代孕 嗎如果不能討論海外代孕，煩請版主協助刪文。 簡單分享我對美國代孕的了解。 內容均為我自己和美國各大代孕機構直接接洽而來。 美國商業代孕法規最完善、允許外國人找孕母，且地點對台灣人較方便的是加州，和紐約 州。5
[問卦] 代孕是否讓經濟弱勢女性淪為甲甲敷卵器?如題，這麼看感覺超級父權耶 不知道有沒有歐美地區女權反代孕的八卦? 代孕的本質就是對經濟弱勢女性的子宮剝削 不要說什麼互幫互助，愛什麼的， 有錢女性哪個會願意犧牲自己對懷孕寶寶的情感和身體健康當別人的孵卵器?![[問卦] 代孕是否讓經濟弱勢女性淪為甲甲敷卵器?](https://i.ytimg.com/vi/xBlBfgY67gU/sddefault.jpg "[問卦] 代孕是否讓經濟弱勢女性淪為甲甲敷卵器?")
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[討論] 有辦法討論 國外代孕 嗎請問這個版,可以討論國外代孕嗎? 目前有聽說 烏克蘭, 俄羅斯, 美國加州, 泰國, 可以合法做代孕, 但好像找不到管道, 1.作了功課:9
[討論] 臺灣開放代孕價格多少才不算剝削之前新聞有播 烏克蘭孕母100萬有找 美國法規比較嚴 要400萬 如果你要找代孕 100 vs 400 會怎麼選？ 會擔心自己選烏克蘭成為器官剝削者嗎？![[討論] 臺灣開放代孕價格多少才不算剝削](https://i.imgur.com/MMnqLq8b.jpg "[討論] 臺灣開放代孕價格多少才不算剝削")
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Re: [新聞] 柯文哲贊成代理孕母、安樂死 稱無法理解因為醫生評估太太生小孩會有生命危險 我到烏克蘭做代理孕母 找到代辦協助 分享現階段臺灣協助代孕有什麼風險 因為人工生殖法的關係![Re: [新聞] 柯文哲贊成代理孕母、安樂死 稱無法理解](https://i.imgur.com/2vnTLXcb.jpg "Re: [新聞] 柯文哲贊成代理孕母、安樂死 稱無法理解")
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Re: [新聞] 不滿代孕費傳「上看百萬」 黃捷轟：政1笑死，代孕費用光一百萬怎麼會夠。 就算一百萬不抽成，政府保障都供孕母，懷胎十月再加坐月子恢復。 要孩子好，就必須孕母好，那孕母就不能放著自己隨意生活。 至少要將孕母供在一處養尊處優，好吃好住，還要保持身心舒暢。 養到十個月孩子生下，還要再坐月子養身。X
[問卦] 讚成甲甲用代孕嗎？同志被立法院草案排除2020年提出的《人工生殖法修正草案》通過一讀。 草案內容採有條件開放，只限不孕夫妻。 同志家庭權益促進會祕書長黎璿萍認為，對想找代孕的同志而言，巨大的訊息量加上一筆 極大的開銷，可是卻沒有能合法驗證的管道，心理壓力是非常大的。 什麼年代了竟然還有人不讓甲甲用商業代理孕母！![[問卦] 讚成甲甲用代孕嗎？同志被立法院草案排除](https://img.youtube.com/vi/b1vBaCNMHpY/mqdefault.jpg "[問卦] 讚成甲甲用代孕嗎？同志被立法院草案排除")
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Re: [新聞] 不滿代孕費傳「上看百萬」 黃捷轟：政1師法烏克蘭代孕產業 代理孕母是健康檢查 住在高水準待產中心 定期監控健康狀態 小孩生下來就抱走 免得產生親子之情 孕母快速賺錢 白種人女性比較勇啦
![[閒聊] 林志玲代孕機率高嗎？](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/wpzuyjwBITLilP479CO98w--~B/aD01NzY7dz0xMDI0O2FwcGlkPXl0YWNoeW9u/https://media.zenfs.com/zh-tw/news_ttv_com_tw_433/bc4248909f93e9b970cf210485e6aa6f "[閒聊] 林志玲代孕機率高嗎？")