Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言：
: https://harvardsportsanalysis.org/2020/10/scouting-nba-three-point-shooting/: 哈佛運動科學有一篇類似的研究 https://i.imgur.com/LRNXfih.png
: https://i.imgur.com/JpGdPPY.png
: 其中這4個因素的佔比
: 1. 大學罰球% 34%
: 2. 大學3分% 22%
: 3. 大學3分%的變化 12%
: 4. 大學罰球%的變化 10%
這篇研究表示 在大學時期好的罰球者 有高機率在職業練出三分投射能力
所以 從這篇得出的結論是 我們可以從UBA尋找優秀的罰球者來培養三分投射
所以罰球跟三分球明中率有一定關聯性沒錯
但是 現在叫罰球不好的球員去練三分 其實沒啥用吧
他們罰球都罰不進了 三分要怎麼進
你罰球能練起來的 三分也應該也能練起來
你罰球練不起來的 三分也應該也練不起來
--
結論很好，對啊！到底有什麼好吵的XD
場均一分100萬，比賽多進一個罰球年薪+100，很有練
的動力吧！
有人會說 要怎麼練 從哪些問題著手?
只有那幾個槓精懂球 你各位都不懂哦
不是啊 現在是叫人去練罰球 就說練三分比較重要
所以說到底這些人投籃都不行囉?
結果剛剛看了一下比較有數據能比較的
林志傑 楊敬敏 林韋翰 周儀翔 劉錚 都在去CBA後罰球
大幅進步 然後你說台灣這些人是投籃沒救了 好吧
講難聽點，你投籃投不進，當什麼籃球員
我覺得罰球就真的不是練的問題
我也不知道這樣舉例好不好 LBJ罰球練那麼多年 也是
7成左右而已
LBJ生涯是7成3 然後他三分生涯只有三年有4成
所以投籃確實不是他的強項
不是練的問題 要怎麼解釋我上面講的台灣球員去CBA後
罰球大幅進步?
那可能是訓練方式有問題吧？
為什麼罰球不是練的問題？如果三分是可以練的，中距
離是可以練的，籃下勾手是可以練的，那為什麼罰球是
不能練的？難道罰球就不是一種投籃機制？
訓練方式有差 是不是練太少有些我認為不是
但有些人可能是 但整體環境還是訓練方式要改
比賽太少啦
不可能跟訓練無關 林志傑等人去CBA罰球可以提升10%
我說的不止職業賽，從基層開始比賽就太少了
更正一下 不說罰球不能練 而是不是那種苦練一有收穫
回來又降回來 當然也可能跟年紀有關 但之前去的時候
雙向並行的，比賽+練習都有關係
可以差到10% 怎麼可能跟訓練無關 CBA對抗更強
職業賽比賽那麼少，感覺維持就差了
以眼睛看到的 我是覺得台灣對抗訓練可能不夠
練習5次比不上1次比賽
很容易撞到就掉球 這樣也會影響投籃 對抗不夠導致
同意 對抗真的爛
碰撞對抗後身體無法跟上 投籃品質就下降
不只對抗 我是不知道台籃怎麼訓練投籃
但NBA不是定點靜態跳投而已
…罰球為什麼不是苦練的？？？其他的投籃方式都可以
苦練，就罰球不是苦練的？難道罰球是什麼很可怕的投
籃機制，全世界沒幾個球員敢練嗎？…
要訓練跑動 對抗後投籃 我不知道台籃有沒有在做
這篇推文就比較讓人看得下去 前面某個T的一直在那
邊喊護航 有想法想講的看他那邊扯護航誰要討論？
單看靜態跳投 JJRedick 可以用左手20進9
富永啟生之前可以100投中92球 但跑動後又是另外一回
事
看鄭志龍就知道 退休這麼久 立定跳投還是很準
練三分的時候都會練無人防守的定點投籃，難道罰球就
不是一種無人防守的定點投籃？
但你要他在賽場上投 一定很難進球
罰球不能只練靜態 因為比賽狀況實際上不是靜態
你看人家是這樣訓練 連AE這種體能一開始都跟不上
台籃真的有在這樣練嗎?
罰球可以練阿，但不代表你隨便挑一個人然後就能把
他罰球硬練到你想要的目標阿
沒撫星的討論區簡直太舒服
樓上你別舒服啊
我相信一定有天賦問題的 但天賦是一回事 有沒有每個
都已經到達天賦上限是另一回事
這些球員從小罰球練過很多次了 苦練能提升早提升了
應該是你要挑一個群體開始練，練到最後罰球好的人
自然會浮出來
我覺得訓練可能還有很多改善空間
練到八成以上是天賦 七成以下可以練到七成
你要確定他們從小訓練方式真的是對的 也有充足
不然到底為什麼林志傑等人去CBA罰球可以提升差到10%
他們在CBA都可以80%以上 甚至85%耶
這可能就是運動科學 CBA NBA更會微調球員出手姿勢
所以說苦練不見得能提升 要找對方法練
看起來結論就是來不及了
ZIDENS也是這樣說的 要先找方向 不是單純苦練
不會來不及 他們去CBA其實年紀都不小了
對啊 之前也說過職籃環境影響的是之後的小球員
不會是現在這批
不然沒道理對抗更多更激烈的CBA 他們反而罰球大幅上
台籃這方面可能方法沒他們好 所以進步的很慢
升 總是有原因的吧
我舉一個例子 馬刺的Sochen罰球姿勢很怪
大學FT%=0.59 NBA第一年0.69 第二年0.77
他那個是單手罰球怪
這篇舒服多了 所以要用運科來幫助你用更好的方法練
啊 而不是爛就不用練
我要說的是他持續進步
…當然不是隨便挑個人苦練罰球就能達到目標阿…如果
是這樣，每個球員的投籃就該是全面無死角，事實就不
是這樣，但這也並不表示苦練是練不出東西的，別忘了
二十年前，沒多少人期望中鋒跟大前鋒能有穩定的外圍
投射能力。但現在的趨勢，就是中鋒跟大前鋒也要具備
穩定的外圍投射，如果他們不苦練，能有穩定的投射能
力？
你的結論就是台籃沒救了 靜態天賦動態天賦都輸人
投籃又練不起來 那我們拿什麼跟別人打
@TWN56ers 你的解讀也是很特別
四大中鋒除了O'Neal 生涯罰球都有70%以上
…原來還有人覺得「苦練」的意思是不管方法一直投阿
…
如果罰球練不好 會在場上被打死
你方向對 不用苦練也能變好 所以才說不用苦練
我不是球圈的人啊 我相信他們有練 可是命中率告訴
我他們投籃天份不足 體格也輸的情形要怎麼贏別人
還是你覺得台籃球員都沒練球 看命中率不準 等他們
開始練了才有參考價值
要看苦練的意思啦 譬如說 KAT說他一天1500顆三分
是不是苦練?
難道方向對只要一天15顆就可以了?
方向對可能500科就夠 方向錯1500顆都沒用
FOX之前連蜜月旅行都帶訓練師一起去訓練 是不是苦練
可能是真愛
感覺某人的推文即將髒了這篇
有很大的可能是台灣的訓練方式就有很大的問題
籃上加男
這個大家都認同吧
還有飲食作息等問題
我是說訓練方式 不是男上加男
LBJ 生活根本跟苦行僧一樣
台籃很多讓人感覺很愛喝酒 像是周儀翔
喝酒就 林志傑 田壘也會喝
只要打得好 沒人會管
一般喝酒和熬夜喝酒 不一樣 量也有差
問題長期會影響身體啊
確實 所以大家才不喜歡髮膠聯盟的態度 天賦更好的還
比他們認真
…那球員每天在那花那麼多時間是練身體健康的？方向
對就可以練個15顆，那全世界最強的籃球員應該是小學
生。
我明明說500顆
而且你方向對 練1500一定更好啊
你有看過林志傑去CBA之後，每天就練投15顆就去喝酒
的新聞嗎？
方向對之後苦練效果>>>>>>方向不對還不認真練
講練習方式就是打迷糊仗了 這裡有幾個是球圈的人
有幾個是球員 教練 訓練員的 有幾個去國外看過訓練
方式的 推給訓練方式好像很有道理 實際上就是對表
現不佳裝死而已 至於表現不佳的因是天份不足還是練
不夠 就不好說了
所以下一篇 UBA 數據
我的苦練是1500比500的差距 你一直要說15怎麼討論
也確實是有可能根本沒苦練，現役球員林秉聖就是有
練有差的例子，體態跟罰球命中率跟三分命中率都比
以前進步
所以方向對，明明練500顆就可以，卻還練到1500顆，
請問你把這叫什麼？練身體健康？還是練給別人看？
連國內聯賽都是那個死人命中率的話 就別說國際賽場
了
看了前面推文 也是有球員罰球練出來的 或是去國外
後罰球命中率變高的 我才不相信其他球員不知道他們
怎麼練習的 那不就表示不想練或是做不到
我沒說不能苦練 而是如果要有效提升自己
要先找對方向再練 這樣效果會比練錯方向好
總之絕對不可能是不用練
看罰球命中率已經算是相對單純的東西 練對方向這超
籠統 甚至變成護航的浮木
@TWN56ers你說的都對
…從什麼時候開始，談論運動員的訓練，前提是得先講
什麼是正確/錯誤的訓練方式了？…
沒有啊 我是假設真的要探究罰球命中率的練習的話
假設你手腕發力就是有問題 你投1500顆 還是會有問題
如果找到問題 改進發力方式 可能練500顆就有成效了
找對練習方向不也是球員的工作？罰球命中率爛成那
樣就代表他工作沒做好啊，還要觀眾幫忙想原因？
你根本找不到答案 適用球員A的方式也不一定適用球
員B 最後還是在訓練方式打轉 成為護航的浮木
@TWN56ers你說的都對
版主終於說對一句話了
管你是練習方向錯誤還是練習不夠，罰球命中率爛就是
事實，職業球員的任務就是想盡辦法提升命中率不是
嗎？
@TWN56ers你說的都對
找到訓練、改進的方法 有運動科學 但有些球員自己就
然後呢？改進發力方式之後，就不用再練嗎？難道不需
要用更多的練習，讓身體跟肌肉能更好的運用新的發力
方式嗎？
能找到 我覺得這也是天分的一種 跟能承受高練習量
我知道是職業球員的工作啊 但我們球迷自己還是可以
討論啊
一樣 不是每個人都能辦到的
@ewayne 我就說了 是先找到方向 然後訓練
不是找到方向就不用練
我沒說不用練
部找到方法 照一些最通用的準則練 也絕對比不練好
討論沒有答案的東西 用來無限護航 高招
如果你腦袋中的「苦練」就是那個「不管有沒有效，投
就是了」，那真的沒啥好說的
這篇推文中，最開始說「罰球不是練的問題」的人，不
就是你嗎？你現在要為你自己那句話加前提嗎？
我下面不就更正了
28樓
所以問題是告訴我們目前在台灣最高殿堂的球員沒天
份+訓練方法又錯+練不起來?
所以才說你腦袋裡的「苦練」就是那種不講方法隨便練
阿…到底是誰告訴你「苦練」是不用講方法的？
台灣後勤很爛也不是一天兩天的事了
@ewayne 我覺得我們兩個獎步道一起 就先這樣吧
運動員講的「苦練」，永遠都是在講訓練量，沒有人在
跟你講訓練方法的
XD
那我確實覺得量不是一切 方法才是
先這樣吧
所以結論可能是球員天份不夠，也可能是教練太遜不
會教，也可能是訓練量不夠，還是以上皆是？
以上皆是啊
量不是一切，但沒有超額的量是沒有用的。足夠的訓練
量只是讓球員學習怎麼用，超額的訓練量才是讓球員知
道怎麼用
量是一回事 但是要科學化找到最適合每個人的訓練方
式
根本不是在找訓練方式 只是找浮木而已
我也認為是方法問題 不是量
笑了 果然扯護航仔又出現了 這鍋臭掉了
26
首Po其實你們吵什麼我沒太注意，但這句話是可以探討的 資料來源：PLG23-24例行賽、B聯盟23-24例行賽 篩選選手：場均三分出手>=1 ＆ 場均罰球出手>=1 -- PLG的部分![[分享] 罰球＆三分命中率相關係數](https://i.imgur.com/q1gMLQfb.png "[分享] 罰球＆三分命中率相關係數")
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哈佛運動科學有一篇類似的研究 Scouting NBA Three-Point Shooting 評估 NBA3分球的準度 他們做了一個模型預測球員的三分球命中率 (準確率65%)![Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數](https://i.imgur.com/LRNXfihb.png "Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數")
5
其實你應該看清楚我講的意思是 能投三分的，罰球會有一定準度以上 但我沒講罰球有一定準度以上，三分也會很好 也沒有說三分命中率越高，罰球命中率越高啊 沒有理解這個前提，後面計算係數也不準了11
這次取樣三分有一定準度的選手（這次我應該沒理解錯吧? 資料來源：PLG23-24例行賽、B聯盟23-24例行賽 篩選：場均三分出手>=1 ＆ 場均罰球出手>=1 ＆ 三分命中%>34% -- PLG的部分![Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數](https://i.imgur.com/8F8RTi9b.png "Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數")
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[討論] 為什麼077的罰球命中跟三分一樣？欸 比賽的時候三分球比罰球難應該沒有異議吧 可是目前獨行俠打快艇這系列賽5場下來 077三分跟罰球的命中率都是42.9% 今天之前三分命中率甚至還比罰球高![[討論] 為什麼077的罰球命中跟三分一樣？](https://img.youtube.com/vi/85u2JFonqmw/mqdefault.jpg "[討論] 為什麼077的罰球命中跟三分一樣？")
57
[情報] 目前季後賽得分榜前十名季後賽第一輪也快打完了，來看看目前前十名有誰 1.湯瑪士 23.2分17.2籃板2.0助攻 59.6%兩分命中率 35.0%三分命中率 83.3%罰球 2.辛特力 22.3分14.6籃板4.0助攻 60.0%兩分命中率 40.0%三分命中率 86.3%罰球 3.布依德 21.0分10.0籃板3.3助攻 51.3%兩分命中率 42.8%三分命中率 77.7%罰球 4.楊敬敏 21.0分 3.5籃板5.0助攻 41.0%兩分命中率 27.7%三分命中率 79.3%罰球![[情報] 目前季後賽得分榜前十名](https://i.imgur.com/S803Hylb.jpg "[情報] 目前季後賽得分榜前十名")
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Re: [閒聊] 關於罰球 還有 田浩!/giannis_antetokounmpo 字母哥 罰球命中率 58.3% 練罰球練到不進罰跑教練不夠 還罰女友跑 字母哥一年領幾千萬美金![Re: [閒聊] 關於罰球 還有 田浩](https://www.lottonavi.com/img/commerical/fyc.png "Re: [閒聊] 關於罰球 還有 田浩")
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[討論] 今年球星的例行賽/季後賽數據比對KI跟哈登受傷有影響到季後賽數據，就不貼他們了 紅色:效率提升 藍色:效率下滑 LUKA DONCIC 例行賽 27.7分8.0籃板8.6助攻 命中率47.9% 三分35.0% 罰球73.0% 季後賽 35.7分7.9籃板10.3助攻 命中率49.0% 三分40.8% 罰球52.9%9
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的問題是三分也是投籃的一種，跟罰球沒有關聯? 以ZIDENS 列的這張本季NBA罰超過十球，命中率低於60%的表為例 裡面有命中超過三顆三分的，先不管三分命中率如何，罰球狀況如下 Kevin Porter Jr. 今年投籃看起來很糟 三分也才18.6%![Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的](https://i.imgur.com/1y9diQEb.jpg "Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的")
18
[情報] 今日 劉丞勳UBA 健行科大VS臺灣藝大 (85：87) 劉丞勳 時間：40：00 得分：37 (UBA生涯新高) 籃板：11
34
[討論] 領航猿FB：盧峻翔道歉表![[討論] 領航猿FB：盧峻翔道歉表](https://i.imgur.com/IOYMe4zb.jpeg "[討論] 領航猿FB：盧峻翔道歉表")
47
Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數9
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的26
[分享] 罰球＆三分命中率相關係數43
[討論] 每日一問籃協 Day 45 盧峻翔球衣![[討論] 每日一問籃協 Day 45 盧峻翔球衣](https://i.imgur.com/T32RH6Jb.jpeg "[討論] 每日一問籃協 Day 45 盧峻翔球衣")
11
Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數13
[影片] 賀丹 Adam Hinton 生涯新高 12分![[影片] 賀丹 Adam Hinton 生涯新高 12分](https://img.youtube.com/vi/CtnlMoDLzSo/mqdefault.jpg "[影片] 賀丹 Adam Hinton 生涯新高 12分")
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[討論] 罰球都罰不進 要期待三分球喔![[討論] 罰球都罰不進 要期待三分球喔](https://i.imgur.com/znooHbYb.jpg "[討論] 罰球都罰不進 要期待三分球喔")
8
[討論] 說到底就是自律這兩個字吧8
[討論] 罰球命中率與訓練及天賦的相關性5
Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數2
[專欄] 奮戰三節值得尊敬 但中華男籃依舊不敵![[專欄] 奮戰三節值得尊敬 但中華男籃依舊不敵](https://bucket-image.inkmaginecms.com/version/social/1/image/2024/11/0ac36f0c-16f1-4323-8df4-bed0510a2ef4.png "[專欄] 奮戰三節值得尊敬 但中華男籃依舊不敵")
[討論] 討論了那麼多其實就是台籃太菜了