[閒聊] 車廠科技樹討論

minutepop 09/27 14:32啊我想到一個，阿吉的液壓成型車架！

flching123 09/27 14:42技術，成本，行銷包裝，這是互關聯，

flching123 09/27 14:42舉個例子（我沒批評誰，不要噴我）三

flching123 09/27 14:42陽的雙火星塞，是幾十年前的技術，我

flching123 09/27 14:42們在教科書都有看到，10幾年前，Honda

flching123 09/27 14:42也有專利，優缺點大家都知道，他們的

flching123 09/27 14:42設計師也很清楚，但他們可轉為包裝行

flching123 09/27 14:42銷。這就很厲害，不得不佩服。

jimmyfk 09/27 14:43叫阿吉又要理性討論? 另一家怎不叫阿盤?

chingyun8245 09/27 14:4810年前一直把代工bmw掛嘴邊吧

minutepop 09/27 14:48@F大，所以我才想問有什麼新科技啊 無

minutepop 09/27 14:48刷其實也不是什麼新科技。

m996360 09/27 14:54雙火星塞的概念很多人都有

m996360 09/27 14:55但怎麼利用就是技術的範圍

m996360 09/27 14:55蜂鳥是第二台雙火的車 他比全新迪爵還兇

ayuhb 09/27 14:57 可變氣門阿 不過沒用了

CPDOG 09/27 14:57老K的馬力絕對是最頂的，喔我是說Kawasaki

VL1003 09/27 14:59日本四大車廠，只有本田是摩托起家阿。

VL1003 09/27 15:00山葉維修樂器、鈴木紡織廠、川崎造船廠。

minutepop 09/27 15:01可變汽門好像蠻值得期待的！

ayuhb 09/27 15:05本田一開始也是紡織機吧

minutepop 09/27 15:09個人覺得下個階段還有油電混合動力值得

minutepop 09/27 15:09期待

chinya51 09/27 15:09我十幾年前的腳踏車也用液壓成型

VL1003 09/27 15:11本田那段紡織機只有非常短的兩年甚至不到

VL1003 09/27 15:14，跟鈴木做了快半世紀才轉型有點不同。

minutepop 09/27 15:15前身我覺得還好，有什麼新科技黑科技比

minutepop 09/27 15:15較好奇

slimfat0202 09/27 15:16台廠是能有什麼黑科技，國際車廠投入

slimfat0202 09/27 15:16在研發經費豈是台廠能比擬的，台灣市

slimfat0202 09/27 15:16場算封閉，兩陽說穿了就是本田代工廠

slimfat0202 09/27 15:16一脈傳承下來，做車沒什麼問題，要什

slimfat0202 09/27 15:16麼黑科技，礙於市場規模根本不可能，

slimfat0202 09/27 15:16但這樣規模兩陽割國內韭菜就割的爽爽

slimfat0202 09/27 15:16，標準很簡單，哪天兩陽能在國際車市

slimfat0202 09/27 15:16與日本廠競爭才真的算是個咖。韓國車

slimfat0202 09/27 15:16有些人還說覺得不行，但靠著低價打開

slimfat0202 09/27 15:16北美市場份額，兩陽同樣靠著低價，有

slimfat0202 09/27 15:16打開國際市場嗎？還是外銷幾千台就拿

slimfat0202 09/27 15:16來大肆說嘴宣傳？

minutepop 09/27 15:18所以樓上可以提供一些國際大廠黑科技參

minutepop 09/27 15:18考嗎？Y牌也算吧。

Like5566Like 09/27 15:21光陽的戰斧引擎 用過都說讚

ayuhb 09/27 15:23DUCATI Desmodromic

ayuhb 09/27 15:25不過那東西用在市售車更像炫技用的，市售

ayuhb 09/27 15:25車離傳統彈簧氣門的極限還遠的勒

newforte 09/27 15:25通常新科技會在開發初期導入 後來成本過

newforte 09/27 15:25不了被拔掉

slimfat0202 09/27 15:25科技樹你兩陽找不到，日本企業的goog

slimfat0202 09/27 15:25le就找得到，還要伸手牌？網路上本田

slimfat0202 09/27 15:25跟山葉都有人分享過

VL1003 09/27 15:26真的要看技術，就去找專利阿，很多是不會

VL1003 09/27 15:27特別公開的，只能自己去挖。

ayuhb 09/27 15:28V4的Desmodromic就被拔掉了

sweetpage 09/27 15:29與其說黑科技 更多是專利繞不過 不能直

sweetpage 09/27 15:29接用

minutepop 09/27 15:30應該說市售車，畢竟專利的實用價值未知

ilovedirk41 09/27 15:31三陽有每台機車都無刷起動？

ilovedirk41 09/27 15:31隔壁的山葉才是每台都無刷啟動

ayuhb 09/27 15:31剩下V4R有

minutepop 09/27 15:31沒有啊，但我覺得這應該要標配XD

sweetpage 09/27 15:32國外車廠老早就把專利申請好 放在那邊

sweetpage 09/27 15:32卡位 除非等到期

VL1003 09/27 15:32市售車真的有黑科技就會被大書特書了阿

VL1003 09/27 15:32專利那邊才真的是沒特別挖可能不知道，要

VL1003 09/27 15:32侷限在市售車，你沒聽過八成就沒有。

sweetpage 09/27 15:33台廠後來起步 很難再找到更有突破性的

sweetpage 09/27 15:33技術了

Kismeter 09/27 15:34某f123:或是強調京濱系統只是宣傳的噱

Kismeter 09/27 15:34頭，無實值義意。

Kismeter 09/27 15:35二樓好好賣你的車啦，天天黑三陽還不夠

john70141 09/27 15:37數字陽的阿盤標籤算是坐實了，車價貴

john70141 09/27 15:37到不行，單看CLBCU就知道了，都是盤子

john70141 09/27 15:38買的車

minutepop 09/27 15:46大家別吵架！理性討論啦

ilovedirk41 09/27 15:47到現在還是不懂什麼叫作智慧油電

Kismeter 09/27 15:47別人要買，罵別人是盤子 好大的威風喔

Kismeter 09/27 15:48疑 又是6xx wwww

jior 09/27 16:00兩陽在速可達上跟日本競爭一下也是可以的啦

jior 09/27 16:00，可變氣門其實也沒啥好期待的，去騎亞馬哈

jior 09/27 16:00VVA的車差不多就是那樣啦

ayuhb 09/27 16:05小cc數沒感覺吧，換成BMW 1001cc可能就有

ayuhb 09/27 16:05感覺了

Katocat 09/27 16:05智慧油電直接把各廠吊起來打

yesu219 09/27 16:08光陽不是有PTM嗎？雖然不一定好用，但是

yesu219 09/27 16:08是獨特的

ilovedirk41 09/27 16:10本田山葉的真油電笑而不語

ilovedirk41 09/27 16:11跟日本競爭？東南亞都是本田的天下欸

james725twtw 09/27 16:11輕油電能笑什麼

james725twtw 09/27 16:11油耗還不是輸油車

james725twtw 09/27 16:12跟三陽比的話，山葉沒辦法做到無延

james725twtw 09/27 16:13遲起動

james725twtw 09/27 16:13這些大廠的東西確實現在不是黑科技

james725twtw 09/27 16:13，但重點國產有跟上

ilovedirk41 09/27 16:14山葉不是有smg?

james725twtw 09/27 16:15有無刷不代表不會延遲，偉士牌的延

james725twtw 09/27 16:15遲更嚴重

Jerry05 09/27 16:18數字羊黑科技：智慧油電啊

james725twtw 09/27 16:19不過接下來的趨勢是智慧儀表或APP

james725twtw 09/27 16:19連結XD

Gary9163 09/27 16:22以前光陽有個機車引擎內部是汽車汽缸的

Gary9163 09/27 16:22圖，那個算不算黑科技

ilovedirk41 09/27 16:28山葉的nmax可以無延遲啟動

gameguy 09/27 16:33做正常的機車，日本 鈴木機車 男人的機車

gameguy 09/27 16:33，讚

newforte 09/27 16:48https://reurl.cc/L6XVAy 山葉新事業

aids007 09/27 16:51 我記得我看網路說三陽的無刷在啟動的時

aids007 09/27 16:51候會頓頓的 山葉反而不會

aids007 09/27 16:51我問我家人說他的nmax待速熄火會頓頓的

aids007 09/27 16:51嗎 他說不會 這就妙了

aids007 09/27 16:51公說公有理 婆說婆有理 反正我是相信國

aids007 09/27 16:51際大廠的能力

aids007 09/27 16:53應該說三陽在啟動的時候 引擎會有震一下

aids007 09/27 16:53的感覺 山葉的就順順的 震動很小

agpc 09/27 17:01妥善都做不好，成天吹牛倒是很厲害。

aqasia 09/27 17:03叫老k不適當吧

minutepop 09/27 17:11對啦！忘記PTM！！

jior 09/27 17:17其實yamaha那個155搞vva已經有明顯的差異啦

jior 09/27 17:17，開V差不多就是這樣

jior 09/27 17:18結果反而很多人不喜歡vva的中低轉反應

Katocat 09/27 17:28VVA中低轉很安靜欸 跟電動車有的比

Katocat 09/27 17:28但真的很慢

Katocat 09/27 17:28猴猴只愛高轉車

wxes9250328 09/27 17:41哈哈哈哈是說羊羊羊嗎『阿盤』，名

wxes9250328 09/27 17:41副其實

joe51408 09/27 17:48現在根本沒有真正的油電機車吧 都是起

joe51408 09/27 17:48步由電池輔助補一下動力而已 沒了

joe51408 09/27 17:48至於三陽那個智慧油電真的蠻好笑的文案

joe51408 09/27 17:48我不相信他們不知道油電這詞在台灣是

joe51408 09/27 17:48怎麼解讀的 還這樣寫

Jerry05 09/27 18:12猴子才不會跟你在那邊低轉省油安靜

Jerry05 09/27 18:12，最好是起步衝第一才有面子

james725twtw 09/27 18:43原廠給你中低轉，不少人就會改輕珠

james725twtw 09/27 18:43高轉，聲音變吵

ilovedirk41 09/27 18:49本田的油電是有馬達的

ayuhb 09/27 18:54我覺得能純電行駛再來喊油電啦

ayuhb 09/27 18:55汽車那種48V輕油電也被笑爛

iwei0930 09/27 18:55無刷…ecu壞了就知道

boddingtons 09/27 18:57 莊凱華技術論

MikeFreeway 09/27 19:54現在會懂行銷佩服了？前面的文章好像

MikeFreeway 09/27 19:54不是這樣耶賣車仔~~

MikeFreeway 09/27 19:55連6XX都要參一腳汙人盤，結果大光陽

MikeFreeway 09/27 19:56拿不出料還要人家幫忙整理技術。

MikeFreeway 09/27 19:57引擎震一下是震什麼？我怠速熄火後

MikeFreeway 09/27 19:57啟動也沒感受到什麼震一下？哪聽來的

ZXSC 09/27 20:14我知道某陽的法務強到被視為黑科技

youban33 09/27 21:35這次RCS MOTO的散熱系統滿厲害的，VVCS

youban33 09/27 21:35也不錯，不知道算不算黑科技

minutepop 09/27 21:45如果氣冷有突破，真的可以哦。但是沒有

minutepop 09/27 21:45實測之前持保留態度。內燃機應該是沒辦

minutepop 09/27 21:45法有什麼大突破，散熱有限，不然也不會

minutepop 09/27 21:45大部分性能車都向水冷靠了。

minutepop 09/27 21:49不過有KRV傳動過熱的前例，你跟我說散

minutepop 09/27 21:49熱有突破 還是先持保留態度

m996360 09/27 22:05我回126樓，piaggio 有一台車叫mp3 hybr

m996360 09/27 22:05id，這台車就是真的油電混合，三輪車一

m996360 09/27 22:05公升跑60公里，當年法國總理就是騎著這

m996360 09/27 22:05台車去偷情被媒體拍到。只是說十幾年前

m996360 09/27 22:05電控與電池的技術與成本還沒有競爭力，

m996360 09/27 22:05這台車就默默的沈默了。

minutepop 09/27 22:08MP3好像是第一台量產的前雙輪車款！比

minutepop 09/27 22:08雅久還是夠創意～

grass930 09/27 22:43K家以前有KDI

snitch3kimo 09/27 22:52以前光陽有2行程缸內直噴的x mode

lasthope5566 09/27 22:54法務

XtrEmeMasTeR 09/27 23:34沒有 都是早就有的東拼西湊 烙賽

commonness 09/27 23:53黑科技當然是不能說的秘密

rock2345 09/28 02:29三零也不是新東西了 山葉本田在國外用好

rock2345 09/28 02:29幾年了

shiiba 09/28 03:52內燃機科技已經達到瓶頸了，再追求

shiiba 09/28 03:52下去市場無法回應成本，接下來的車

shiiba 09/28 03:52款只會愈來愈強調電子輔助配備

jack18262 09/28 08:22X-mode 噴射2T超環保 加速又有力 後來

jack18262 09/28 08:22給我爸騎沒在拉尾速最後騎到15年爆廢也

jack18262 09/28 08:22沒噴過煙

albertfeng 09/28 08:42台鐵的蒸汽機車頭上面有kawasaki 的

albertfeng 09/28 08:42mark

fuyuo1469 09/28 09:04噴射2T這個是真的獨創，但被政府環保硬

fuyuo1469 09/28 09:04打死

wild2012 09/28 12:48汽機車 是一樣的東西 四輪上有的東西

wild2012 09/28 12:49都可以移植到機車上 只是 不符成本太貴

wild2012 09/28 12:50雙火星塞 四火星塞 也不是沒有

wild2012 09/28 12:50油電機車 那個價 你能接受嗎?

wild2012 09/28 12:52honda pcx hybrid 一台就10幾萬

VL1003 09/28 13:59但要考慮一下機構大小，機車很多東西放不

VL1003 09/28 13:59了就是機構太大塞不進來或是重量增加太多

fck01 09/29 01:07雙羊都有雙開頭的啊！雙火星塞vs雙油耗XD