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Re: [閒聊] 跨性別女僕事件

看板WomenTalk標題Re: [閒聊] 跨性別女僕事件作者
gamemaster79
(GM79)
時間推噓41 推:42 噓:1 →:110

大家還記得去年版上的柯達大飯店事件嗎?
這家飯店早就被裁罰40萬了。
而它們後來仍提起訴願,目前已遭駁回。
https://reurl.cc/20vpl6

且台北市政府勞動局表示,
若自我性別認同為女,
即使身分證性別為男,
而在人事資料卡上的性別填女的話,
是與不實無涉的。
(並無特別說明一定要性別不安或是性別認同障礙的證明)
https://i.imgur.com/2555CEp.png

https://reurl.cc/KkvNQp

回到這次似乎已經和解的事件,
不探討當事人的工作態度,
或是誰主動抱人還是被動被抱等等。
就我所知,
當事人證件性別為男,履歷性別也填男。
進入女僕咖啡廳工作後,
並沒有主動告知所有人其證件性別,
然後在某一個時間點有某位同事發現了。
這件事情傳開後,
許多同事覺得很不舒服,
而其中有位同事在FB公開發文要求當事人道歉。

證件性別為女的順性別女性不需要主動告知其證件性別,
證件性別為男的跨性別女性需要主動告知其證件性別,
而沒有主動,就叫隱瞞,需要道歉。
若是依照台北市政府勞動局性別認同的見解,
她們的性別都是女性。
那麼一個需要主動告知,
一個不需要主動告知,
其差異的點在哪?
證件性別嗎?
證件性別為女就不用做的事情,
但是證件性別為男卻要做,

CEDAW 一般性建議,直接闡明直接歧視與間接歧視的定義。
「直接歧視」包括明顯以性或性別差異為由所實施的差別待遇。
「間接歧視」指的是,一項法律、政策、方案或措施表面上對男性和女性無任何歧視,但在實際上產生歧視婦女的效果。

請問這不是歧視,什麼才是歧視?

確實有人可能會感到不舒服,
我能理解,
你也可以一直認為她是男的,
但這都不是當事人被要求道歉的理由。
如果事前沒有騷擾等犯罪的行為,
那為什麼事後需要道歉?
若僅僅只是因為證件性別為男沒有主動告知,
就需要道歉,

請問這不是歧視,什麼才是歧視?

至於還有什麼信任問題的說法,
看來像女生的人,證件性別一定是女嗎?
看來像男生的人,證件性別一定是男嗎?
請問是誰規定的?
若是自己沒問當事人的證件性別,
或是因為自己的認知有誤、不知道會有這種情況,
而要求別人道歉,
我覺得很沒有道理。

當事人可以自己選擇要不要主動告知其證件性別,
當事人也可以自己選擇要不要主動向誰道歉,
但並不代表當事人就得必須被迫向所有人告知其證件性別、被要求向誰道歉。

-----

小明(證件性別為男)及小天(證件性別為男)是互相認識沒多久的朋友,
有時他們會互相勾肩搭背,
但這都是出自於朋友間的善意。
某天小明意外發現小天是同性戀,而要求小天向小明道歉。

「你是同性戀,你要先說啊。」
「我以為你是異性戀,結果你是同性戀。」
「你不先說,我會以為你是異性戀。」
「如果你是同性戀,我就不會碰你的身體了,我也不會讓你碰我。」
「因為我會覺得不舒服,覺得噁心。」
「你為什麼要隱瞞你是同性戀呢?」
「你不知道同性戀跟異性戀是不一樣的嗎?」
「這個社會對待同性戀跟異性戀,本來就是不一樣的,你不知道嗎?」
「你自己要自覺啊,都知道自己是同性戀了,就是要避開異性戀。」
「我是異性戀啊,當然不用先說。」
「你是同性戀當然要說,都知道自己與眾不同了,不是嗎?」
「你的確可以選擇不說。」
「但是當我發現你是同性戀之後,我會覺得很不舒服,很噁心。」
「你當然要向我道歉,因為你讓我很不舒服,這不是應該的嗎?很合理吧?」
「這哪是歧視,我說我不舒服就是歧視嗎?我的天!!!」
「我也是有認識不少同性戀的朋友,我跟他們處得也都好好的。」
「這是信任問題,根本的原因就是你沒有先說你是同性戀,好嗎?」
「你破壞了我對你的信任。」

把小明的證件性別換成「女」,
把「勾肩搭背」換成「摟摟抱抱」
把「異性戀」換成「生理女(在此特指順性別女性)」,
把「同性戀」換成「生理男(在此特指跨性別女性)」,
差不多就是這次的風波了。

「沒有人該為自己的性傾向而道歉」
「沒有人該為自己的性別而道歉」

--

※ PTT 留言評論
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KENDO77706/07 13:25你講這麼多那些理盲的歧視者聽的懂嗎?

ptgeorge206/07 13:31別滑坡了,重點是除了更衣室之外還跟其他女生有肢體互

ptgeorge206/07 13:31動,碰觸到隱私位置,事後才知道他是性別認同不同的人

ptgeorge206/07 13:31,你把那些都省略只提歧視,高明喔w

KENDO77706/07 13:39碰到什麼隱私位子???

ptgeorge206/07 13:41連對賭都不敢的人我實在沒什麼興趣回你:)

KENDO77706/07 13:42我看完整篇文,是女同事抓該誇女的胸部耶

maybe97806/07 13:42同性之間的性騷擾是可以成立的吧

Blackshirt06/07 13:42我說跨性能別再拉同性戀來擋槍了行嗎

ptgeorge206/07 13:42一千都出不起,不然一千我出捐家扶出,你只要po道歉文

ptgeorge206/07 13:42就好,敢不敢啊

KENDO77706/07 13:42誰碰誰的隱私位子?

KENDO77706/07 13:42然後這個案例他們性別認同都是女性,哪裡不同了

KENDO77706/07 13:42你性別盲?

ptgeorge206/07 13:43扣我帽子說我是員工,現在裝啞巴?

KENDO77706/07 13:43跨性別女性跟順性別女性有肢體接觸等於性騷擾嗎?

maybe97806/07 13:43“和其他女生肢體接觸……觸碰到隱私部位”P大,就算是

maybe97806/07 13:43女生和女生也不可以這樣吧xD同意嗎?

KENDO77706/07 13:44女同性戀跟該店女員工接觸,算不算性騷擾?

maybe97806/07 13:44性別認同跟性騷擾有關係嗎

KENDO77706/07 13:44m大,是用女同事主動去抓誇女胸部

ptgeorge206/07 13:44笑死,性騷擾定義都不知道,無關性別好嗎,理盲就算了

ptgeorge206/07 13:44還法盲w,發文前先google都不會

KENDO77706/07 13:45是女同事主動去抓跨女胸部

KENDO77706/07 13:45對啊既然無關性騷擾,肢體接觸有什麼嗎?

KENDO77706/07 13:45肢體接觸犯法了?你覺得不舒服就可以把別人趕走?

KENDO77706/07 13:46你講的觸碰隱私還是女同事主動去抓跨女胸部,你怎麼沒

KENDO77706/07 13:46提?

KENDO77706/07 13:46歧視不敢承認在那邊跳針,你是美國3k黨?

KENDO77706/07 13:48講話阿不是沒有歧視

KENDO77706/07 13:51還有你是不是根本搞不懂性別認同是什麼意思?他們性別認

KENDO77706/07 13:51同都是女性,叫做性別認同不同?

maybe97806/07 13:54“事後才知道他是性別認同不同的人……”所以性騷擾跟

maybe97806/07 13:54性別認同有啥關係xD

KENDO77706/07 13:55我先不挑他的語病跟用詞,肢體接觸當下沒感受到不舒服

KENDO77706/07 13:55但是知道他是誇女就覺得不舒服?

KENDO77706/07 13:56意思就是你跟你朋友肢體接觸但是知道他是同性戀之後就

KENDO77706/07 13:56覺得他想強奸你?

gamemaster7906/07 13:57兩人性別認同都是女 事前互相碰都沒事 但事後發現

gamemaster7906/07 13:57當事人的證件性別跟自己的不同而感到不舒服

gamemaster7906/07 13:57請問是誰的問題?

gamemaster7906/07 13:57事前事後有誰的證件性別或性別認同變了嗎?

gamemaster7906/07 13:57自己的認知有誤而感受到的不舒服

gamemaster7906/07 13:57卻要求別人道歉 這有理嗎?

gamemaster7906/07 13:57事前互相碰都沒事 但事後發現對方是同性戀

gamemaster7906/07 13:57跟自己是異性戀是不一樣的 感到不舒服 噁心

gamemaster7906/07 13:57所以要求對方道歉 還想要用性騷擾防治法上法院

gamemaster7906/07 13:57這樣有理嗎? 把性傾向改成證件性別

gamemaster7906/07 13:57這不就是一樣的事情嗎?

KENDO77706/07 13:57還是你搭捷運旁邊的人跟你坐了好幾站之後知道原來隔壁

KENDO77706/07 13:57坐的是韓國人嘔嘔嘔嘔你是韓國人怎麼不先講我覺得好噁

KENDO77706/07 13:57

khsjds06/07 14:04p真的很奇怪,現在事情的起點是性騷擾的叫人道歉

khsjds06/07 14:04然後p覺得這樣是正確的...

KENDO77706/07 14:08因為他覺得跨性別女性是潛在犯罪,一定是為了某種目的才

KENDO77706/07 14:08用女性身份的

KENDO77706/07 14:09“他覺得”

khsjds06/07 14:11p一直說當事人觸碰別人的隱密部位

maybe97806/07 14:12真的跨性別被霸凌的每一個都有吧,尤其是被迫出櫃後那一

maybe97806/07 14:12刻起,就是被霸凌的開始xD

khsjds06/07 14:13可是兩造說法除了這樣說的恐男女僕後來自己也道歉外

KENDO77706/07 14:13我有去臉書看,是其他女僕抓跨女胸部,然後事後得知他是

KENDO77706/07 14:13跨女就覺得被性騷擾

khsjds06/07 14:13其他完全沒有聽到這樣的聲音

KENDO77706/07 14:13是其他女僕主動抓跨女胸部,怕有人沒看到再打一次

khsjds06/07 14:13反倒是雙方聯合起來指責店家,如果真有事,可能嗎?

maybe97806/07 14:14隱密部位,正常女生和女生,男生和女生,女生和男生,男

maybe97806/07 14:14生和男生,未經自己的許可,都不能碰吧orz

khsjds06/07 14:15到底除了歧視省略了什麼,可以請p指出嗎?

khsjds06/07 14:15如果沒有 說不出來,那p是不是也該說點什麼

KENDO77706/07 14:15但是該店女僕抓跨女胸部,根據店家內文述,該女僕知道

KENDO77706/07 14:15跨女身份還嚇哭

KENDO77706/07 14:16就好像我跟去搭一個新同事肩膀,事後發現他是同性戀,

KENDO77706/07 14:16我嚇哭指控他肩膀性騷擾我的手一樣

king12306/07 14:18可憐的飯店

donnamonya06/07 14:20推這篇

KENDO77706/07 14:20樓上,法律完全是站在跨女這邊,跨女就是女生

maybe97806/07 14:20飯店業這波完還要遇到疫情,真的滿可憐的

king12306/07 14:21性別不是用認同的 是用基因決定的

KENDO77706/07 14:21你們只會爭身份證上有什麼,結果法律跟你們想像的完全

KENDO77706/07 14:21不同呢

king12306/07 14:21法律真爛

KENDO77706/07 14:21你可以滾出台灣阿,北韓應該比較適合你

king12306/07 14:21身分證上的確不重要 基因才能決定性別

KENDO77706/07 14:22所以一出生基因有問題一輩子就是有問題的人

KENDO77706/07 14:22有你這種想法還真可憐,那你有驗過自己基因嗎?

KENDO77706/07 14:22搞不好你是女的呢

maybe97806/07 14:26king大,沒辦法,台灣就是支持多元性別,支持同婚合法

maybe97806/07 14:26化,你只能在這邊悲嘆而已,幫你QQ

khsjds06/07 14:26k 敢問基因如何決定性別?決定的性別又有哪幾類?

KENDO77706/07 14:28他連自己基因都沒去醫院驗過吧

king12306/07 14:28khsjds 你可以自己google這種國中生物的問題

KENDO77706/07 14:28客觀上他自己就是無性人

king12306/07 14:28maybe978 其實這種鳥案件也沒甚麼人在意吧 隨便看看而已

KENDO77706/07 14:29那你知道基因性別有分雄雌假性雄假性雌雙性無性?

KENDO77706/07 14:29XX.XY.XXY.XXX.甚至有可能有缺失的

KENDO77706/07 14:29一出生只有單條X他就什麼性別都不是?

KENDO77706/07 14:31還有出生性別倒錯的案例,基因為XX但有雞雞

gamemaster7906/07 14:31每次講到後來 都有基因唯一派

gamemaster7906/07 14:31真的很無言 都不知道除了染色體 還有SRY基因

gamemaster7906/07 14:31荷爾蒙 內外生殖器官 第二性徵 自我認同等等

gamemaster7906/07 14:31https://i.imgur.com/Lz3KI00.jpg

KENDO77706/07 14:31你所謂的基因決定性別標準在哪?你定一個標準讓人去區

KENDO77706/07 14:31分?

khsjds06/07 14:31原來只有國中程度嗎...那等你長大再來討論真實世界

KENDO77706/07 14:32動物界也有很多雌性個體有陰莖的情況

KENDO77706/07 14:32你要怎麼區分?

gamemaster7906/07 14:33有Y染色體就是男生? 來 請說明男生的定義

gamemaster7906/07 14:33女生的定義 以及性別的定義

KENDO77706/07 14:35他們只想歧視跨性別,哪會探討這麼多

KENDO77706/07 14:36基因也只是他們的藉口

king12306/07 14:37不會歧視跨性別 因為這種東西並不存在

KENDO77706/07 14:37所以你否認性別認同的存在?

KENDO77706/07 14:38意思是現在給你下藥昏迷直送泰國你醒來發現自己有鮑魚,

KENDO77706/07 14:38就會直接覺得自己是女的?

king12306/07 14:39不會 那叫人妖好嗎

donnamonya06/07 14:40是怎樣的觀點覺得會不存在?世界上不是只有黑白兩色

king12306/07 14:41泰國人妖秀沒有說他們是女的吧

donnamonya06/07 14:41前一篇剛好是個跨性別的板友,妳對她是怎麼想的呢?

KENDO77706/07 14:42所以k大說他是人妖嗎?

KENDO77706/07 14:43你直接講是誰,讓他方便提告

king12306/07 14:45想栽贓也要看看推文先後順序喔

gamemaster7906/07 14:45有人不覺得有存在沒關係 有糾紛的時候

gamemaster7906/07 14:45政府覺得有就好了 如同台北市政府已經知道了

gamemaster7906/07 14:45https://i.imgur.com/s42iYxV.png

gamemaster7906/07 14:45有糾紛時候 已經有政府知道 有人的性別認同是女

gamemaster7906/07 14:45那她就是女

revorea06/07 14:47不管啦順性別女的感受>跨性別女的感受,隱瞞就要道歉。

KENDO77706/07 14:54不管啦就是要歧視跨性別啦

vipgk200206/07 16:19這樣我要求T出來道歉 一堆看起來跟男的一樣

yansi82106/07 16:41誰都不需要為自己的認同道歉。

MAJAN708506/07 18:38大家該學習女裝去女僕店應徵了

prettiestmrs06/07 19:09歡迎各位噁男穿女裝去女性更衣室或去女校,抓到就說

prettiestmrs06/07 19:09你認為你是女生。計畫通

RINPE06/07 19:11推 如果被告就上網說人家歧視 根本無敵

maybe97806/07 19:22噁男男扮女裝,沒有符合社會期待,故會讓你覺得噁

maybe97806/07 19:25那如果看不出來還比你正的身材比你好,還要跟樓上P大評

maybe97806/07 19:25審老師報備嗎?

maybe97806/07 19:28歡迎各位評審老師站在更衣室廁所門口一一檢查對方是男是

maybe97806/07 19:28女確認好在給進去當門神,如果你這麼閒的話,笑死

gamemaster7906/07 19:45看是因為什麼被抓啊 若是偷窺偷拍等犯罪行為

gamemaster7906/07 19:45我舉雙手贊成 活該被抓

gamemaster7906/07 19:45說認為自己是女生並不影響犯罪事實啊

gamemaster7906/07 19:45不過我哪句有表達如果有人認為自己是女生的話

gamemaster7906/07 19:45犯罪就沒關係?

KENDO77706/07 19:53因為他們滿腦子想犯罪吧,所以把別人設定為預備犯

maybe97806/07 19:55性侵害不分性別,女生對女生一樣也可能會有性侵害的問題

maybe97806/07 19:55發生,一樣噁好嗎xD

misa052706/07 22:07因為該名跨女的聲明一直被檢舉下架

misa052706/07 22:07這邊補上

misa052706/07 22:08https://reurl.cc/62Ygjd

KENDO77706/07 22:50歧視跨性別的人看不到也不願意看啦

revorea06/08 10:51我越來越愛跨性別朋友了,讓各種偽善瞬間破功XD