Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言：
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間費: 用，以下是的初步構想，
: 前期有兩個方案：
: 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。
在沒有婚姻關係下
你如果毀約了
女方沒有任何實際的保障
除非你有辦法一筆錢直接信託
例如計算平均每月支出
然後分期支付女生
另外約定額外的支出也會負擔
不然不會有人會願意犧牲6年的青春
以及潛在的職涯規劃
僅僅只是帶一個跟自己有血緣關係的小孩
事實上你在最年輕力壯的時間拿走了六年
對於未來生產力低落的老年
犧牲是非常大的
: 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。
支出很模糊
沒有明確定義
爭議會非常大
: 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好，: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。
小孩價值觀的建立本來就是由父母雙方決定
所以當你設了這個條件
你已經預設小孩的教養要按照你的方式
這個就更為霸道了
: 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同: 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出
基本上你提出的三個前提與條件
幾乎所有的已婚男性都會包辦
甚至跟誰姓的問題可能都可以妥協
而且附帶的還能提供女生感情基礎
以及更長久的經濟支援
你的提案根本就沒有任何吸引人的地方
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？
完全沒有...
: ########
: 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。
基因好壞無從事前認定
但是從你提出的所有條件來看
你連當長期飯票的最基本條件都不具備
你不當長期飯票
也沒有提供女方任何情感支持
還要主宰小孩的教育
很難想像會有任何人同意這種條件
當然你說的每月薪資還沒有一個具體數字
如果每月幾十萬元
那麼對於部分機會成本低的女性
這也許是一個可以接受的提議
: 但還是好奇地拋出以下問題：
: 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？
會生小孩就不完全能用對價這個概念來計算
事實上如果從利己的角度出發
生小孩對女生而言怎麼看都是不划算的
: 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得: 實際？
這年頭哪有甚麼生存優勢
用生存的角度來說
只要你能順利成年
基本上就算是生存了
至於你是22k還是大富大貴
那是另外一個問題
即便你生了不養丟給政府
多數情況下
小孩一樣能平安長大
: 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且大: 過一切？
經濟上不划算
犧牲人生最精華的時間
卻沒有換到任何未來的保障
情感上也不划算
正常生育生養都會獲得男方的精神支持
如果只是當生育機器
這部分也沒有得到應有的補償
怎麼看這個提議都不會有人理
: ########
: 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。
就不划算啊
7年的精華人生拿去生小孩
生了以後也沒有家庭的保障
也沒有職涯經驗的累積
又不是傻了
: B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。
人家絕對能找到全額負擔
且更負責更溫柔的男生
這年頭男>>女
這個提案絕對會被其他男生提供的服務所幹掉
: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話是: 夠犧牲啦）
根本就不是多了個母親身分而已
一個傳統的家庭分工
男生作為主要經濟來源
會保障女生在生育下一代的基本開銷
以及後半輩子的經濟支援
畢竟女生的生育年齡也往往是女生人生最精華的時期
你拿這段期間去換生小孩
等於比起同年紀的人
少了6年以上的工作經驗
更別提生了小孩對身體的傷害很大
這些傷害也不是那麼容易算清楚的
如果知道之後是沒有任何保障的
理性上的計算
女生一開始就不會生
或是生了就立刻停損
不要浪費時間繼續養育小孩
: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。
你如果從機會成本的角度來計算
你要支付的金額可能比你想像來得多更多
而且如同前面所說
這是長期合約且對女生是不可逆的
所以從有競爭力的條件來算
就算你不給付7年後的女生薪資
單純用犧牲這7年所減少的未來收益
以及因為生育造成健康的減損
即便女生的收入只有22k
你可能仍然需要存入近千萬的錢
才能讓女生可能願意幫你生小孩
: 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了，
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
: -----
這個根本就不是體面不體面的問題
都不討論意願不意願
這年頭進入婚姻的男生
絕大多數都是預設會與另一半互相扶持一輩子
光經濟上的支持
就算折現回來
大概都有上千萬的價值
這比起你的條件絕對只有比較好
而且這期間女生與男生大多有感情基礎
且在小孩的養育上也都有話語權
這些完全屌打你的奇怪條件
大多數的女生除非厭惡婚姻到極致
不然有誰會願意冒著損失上千萬的保障
幫一個沒有任何感情基礎的人生小孩
更別提這個承諾會不會實現
事實上這年頭就算有女生厭惡婚姻但喜愛小孩
她也能從精子庫裡面自己選(國外限定)
生一個混血或是高IQ的寶寶
擁有絕對主導權
何必還跟別人領薪水
完全聽他人的擺佈？
--
推，不過結婚等於有近千萬支持我覺
得是非常樂觀
假設你30歲結婚 30歲的收入一年50萬 30歲之後生小孩當全職媽媽 就算你的薪水完全不漲 你到你60歲退休的機會成本 大概就有1500萬了 就別提如果你活到80歲 多的這20年的開銷也是需要另外一半的支援 就算把通膨算進去 折現回來也絕對超過1000萬
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:35:21我說難聽點 他的要求幾乎是家政婦了
一個月大概沒15萬請不到
就算一個月15萬大概也找不到 畢竟這個15萬只能領7年
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:36:48不要婚姻但要小孩的女生怎麼可能放
棄小孩阿 真是噁心又自私的想法
他真的要這麼玩 找代理孕母生出來 然後花錢請保母來顧 行情來說 代理孕母就算最便宜的 一個小孩大概也要300萬 要有全職保母來顧 顧到小孩成年(作為母親的替代) 一年少說80~100萬 所以就算只算到18歲 那麼也是1800萬的開銷
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:40:45有經濟條件的女人會選擇自己生自己
養、沒有經濟條件的女人他的方案沒
有保障，頭殼壞去才會選他
遊民擺爛仔會接受啦XDD 只負責生
光是要找一個假女友長期配合演戲應
付父母可能都不好找了，還要找一個
包生包養的假太太配合演戲應付父母
啊推錯文了
說真的如果找得到的風險也很大
可以有個女的看到這些文應徵
然後演到一個程度真結婚生子，但是
到時候沒那麼好離
而且現在沒死刑，會怎麼樣很難說
推這篇 原po完全忽略他是要跟別的
正常老公競爭 也完全忽略了女方的
犧牲有多大
他想找不這麼正常但又想要小孩又願
意照顧 還要接受跟男方姓的XD
想的很美好，但現實沒這麼理性的。
台灣女性想生小孩，要找到合適的對
象不難
不需要退而求其次去搞什麼合作關係
如果因為條件設定太高而單身，那就
更不可能接受這種條件的男生
他不把人當人阿 一整個拋棄式言論不
管對方未來死活 價值觀跟人品有多差
可見一斑
他還在別篇說什麼湊優惠咧 自己全佔
的優惠會去跟他湊的他也會嫌啦 提出
這鳥條件連猴子都不會去
錢多到爆就有人ok了啦
完事送一棟房子看有沒有人要
你太認真了，看他id,發文，他就只是
來亂的。 認真就輸了
結果還是只能建議他人口買賣了 最
能達到獨利一方的剝削手段
邏輯清晰推
至少他提的出方案，你呢？鍵盤嘴
樓上是原原po分身喔這麼氣，那方案
爛的要死也能叫方案嗎ww
笑死 這樣叫方案？我也提一個方案叫
你去吃大便 我會給你拍拍手
沒本事讓人心甘情願生孩子，又沒本
事付夠多的錢，做夢比較快-.-
一般人不用提這種白癡方案就可以
結婚生子啊哈哈
樓上是原po小號喔 護航那麼快
幻想仔才超級鍵盤 靠想像找人生小
孩
只出錢的方案：代孕+保姆，他給不
起
出錢+人+感情+青春：他的給薪是0
還沒後續保障
用「你也想生」壓價，這就是情勒
敢提對價，就別怕算帳
想生的路邊隨便抓都有一大把男的願
意跟她生 幹嘛要選這種條件的
正常結婚生子不就好了，想一堆有的
沒的條件，人生真扭曲
不想結婚又想要婚姻的好處，可憐哪
用柔弱化女性的方式來媚女，只暴露
了你不相信女性能擁有刻板印象外的
美好品格，這種噁心的糖衣毒藥卻最
有市場，真諷刺呢。
開出的條件很爛，就是無法吸引人，
這事實很難接受嗎？
有能力的為何會被這種條件吸引？願
意接受這種穩虧不賺的條件，判斷力
應該也很特別吧！
人家在就事論事原原po說這叫柔弱化
女性？？所以有能力女生就要被原原
po凹占便宜不然就是媚女？？？原原
po你真的活該一輩子單身無後
都說禽獸知母而不知父，但如果現在
的小孩知道他的媽媽，是有可能因為
無法把屬於他的資源變成落入自己口
袋的紅利而憤懣不平，真實屬莫大悲
哀。
好吧你自己活在你那扭曲的自我認知
繼續妄想吧，人家都努力找能互相扶
持的好對象不然就是努力賺錢
每個做媽媽的都會為小孩謀最大利益
，這當然包括不會讓某個認知有問題
的蕩生男性當小孩的爸爸
你連生小孩都沒辦法了，還在那邊幻
想媽媽搶小孩資源，幻想仔真的有夠
悲哀
如果孩子知道媽媽答應了不平等條約
，還被當拋棄式工具，還不會憤恨不
平，真的就枉為人了。
到底是誰家的小孩這麼勢利眼，算計
到資源到媽媽身上了？
怕只怕是爸爸這樣教導孩子價值觀，
那...會養出怎樣的孩子，還真的不好
說。
媽媽把我養大我就心懷感恩，無法回
饋已經很慚愧了，媽媽的資源當然還
是要媽媽自己留著好好養老照顧自己
這世界上真的不需要再多一個這樣自
私到枉顧親情的人類
原po的思想好奇葩喔，這篇說明女性
有其他更好的選擇不可能會選他的爛
條件合約，結果被說成女方算計金錢
，笑死耶，自己打著拿錢換孩子的如
意算盤就不是在算錢？你的合約不就
是在談錢和報酬能不能吸引到女性？
拜託就事論事可以嗎？
邏輯這麼差真的建議你的基因就停在
你這一代就好了啦
原原po就標準男權自助餐類型啊，認
為出錢就是老大，勞務情感心力其他
支出都是你自己要出的，只准自己賤
價計算女生懷孕生子照顧小孩付出的
心力價值，女生反駁就說你看你們女
生都在物化自己
簡單來說就是想凹女生占便宜嘴上還
要爭自己付出比較多是真男人面子
親戚請了24小時保母不含打掃一個月1
0萬，30年的成本至少3600萬
況且，不想結婚想生小孩的，找個高
大金髮碧眼生啊，找黃矮亞洲人生做
什麼？！
他只是要一個便宜的代理孕母+保姆，
傻了才接受那種條件
原始po不只是要代理孕母+褓姆，他是
要代理孕母兼褓姆，感覺這樣很優惠
是吧
他大概以為「你也想生」是女性想體
驗生產過程吧，順便讓他蹭免費的子
宮得到有他基因小孩，真的噁心吐了
好久沒看到那麼蕩森的人了，還會打
著『美好品格』的虛名剝削他人，真
是耳目一新
想生小孩是一回事 生基因普劣男的
小孩又是另一回事
你連當長期飯票的最基本條件都不具
備XD
去動手術當變性人擁有子宮，自己生
比較快。要達到真正的性別平等，就
是男森也有能生小孩
有 要
我還在原串看錯以為全職媽媽到小學
畢業
至少也給個12年薪水吧
原來只給到上小學就沒囉...
難怪被叫蕩生哥
話說我只想生但不想結婚
當然去找個高帥聰明的基因啊
誰要幫爛基因傳宗接代
然後還要去演好老婆好媳婦..？
不想結婚就是不想應付婆家啊
除非給足酬勞 否則憑什麼要去幫你演
戲啊？
除非那人超帥超有錢吧
所以他娶不到，只能在這邊發幻想文
找不到理想另一半，但依然想有孩子
，可惜經濟能力普通的女性也許可以
接受這方案？（但前提真的是要提案
者基因有吸引力）
自以為出的條件很好，但其實超級爛
而且自私
經濟能力普通的女子也不是傻瓜，幹
嘛出錢出力出子宮幫人圓夢？更慘的
是哪天對方拍拍屁股走人，你想要撫
養費還得曠日費時打官司，生活直接
落入貧窮線。萬一長輩有不動產，就
算生活拮据也無法申請低收或中低收
補助，這種極可能讓經濟能力普通的
女子落入貧窮線的方案，真的只有腦
子壞掉的才會同意，拜託，這連窮鬼
都不接受欸！
各方面條件篇普通以下的女生，其實
更不會考慮類似方式。
小孩養到18歲後有權決定跟誰
就不要發現小孩根本不想跟爸爸
他這個不就是買外籍新娘來六年跟他
離婚就好了
剛好拿到身分證就差不多可以走了
不過他願意付的錢夠寄回娘家嗎
願意幫忙無償生個小孩才是美好品格
？有事嗎？
樓上，這就跟慣老闆的台詞差不多「
你們要為公司犧牲奉獻不要計較薪水
」之類的
外籍你還有"結婚"跟全包女方生活費
6年後要離至少要談出對方同意的條件
才能孩子整碗拿走 現在連婚都不結
直接屁股拍拍閃人..不要笑死人
回45樓那叫方案喔 笑死我 那是男
權自助餐吃到飽吧 各種條件全都
是他說的算 以為自己是皇帝？
3X
首Po我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間費 用，以下是的初步構想， 前期有兩個方案： 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。![[討論] 以生養小孩為目的的合作模式](https://i.imgur.com/INvG77pb.jpg "[討論] 以生養小孩為目的的合作模式")
我隨便理解一下， 跟一般男女婚姻差別在 有婚姻 這回事 以前聽個女生說一句話「 婚姻是兩家族的事」 所以要是如原文敘述執行 那就是差在沒有家族的關係4
我若是查某 自大腹肚開始到伊讀小學 攏總愛七年的時間 我甘願咧外口食頭路閣較輕鬆 這七年你會當提偌濟錢出來補償？1
費 : 用，以下是的初步構想， : 前期有兩個方案： : 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。 : 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。43
看到這一句話 "我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性" 大概就是高估自己的幻想仔 高估點1: 認為自己經濟狀況很好，怎麼沒人來倒貼 高估點2: 認為自己基因很重要，不留下來是人類的損失3
有一種能力叫做推己及人 就是同理心 就是設身處地 站別人的立場想 這個能力出問題的話 交朋友 談戀愛 甚至組職家庭都很困難 個人感覺啦 原原po 這方面可以多加強43
基本上大多數的家庭都是這樣的分配，但是沒有人挑明這種成年拆夥。 : ######## : 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。 : 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。 : 但還是好奇地拋出以下問題：35
我覺得你的方案不是合作而是大部分都對你有好處的方案耶 家長都工作的情況要AA 小孩一定要跟你姓 你也提到想要小孩是為了完成家庭任務 那過年三節媳婦常吵的月經文你口中的合作夥伴可能還要當天配合出現在現場然後做符合18
簡單回應標題： 合作模式成立的前提，是你本人的條件 讓女方願意幫你生小孩並同居 以我本身來講啦 如果你長得帥又好相處，又完全不需要跟男方親屬接洽 這樣接受條件的意願會提高很多 但如果你又帥又好相處，經濟條件又好9
費 : 用，以下是的初步構想， : 前期有兩個方案： : 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。 : 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。
爆
[討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?在FB的一些男女討論區看到...原來21世紀都過很多年了，還有不少人會說 「女生很犧牲，【幫】男生生小孩耶!!」 「而且小孩還要跟你姓!!」 看頭貼還是些年輕的女生講的，我真的頗訝異... ----![[討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?](https://i.imgur.com/Br982Mqb.jpg "[討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?")
爆
Re: [心情] 徵友到有點心累你確定真的要因為責任重就不考慮生小孩嗎？ 生生生 完全男性角度思考 人類生小孩跟動物不一樣 牛羊站著一邊走路就能生![Re: [心情] 徵友到有點心累](https://img.youtube.com/vi/4GRE6HXulUs/mqdefault.jpg "Re: [心情] 徵友到有點心累")
80
[討論] 希望男方有房有存款 但不想生小孩之前看一個YouTuber看另一個影片的反應 那支影片是一個實境秀 有一個女生在一大群男生面前開出自己的徵友條件 其中包含 1. 希望男方有儲蓄的習慣![[討論] 希望男方有房有存款 但不想生小孩](https://i.imgur.com/v8lDKF7b.jpg "[討論] 希望男方有房有存款 但不想生小孩")
46
Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?只回「幫你生」這句 生小孩對女性身體來說犧牲很大 這沒什麼好爭辯的 但是「幫你生」這種言論 完全沒有討論的必要37
Re: [心情] 徵友到有點心累如果男生想要有小孩的話，應該都會以結婚為前提交往，畢竟穩定的婚姻才能提供小孩良 好的成長環境，所以應該不會有那種想要有小孩但不想結婚的狀況，至於代孕傳宗接代壓 力什麼的就另當別論。 如果男生不想要小孩，而且這個男生經濟能力好、脾氣溫和，再加上能夠妥善地經營兩人 世界，這樣的男生台灣到處都是，我也是其中一個，關鍵在於是否要結婚。![Re: [心情] 徵友到有點心累](https://i.imgur.com/zBjXfYab.jpg "Re: [心情] 徵友到有點心累")
13
Re: [心情] 徵友到有點心累大家吵了那麼久 有沒有想過一個事實 有經濟實力的男性 不願意生下小孩的 可能跟願意養老公的女生一樣稀少![Re: [心情] 徵友到有點心累](https://i.imgur.com/a3UDmFib.jpg "Re: [心情] 徵友到有點心累")
12
Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個回答一個不太相關的 原原po是問「女生覺得」 預設是他自己想生 聽到女生跟他說因為錢不夠多所以不想生 其實錢也許只是女生給的一個託辭 畢竟錢是可以努力的 以此為理由拒絕不會讓人感到太絕望7
Re: [閒聊] 生小孩的年齡這問題我之前在板上回過一篇，被很多人回說「有金援就end」。 生小孩這件事好像就是很現實的卡在有沒有錢。年齡這種一去不回頭的 條件大部分的就會很誠實地告訴你越年輕越好，但是補一句 「有錢養小孩也很重要」，偏偏出社會後個人資產的累積是需要時間的， 所以社會上大部分的人才會在年齡和錢之間努力取得一個平衡。以台灣目前
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[心情] 身為家中主要照顧者真想喘口氣19
Re: [討論] 什麼風氣或文化改變是覺得最有感的？8
[討論] 瓊瑤算是老人裡的pr值99了，為何還要自9
[心情] 一點小事就緊張7
[閒聊] 會討厭在意信用卡回饋的人嗎？8
[閒聊] 台灣道地小吃有哪些？7
[討論] 痔瘡長到多嚴重需要去手術7
[閒聊] AI先取代的是周杰倫不是方文山對吧???5
[閒聊] 會期待機器人的到來嗎？![[閒聊] 會期待機器人的到來嗎？](https://img.youtube.com/vi/0MwiLIIWd-k/mqdefault.jpg "[閒聊] 會期待機器人的到來嗎？")
4
[討論] 台南幼兒園案件![[討論] 台南幼兒園案件](https://i.ytimg.com/vi/V0ac8HwmlzQ/sddefault.jpg "[討論] 台南幼兒園案件")
4
[問題] 為什麼很多醜男都有女友？2
[閒聊] 最近蚊子變好多2
Re: [討論] 瓊瑤算是老人裡的pr值99了，為何還要自5
[閒聊] 為什麼長輩這麼愛去國術館???6
[閒聊] 現代人越來越容易生病了2
[閒聊] 如果瓊瑤是男人......
[閒聊] 喜歡哪個動物外型的角色![[閒聊] 喜歡哪個動物外型的角色](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-19/453371517_2183777572015349_4722957048880517003_n.jpg?stp=dst-jpg_s100x100_tt6&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=bf7eb4&_nc_ohc=MLKbN_orWLEQ7kNvgEdDol6&_nc_zt=24&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&oh=00_AYDoB5AP34XiLh4kpABq-O7KZ1o4NLOFWNXTyLm_XnmpqQ&oe=6765AECF "[閒聊] 喜歡哪個動物外型的角色")
[閒聊] 大家會很常去廟裡拜拜嗎
[閒聊] 還有人在抵制味全嗎？
[討論] 不知道怎樣跟別人相處是疾病的一種嗎
Re: [討論] 瓊瑤算是老人裡的pr值99了，為何還要自
[閒聊] 哪一首中文歌令您印象深刻呢？
[閒聊] 去歐美日本會煮開水嗎？
[閒聊] 捷運站可以不要開暖氣嗎
[問題] 今天晚上吃麥香魚超省餐 熱量會很多嗎?
[討論] 燒酒螺有辦法變成台灣觀光名料理嗎
[灑花] 織織懷孕了
Re: [閒聊] 去歐美日本會煮開水嗎？![Re: [閒聊] 去歐美日本會煮開水嗎？](https://i.imgur.com/4COSlksb.jpeg "Re: [閒聊] 去歐美日本會煮開水嗎？")
[閒聊] 大家有買過在過濾水的蓮蓬頭嗎