Re: [情報] 寶瓶文化:條子鴿小說即日起接受退書
我個人覺得出版社的舉動匪夷所思:
第一,
這次新聞事件是作者本身行為 ,除非出版社本身同時是作者簽約的經紀公司,否則這次事件跟出版社實在關係不大
第二,
該書我看過 其實沒指名道姓 書本身我覺得沒有問題 台灣不是極權國家,無論書籍的類別為何,任何出版都不需審查其真實性吧? 若如此 台灣出版界將成為世界大笑話
第三,
就我自己感覺 這出版社很聰明 表面發表鏗鏘有力的聲明 但對我而言 更是在做道德行銷的感覺
我覺得很悲哀
台灣出版文化好像又更一步墮落
※ 引述《medama ( )》之銘言:
: https://www.facebook.com/232554863482784/posts/6135933073144904/
: 【寶瓶文化聲明】
: 寶瓶文化於2020年8月24日出版《你所說的都將成為呈堂證供》一書的作者條子鴿,: 前於9月4日在其臉書所發表貼文引發各界議論一事,因屬其個人發言,且與寶瓶文化無關: ,本公司沒有任何評論。於《你所說的都將成為呈堂證供》一書出版後,本公司並無與作: 者條子鴿有任何其他進行中之合作計畫。
: 近日因條子鴿粉專引起的紛擾,之所以無法第一時間回應,是因寶瓶為一個民間公司: ,沒有公權力去調閱文件、侵犯個人隱私,在雙方(都有著公權力背景的雙方) 任一造: 拿出直接證據之前,我們不能、也沒有權力隨著網路風向、媒體具名或不具名的片面爆料: ,去判定任何一個人的罪行。
: 《你所說的都將成為呈堂證供》為條子鴿所撰寫的職場所見所聞的創作故事,書中內: 容,我們盡可能在編輯時確認,但人的生命細節情感、職涯經歷,編輯無法徵信核實,出: 版公司與作者間的關係是建立在善意與信任的基礎上。且因部分作者經歷個案涉及隱私,: 書中的人物、事件、時間、地點等均經作者編寫,也在書的折口說明:「本書所舉之人物: 、背景、情節等皆經大幅度改寫。」
: 寶瓶文化長期以來關懷基層弱勢,致力於挖掘各個階層的素人作家,也期盼這樣的出: 版方向,呈現出更多采多姿的台灣文化。與每一位作家合作原都是極其美好的相遇,本著: 良善的信任而合作。事發之後的沉默,乃是對人性的最後一絲期盼。
: 昨日(9/10)下午,台北市警局終於以官方身分,出面說明條子鴿之在職經歷,確認: 部分內容與事實不符。對於其在與公司溝通過程中,杜撰其個人經歷的行為,本公司實在: 無法認同。對於條子鴿濫用本公司的信任更深感痛心。
: 每本書的出版合約都有一條款:作者必須擔保所述為實,如有侵害他人權益,必須擔: 負起法律責任。如果書的本身觸法,寶瓶文化將循法律途徑處理。
: 我們可以體會曾經購買《你所說的都將成為呈堂證供》一書的讀者對於前述情事的不: 滿與情感受傷,對此我們深感抱歉!
: 對於接受寶瓶文化邀請而推薦此書的作家,我們也致上最誠摯的歉意。
: 為表達前述歉意,本公司即刻下架此書,對於已購買此書的讀者,本公司將無條件接: 受退書,退書方式如下:
: 請透過客服信箱[email protected]、寶瓶文化粉絲團私訊,或於週一至週五上午10
: 點至下午5點,來電(02)2749-4988,告知要退書,本公司客服人員即會協助處理退書事: 宜。
: 特此聲明。
: 寶瓶文化事業股份有限公司2021.9.11
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如果宣稱是親身經歷 爆出來是捏造 退書剛好
反之可視為文學創作 不退也無所謂
這本書的賣點就是大眾相信那是他的經歷啊,不然如果
只是一般故事集的話,那根本不用他來寫
你能擔保世上所有所謂親身經歷的書都是真的?少傻了 只
要是寫作 就一定有掰的成分
他就是掛著前警察名號人家才買單
這跟集不集權沒關係,這是誠信問題,政府也沒有叫他
下架,是出版社基於商業誠信准退貨
你宣傳親身經歷,到時候被揭穿,人家要退貨也是正常
就算內容是掰的 只要沒有涉嫌毀謗什麼的 這並不犯法啊
之前不是有一本假裝日本遊記的書 也不是這樣行銷?
然後我不知道你搞不搞得清楚啥是集權,今天政府沒有
要他下架,是出版社的商業行為
沒有人說他違法啊,但違法不違法不妨礙出版社出來跟
他切割
d大你太單純了 這類書內容誇大或硬掰 都是很正常的 真
實人生沒那麼多精彩故事啦
本來出版社就沒有義務一定要挺他
當然極權啊 某立委不是出來說出版社做得好了
誇大或硬掰到別人覺得被騙,人家退貨也正常
一點都不極權啊,出版社本來就沒有義務一定要幫你出
書
該臉書事件出來前 有人說嗎
人家商業組織本來就有權做出對自己最有利的做法
畢竟人家是出版風險主要承擔者,不爽自己自費出版
對啊 所以我沒說出版社錯啊 我說他們很聰明
那你扯什麼極權?這就純粹商業操作而已
這事件對出版社是利多 你看事情好表面
極權的是意思 是 若出版要經過審查啦 你到底有沒有看懂
我的意思
利多個頭,本來鋪貨的書現在沒人要買,切割只是減少
虧損而已
人家沒有審查啊,人家信任他,結果他搞這齣
台灣確實不是極權國家 所以跟審查這本書的關係在哪?
你誇大一些正常,可是他根本完全捏造
是文化部審查的嗎?還是有立委 行政官員要求審查 然後出版
上了這麼多報紙 綠色側翼一面說出版社讚讚讚 這樣不算
利多?那本書出了那麼久 也就虧剩餘庫存而已 換得這麼
大版面 你以為真虧?
他就是覺得不管啦,不能去查作者宣稱的真實經歷是否
真實啦,不然就是極權
社揣度上意後退書?就出版社基於其創社信念或讀者反映自行
我的意思是 假如出版書籍需審查 那不啻極權國家啊
誰沒事想讓自己出版社的暢銷書變成無人問津
那本好像不算暢銷吧
撤書(因其真實性問題)跟極權國家有甚麼關係?如果作者不服
暢銷書以後還可以多刷,出個什麼紀念版,如果改編影
視還可以再撈一筆,現在全沒了
就打民事官司控訴出版社並無理由接受退書並要求精神賠償
不然作者幹嘛那麼不甘寂寞 在臉書發那麼高風險的文 他
其實也蠻天真的
那本銷量也有過萬吧,算暢銷了
退書一事讓自己成為笑柄導致失眠blabla 到底跟極權有啥關?
d大 你看過那本書嗎 其實...我不想說了
發高風險的文是他吹牛不打草稿啊,編個時間對不上的
故事
我在書店翻過一下
你們看事情都好表面啊 這出版社實在高竿
怎麼看這都像私人公司覺得商品不符合大眾觀感下架
出版社高竿跟他們虧不衝突啊,現在就是少虧而已
高竿是後續危機處理,但再怎麼樣,虧是肯定的
我有買 就...嗯 我覺得以他的文筆 實在沒值得討論的 我
個人覺得那個人怪怪的
如果這也要被定性成極權國家才做的 以後麵包店也不能下架
有問題內容不實或疑似致敬的麵包了
jy大 我所謂極權是說 台灣出版很自由 不需審查 若需審
查 我們就是極權國家了 你怎麼不懂我意思啊 一直跳針@@
這本副標都直接寫"真誠道出不吐不快的警界真相。"了
出來如果都是假的 那確實會偏離買家預期
就是沒審查這種東西才能出版啊 笑了
關極權什麼事?
書有造假嫌疑書商自己下架,然後有人叫好,這關極權屁事
然後不是出了嗎?哪裡審查了?
所以誰審查他的書了,人家不是基於信任相信他?
而且作者本身行為影響其他領域這應該算是常態吧
公司想盡可能規避可能的風險不是很合理嗎
都故意找特定字眼吐槽 無聊 不討論了
不是每個人都能把每件事情分開看的
你剛剛說立委出來說出版社做得好,這樣就是極權?
自己寫的還不只用一次 也可以推給別人說抓著特定詞吐槽
XD
不就是不用審查所以這書才出版。當初出書打著真實經歷名號,
現在被踢爆是假的,已經算是黑心商品當然要下架。
所以政府哪個單位有在出版前去審查這本書讓他不能出版?
台灣的讀書人是不是都蠻單純的? 難怪出版社也被作者唬
得一愣一愣的
市面上一堆偽科學假醫學的書都上架賣到嚇嚇叫了,但是人
人家出版社不想回收就是不想回收,因為好賺阿
你大概不知道某國防部長 昔日出書有冠名不實的問題
立委一問不但請辭下台 官方圖書館更是全部下架伺候
國外各類著作杜撰不實被下架更是比比皆是
有所謂憲法第一修正案特權保障胡說八道 尚且如此
官方書籍跟民間創作可類比?
簡單講就是作者你既然不講武德 那就拿潛規則伺候
那是民間出版 部長也只是一介學者
人家出版社覺得自己賣虛假的故事想負責,然後就跳到極權
國家,完全不能理解這種邏輯怎麼搭接的
你都說他不但請辭下臺 代表出版書籍時還在位啊 就是官
方了
前面部長的書涉及剽竊侵權 圖書館既然已知當然必須處理
給你部長名子:楊念祖
侵權跟虛構故事是兩回事吧 怎麼越扯越遠
虛構故事然後打著真實故事名號,被踢爆人家出版社覺
得沒面子切割也是正常的
重點我的想法是,故事虛構不是罪 ,若任何出版其都需審
查其真實性的話, 不就跟極權國家沒兩樣了?
這跟審查一點關係都沒有,人家就是不審查信任作者,
結果呢?
不就說了 這作者不講武德被人家潛規則了
你虛構故事就不要打著真實名號來宣傳
虛構故事打著真實名號是很正常的, 我跟你說, 真要去
查明的話 ,全部都一定有虛構的成分, 一定! 全世界都
一樣!
誠信問題
就算人家審查真實性有什麼可以扯到極權的?人家出版
社負最大風險,當然有權審核
不爽你就自己出版,扯什麼極權?你自己出版沒犯法沒
人管得了
看來這跟林奕含案子一樣 又是一場江湖 哈哈哈!
我聽你在屁,虛構跟真實的書光分類就會不一樣了
出版是自由啊 你審查應該是這故事能不能賣或你出版方欣
賞不欣賞, 不是是否真實或者是否符合什麼政黨或利益或
特定想法的
全世界都一樣?你看過全世界所有真實故事改編的書了
?
人家要因為利益也是他們的自由,出版社不看利益難道
做慈善?
xx大 你不要那麼天真 你以為書封寫真實就真實?你活在
那個理想世界啊
尤其這種事情事關商業誠信問題
利益前有個特定啊 dark你是不是不太懂文字啊
不要再扯東扯西,不爽就自己出版
出版社應該要負責的理由是因為出版社在這本書推出的時候,出
版方宣稱這本書是‘真人真事’並利用這點做行銷,後來被踢爆
說裡面的文章根本謊話連篇,那出版社當然要負責啊。並不是因
為極權之類的理由,而是因為他們不僅沒有做到事實查核甚至背
棄了大眾的信任,把一本虛構的書包裝成所謂‘真人真事’,
對被誤導的大眾而言,我認為退書是合理且必要的手段。
管什麼特定不特定,人家私人企業要怎樣是人家的自由
其實他真可走自費出版 名氣有了 應該不會賠 其實湊熱鬧
的讀者蠻多的 若我是出版方 我就想跟他合作
林奕含跟出版社炒書 弄出一大串失智列車 怎麼都學不乖?
那你自己開出版社啊,對其他出版社下指導棋幹嘛
啊,忘了你寫的書根本沒人要看
這次不算失智 這次事件跟政黨有關 不過聯合報系會不爽
吧 讓國民黨那麼難看
民主國家的基本原則是信任 蕩然無存還做什麼生意
幹嘛又扯到我 我現在是讀者身份
如果是極權國家自費出版照樣被下架
你要掰,那就不要給人抓到,被抓到退書也只是剛好
而且甚麼是極權?出版社覺得對不起讀者的信任而自主
退書,這樣的行為與極權有何關聯?難道是政府要求?
他其實沒給人抓到啊 是他臉書引起討論的 他太想紅 沒注
意到風險 所以我覺得他怪怪的
他在書中宣稱的經歷,後來被證實吹牛,不算抓到?
一開始根本沒人理啊 是涉及到政治 才開始腥風血雨的
這間炒新聞一流
台灣什麼東西都跟政治有關 出版社應該更有骨氣一點 他
臉書是他自己行為 跟書實在無關
從林奕含 不出貨給momo 到這次 總是踩在浪頭上
那就只看書裡的東西,難道他在書中陳述的經歷被證實
是吹牛,也不算是書的問題嗎?
就跟你說了 只要是寫作就沒有百分百的真實 這很正常 書
沒有違法 我覺得不該下架 因為其真實性被質疑而下架 我
覺得太像極權國家的行為了 況且這次又有政黨的影響力
更讓人覺得台灣出版界在墮落了 看不到文人的風骨
loveswazi大你想太多 出版社只是在蹭熱度
現在開了先例 因為真實性下架一本書 未來是不是要審核
所有的書?可怕哦
出版社是接受退書 這是典型"商業操作" 別入戲太深了
出版社當然有審查作者的書 不然你以為編輯是在幹嘛?
政府沒有叫它下架,那是出版社自主的退書動作
要求作者提出更完整說明、要求刪改(不管是哪一種理由)
你說這叫做極權國家,試問這哪點政府權力有關呢?
專稿在人家頭上玩剃刀的出版社更要看內容有沒有法律風險
自主的退書? 綠色立委說好棒棒 ?有沒有覺得好熟悉?
所以極權國家到底哪裡極權?你不退也可以啊?
又不是被查禁為禁書,你想要繼續持有販售閱讀都可以
以後大家都出版讓立委說棒棒的書了 賛賛賛 書封未來全
給我印綠色 棒棒棒
只是出版社宣告它不想玩了
慘啊 台灣文化界
我實在不懂,你一直暗示這是文化審查
原PO你是不是太激動了 BOOK版沒看過這樣的發文
看人吧,你看李家同自稱的親身經歷被踢爆後,講一句其
極權你自己說你可信嗎?要不要去查一下台灣新聞自由指數
這是國際認證的
但是這本書要出要賣要流通都可以
就是不符合這間出版社的利益,所以出版社下架
實我寫的是小說,也沒人敢把他的書下架 XD
真正的審查都是出版社做的 但作者不爽審查標準可以換一家
難道這樣就構成極權國家的指控嗎?
文化審查?不是 我是明講因為真實性不足被下架是錯的行
為 出版是自由的 哪怕你要瞎掰 跟文化審查有何關係
作者踩的雷不是假造故事,而是藉由假故事作政治操作,
出版社不想被利用,下架也很正常。
下不下架看出版社想不想賣這個作者啊?
出版社普書籍和出版文學勵志的標準本來就該不一樣。
如果出版社評估這作者的書沒價值了,甚至變成負資產
那下架退費的止血動作就可以理解了。
既然違背當時為其出書的初衷,當然有理由取消出版。
政治操作是在臉書 跟他書有何關係? 一個人犯了錯 所有
作品都要下架嗎 有強暴嫌疑犯還得獎耶
○普書籍的確需要驗證真實性,文學則可能不需要。
出版是自由的,所以出版社也有權力挑選它的作者
作者完全可以自己單幹 掛出版社是因為通路行銷的利用價值
一個變成負資產的作者的書,為何不能下架?
條子鴿現在就像是很典型被電視台"冷凍"的藝人...那跳巢啊!
這間出版社拒絕他,那就再換一間,真找不到就自費啊
現在炒出知名度了 趕快拿新的猛料出續集
難道政府有禁止他出版嗎?並沒有吧!
他能不能出書,問題只在他的作品有沒有人願意買
你現在說因真實性不足被下架是錯誤行為
評估下架的權力始終都在出版社,不是讀者決定。
商業行為延伸的問題 就夠煩了 倒不如退書方便多了 反正
台灣出版物也沒多少人買 呵
依據真實性決定是否下架,那也是出版社的評估之一
A出版社認為真實性很重要,那爆出這種事情它就會下架
B出版社認為這不重要,因為這本書仍有利可圖,那就會
留在市場,就算同個出版社,面對不同作者,對真實性
的要求也不會一樣。
但重點是這次有政治力介入 就很難讓人不多做聯想
要聯想也要具體一點 一堆臆測幫不了你
哪來政治力介入?
這樣處理感到匪夷所思?悲哀? 不太能理解你的想法
我比較想知道整本書真實的地方是哪裡
整本書幾乎是杜撰的
台灣是民主國家,所以沒有出版前國家官方的審查制度
現在下架的是出版社跟該作者間的私權行為
這新聞那麼大 ,又那麼多政黨人士發言 ,早已經不是出
版社跟作者的事而已了。
若你出版社那麼在意真偽 在出版前就該稍微想一下了
邏輯已死,你高興就好
當然是我高興就好 不然要你媽還你爸高興嗎 別人論點不
同就要罵人邏輯死不死的 你爸媽是這樣教你的?
所以出版社評估不足,選擇相信作者的唬爛,導致商譽
受損也付出代價,現在連下架止血也不可行嗎?
個人觀察寫職場見聞半真半假的作品蠻多,假的也不是說
編造,可能就是聽別人講然後拿來當自己親身經歷,或原
本七分渲染成時分這樣,這次會炎上可能跟臉書言論講到
對 可是他下架的時間點很政治正確...
我也想知道別人爸媽怎麼教小孩
政治人物有關,出版社後續操作是不是趁機秀一波就不予
那你千萬不要問你爸媽
置評了,不想被出版社告.....
討論新聞還好吧 好可怕 現在告人文化太盛行 台灣都無法
暢所欲言了 好悲
你的政治正確在八卦板政黑板不在這裡
奇葩
這叫獨立思考的能力 人本來就要質疑一切 你可以不同意
但不要人身攻擊 像上面那位c什麼的
哪來的政治介入,就立委叫好而已也算政治介入?
你有什麼政治介入的證據嗎?
立委說話就是政治力了啊 不然你要怎麼定義政治力影響
原po說的沒錯,應該在政治不正確的時間點下架的,原po覺得
什麼時候是不正確的時間點呢?
欺騙讀者就乖乖下去
請你搞清楚,是原作者去扯政治,並不是政治去扯他
在事件還沒爆發之前。。。
事件爆發前要證明內容虛假下架,不就要先實質審查書的內容
了嗎
所以我從頭到尾就是認為下架行為是錯的啊
事件爆發前哪有下架理由?就是爆了才會有下架理由啊
還是說你認為出版社要當柯南,先把作者身家挖一遍,
沒挖到有問題,出版後就不能再下架是嗎?
同意L大 ,這件事可以被輿論批評 ,但大動作的全面退
書 ,就我個人在出版社和通路工作過的經驗 ,非常匪夷
所思
立委說話哪叫政治影響力?
沒有公權力介入就跟極權沒任何關係
你有看寶瓶聲明嗎 建議你去看一下 他們強調本書經過改
寫耶 他有打預防針啊 他們知道啊 怎麼又在事件爆發後下
架?
改寫是事件啊!難道連作者自述經歷都可以改寫嗎?
下架行為是錯的?人家出版社自己的通路要上什麼書是
人家的權力,你來指導人家該做啥?
那你去投稿人家如果不讓你出版你也在那鬧嗎?
有人寫一本小說,書中說其曾任經產省官員,用自己的
經驗改寫成一部小說出版,大家會認為經產省官僚的經
d大 你舉的例子我不懂
歷也是改寫編造的嗎?
有什麼好不懂的,上架下架都是出版社的權力
沒有人應該要讓那本書繼續上架
他想要的話可以自己出版,沒人會擋他
那以後寫醫藥書,都先說自己台大醫科畢業,反正改寫
可以,你覺得這樣沒有問題嗎?
醫藥書還真的有編故事的啊,就那個什麼醫行天下的作
者
內容是假的就算了,自己個人經歷也是假的
個人經歷總該誠實了吧,尤其那跟書的內容有關的時候
所以那本書問題很大啊....
作者不爽可以去吉啊 出版社說簽約有要求內容為真
也不用一家出版社就牽拖整個台灣出版界吧 我也不會
說這篇文章變成ptt笑話啊
有立委稱讚出版社就叫極權? 葉毓蘭立委也稱讚條子鴒不是?
你對極權有很錯誤的認知
文學虛構不是很正常嗎?如果虛構文學叫做欺騙讀者,那
書局還有書可以上架?就問寶瓶出版哪本書沒虛構成份?
"對於其在與公司溝通過程中,杜撰其個人經歷的行為"
也就前一頁而已 爬一下不難
希望原PO買十本支持一下。^_^
書封口就註明了「本書所舉之人物 、背景、情節等皆經大
幅度改寫。」 爬文不難
1.改寫不等於虛構 2.出版社抓的是作者騙出版社經歷
既然有爬文那至少對於2不會有爭議吧
另外改編是為了隱私 就在你摘錄那一句的上一行而已
向出版社杜撰自己經歷總不會是為了隱私吧 完全不一
樣的東西就不要混在一起了
你干涉出版社的商業決策才是最大笑話
現在是怎樣,獨裁還是極權了,人家出版社
是不能有自己的商業考量嗎?
人家的考量就是:你這種論調不值錢
反對你的論調才是值錢的,懂不懂?
為何改寫不等於虛構?願聞其詳
覺得一樣我也尊重啊@@ 下一行才講"至少對2沒有爭議"
假設A廠牌牛肉乾被爆出來是豬肉做的還不是會有一堆人退貨
,這時也是廠商墮落嗎?也是審查嗎?也在極權嗎?搞清楚
出版社有出版自由也有不出版社自由,今天發現他賣的商品
被爆有問題,他想怎麼處理就怎麼處理。
哦
什麼牛豬肉 這類比不倫不類
奇文共賞
喔
閱
?
灣生回家也有接受退書跟下架了
噓
想支持可以不要退書啊 87
鬼隱
你干涉出版社,老實說你就是獨裁極權
2
哈哈...剛在YT上突然有個推薦的影片 我一點進去看..笑彎了腰 是跟條子鴿有關的...我簡單來說一下 就是條子鴿他自己上節目,說到因為他有靈異體質和陰陽眼41
我第一次跟條子鴿接觸的時候,跟他談過「公部門匿名寫作」這件事情。 我不敢寫太真。我曾經被鄉民從一些社會案件上的蛛絲馬跡找到我任職的地方,也曾經被 家屬找到我說的往生者就是他們的親人。 我不會寫太假。其實我腦子沒有很好,沒發生過的事情是寫不出來的,因為我真的沒辦法 憑空想像一些事件。11
這次風波就是作者自稱自己書中內容是真實經歷,出版社也用真實經歷這個噱頭幫他宣傳, 結果事後被踢爆這些經歷都是假的,這樣跟出版社無關嗎? : 第二, : 該書我看過 其實沒指名道姓 書本身我覺得沒有問題 台灣不是極權國家,無論書籍的類 : 別為何,任何出版都不需審查其真實性吧? 若如此 台灣出版界將成為世界大笑話21
條子鴿他在出事之前可是拿到了誠品年度新人,以一本剛出道的作品來說算不錯了,雖然不 到東野圭吾之類的知名度,但也不是什麼沒人知道的作者。 而且說實在,他是不是因為謝長廷才被踢爆根本不重要,不管怎麼樣他就是資歷造假,這個 就是有道德瑕疵,跟他弄誰沒關係。17
首Po【寶瓶文化聲明】 寶瓶文化於2020年8月24日出版《你所說的都將成為呈堂證供》一書的作者條子鴿, 前於9月4日在其臉書所發表貼文引發各界議論一事,因屬其個人發言,且與寶瓶文化無關 ,本公司沒有任何評論。於《你所說的都將成為呈堂證供》一書出版後,本公司並無與作1
想請問一下 像這類退書的書,很好奇那版稅的部分要怎麼算呢?? 不過說真的,看到這種賣弄文采,卻人品低下的人結果如此 真有大快人心的快感 想來這個人以後的作家路應該沒戲唱了2X
你搞錯了 這次鬧這麼大是因謝先生的事 不是作者 ,也不是出版社 在臉書事件爆發前 大家都不認識作者好嗎