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Re: [情報] Honda FIT 油電版 正式售價:79.9萬

看板car標題Re: [情報] Honda FIT 油電版 正式售價:79.9萬作者
Dukkha
(Anagami)
時間推噓53 推:63 噓:10 →:125

Honda這次的油電系統
直接說結論 比豐田優秀太多~


不懂的人 豐田 本田 的油電系統
先看下面影片講解 了解原理才知道下面在說啥

豐田 油電原理 (行星齒輪為核心)
https://youtu.be/9PSW5g3qBhE?t=1

HONDA 超越豐田更先進的 系統
https://youtu.be/Xfrzqn0Ergs?t=1


豐田油電車 我開了超過10年
20多萬公里現在給我媽了
朋友也有5-6人加入過

自己現在是開model 3
所以豐田油電車各種原理 狀況
優缺點 我早在15年前就開始研究 查資料
各種國外車主的講解 拆解 測試 文字跟影片
看了不下百次


豐田用的行星齒輪核心 10年前是最屌的
但現在本田的 immd
已經優化超過豐田

原因:


1 本田的可以 切換到 跟e-power一樣的增程模式
豐田的辦不到

本田有
1純電
2純引擎
3引擎發電給電池
4引擎發電給馬達
5上面依照情況混合 模式

而豐田只能全部連動
因為他是用行星齒輪為
加上Mg1 Mg2 來分配
這種方式 讓馬力 扭力很糟糕
節能的效率 跟新的競爭者比
現在也沒好到哪去了



2 本田純電模式速度能到80 km/h
豐田的辦不到只能到35
新款的aqua 能到50
而且豐田的車 純電行駛 非常軟
通常踩到時速20多 引擎就啟動了
不然會被後面的車罵

新Prius C
全新雙極鎳氫電池組電動馬達
(80匹/14.4公斤米)的動力組合,
造就出116匹的最大綜效輸出(純電模式最高時速為50km/h)

除非要插電phv車型 (鋰離電池8.8度)
但prius phv那顆 8.8度電池 居然賣20多萬
Model3 55度 整個包 包含灌滿聚酯
更優秀的水冷管道 也才40萬....
單價來算 豐田足足貴了6-7倍
真是混帳...


3 馬力 扭力 都贏 豐田
0-100.
Pc 10.7秒
Fit 8.4秒
豐田還要軟腳到何時?


4 本田用 鋰離子電池
豐田還在鎳氫...

跟鎳氫比
鋰離子 充電, 放電 效能
可使用容量範圍
電池包的 重量 體積 極小極輕
都是大幅度碾壓 鎳氫電池


5 其他優點
車重贏100kg
保固贏
Fit. 鋰離子電池保固 10 年或 20 萬公里。
大贏 豐田 8年16萬


車內空間 後座椅設計贏
自駕系統贏
動力 大幅度遠遠大贏
系統多樣性大贏
車價 差不多


稱霸了20年的豐田油電...
已經正式輸掉了科技競賽

不論油電 純電
都不需要看豐田了
只剩下妥善率 跟 維修廠密度




10多年前
包含我 跟一些極少數的人
大家一起找資料來研究油電 純電車

當時逆風的風氣 強度是現在的100倍都不止
當時po一些油電 的科普知識
人們99%不聽解釋 惡意的亂咬
非常的黑暗 後來都沒人要出來講了
好心當先鋒查資料 也當白老鼠
還要被狂罵 解釋了 還要被曲解
當時真的非常心寒....台灣人怎麼會理盲到這種程度...


Elon的出現 把這些民眾理盲惡意謾罵的阻力
降低到了前所未見的境地 真的非常感謝他


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.65.111 (臺灣)
PTT 網址

citi 12/24 13:46推推,專業

hank12332 12/24 13:47系統再怎麼屌,也是要消費者買單

linda0215 12/24 13:49等願意進口 過撞測再說

hg32658 12/24 13:50有請神人分析10秒跟8秒的差距

kodo5566 12/24 13:53專業給推

HayashiSK 12/24 13:55人們似乎對於不懂的東西都是先否定再說

HayashiSK 12/24 13:56歷史上很多這樣

toto123 12/24 13:57懂這些有什麼意義

fan0226 12/24 13:57鋰電池跟這套系統,本田很早就開始用了嗎

arclenyun 12/24 13:57可是我開RAV4油電0~100也能8秒多耶

toto123 12/24 13:57一般人買車 就是看保固多久、汰換零件費用而已

toto123 12/24 13:58而且不是每個人一台車 要開到爛 可能5、6人家就換了

Dukkha 12/24 13:58跟 1500cc 比

toto123 12/24 13:58油電車 本質上就是油車 一樣加汽油 換機油

HyDroGen252812/24 13:58

toto123 12/24 13:59保固不是隨便亂定的 車商不會做賠本生意

toto123 12/24 13:59想買的看保固抓 最保險

toto123 12/24 14:00東西耐不耐用 看給的保固條件即可

toto123 12/24 14:00有人高里程20幾萬都沒壞 也一定有人10幾萬就壞

arclenyun 12/24 14:01跟1500cc比,但RAV4重量也到了1750KG呀

cmchiu 12/24 14:02iMMD就是相較吃重發電機跟馬達,技術走向不同而已

arclenyun 12/24 14:02與fit油電比差了500kg

那model x. 2500kg 0-100 3 秒多要怎麼算?

Dcpp2015 12/24 14:02其實就是油耗比較低。電動馬達低速就有高扭力,汽

Dcpp2015 12/24 14:02油車只有渦輪才有

xd4664 12/24 14:05本田油電技術吊打豐田

benedict76 12/24 14:07我豐田油電時速100也能純電行駛啊!

sazabik 12/24 14:08推精神專業,屌打只會用品牌來嘴砲汽車領域的雞巴毛

dahlia7357 12/24 14:09看了這篇,對本田的FIT超生火

RC0409 12/24 14:09本田的油電個人覺得滿好開的,我家就有一台雅歌油電

RC0409 12/24 14:10雅歌油電順順開,大概也是到80可以純電....

RC0409 12/24 14:11高速巡航時也可以純電...

zx2751206 12/24 14:12不過好奇問問,油耗是不是市區本田可能可以贏?高

zx2751206 12/24 14:12速綜合油耗,香港市場上實測是被pc1.8的屌打.....

vespar 12/24 14:13本田油電系統也是一直修改吧 以前的i-DCD也被捨棄了

deeder1 12/24 14:15Elon被特粉拖累得很慘

stormcrow 12/24 14:17我的priusC純電可以開到60km/hr 你的時速只有35是

新的也才50 新Prius C本次一大亮點,莫過於導入Yaris Hybrid所使用的最新油電動力架構;透過1.5 升自然進氣引擎(91匹/12.2公斤米)、全新雙極鎳氫電池組電動馬達(80匹/14.4公斤 米)的動力組合,造就出116匹的最大綜效輸出(純電模式最高時速為50km/h)

stormcrow 12/24 14:17哪台啊?

j198811 12/24 14:17人家都賺20幾年了,你本現在才追上

likeyousmile12/24 14:18

bigdragon 12/24 14:18放心~2022年了,還是有很多油電盲。

bigdragon 12/24 14:18一開口就是油電車大電池壞掉要十幾萬耶!

benedict76 12/24 14:19這篇一堆錯誤也能推…

恩?

gn00152097 12/24 14:20純電只能35?? 怎麼跟我聽到的不一樣

新Prius C本次一大亮點,莫過於導入Yaris Hybrid所使用的最新油電動力架構;透過1.5 升自然進氣引擎(91匹/12.2公斤米)、全新雙極鎳氫電池組電動馬達(80匹/14.4公斤 米)的動力組合,造就出116匹的最大綜效輸出(純電模式最高時速為50km/h) 上個世代 35左右引擎就跑了 事實上 20多就要用到引擎了 30以上才動到引擎 車子超慢 會被罵好嗎

fasty 12/24 14:22不愧是技術的本田

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 14:25:16

qazxc312 12/24 14:24現在也一堆特黑在黑電動車,理盲沒有比較少

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 14:27:00

kazami 12/24 14:26你自己去查prius-c剛引進的時候的市區油耗測出來是

kazami 12/24 14:27多少 fit e這次的市區油耗也只是參考而已

arclenyun 12/24 14:29都講油電0~100怎麼拉model進來講?是你說toyota油電

arclenyun 12/24 14:29車0~100很差,我只是說RAV4沒有差

TeslaBot 12/24 14:29好奇韓國車的鋰電池呢

kazami 12/24 14:29現在prius-c的市區油耗數據算是比較正常的數據 但平

kazami 12/24 14:30均油耗跟fit e差不多,如果fit e的市區油耗數據回到

kazami 12/24 14:31正常數值 不太可能會贏過prius-c

kazami 12/24 14:32但fit e開起來應該比prius-c有趣多倒是真的...

casio0406 12/24 14:33講錯誤的麻煩請於板上po文提出

casio0406 12/24 14:33不要只是抹屎要人舉證

kazami 12/24 14:33還有prius-c本來設計就不是讓你純電使用 基本上我起

good5755 12/24 14:33可是我記得豐田油電壽命比鋰電池長很多

yur 12/24 14:34我也很好奇本田的油電有多好,有機會再去試乘

kazami 12/24 14:34步都直接踩到引擎起動..根本不用在意純電最高時速可

kazami 12/24 14:35以到多少

yur 我的油電UX開到100放油門也能純電 12/24 14:35

dslite 豐田油電亮ev燈等於引擎關閉嗎?還是只是沒連結? 12/24 14:38

oppoR20 12/24 14:39Irent油電Pc踩到40就解除了

dodo11060 12/24 14:40看你講豐田就知道你根本沒擁有過。

stormcrow 12/24 14:43不管本田還是豐田 要延續內燃機的榮光也只能靠這幾

stormcrow 12/24 14:43個車廠了

arclenyun 12/24 14:44起不起動引擎是看你踩的深度有沒有超過ECO一半以上

arclenyun 12/24 14:45吧,如果電格夠,你又踩的淺,都會用電跑,一定能超

arclenyun 12/24 14:45過50,但能到多少我就不知道了,通常再來就沒電了

chandler022712/24 14:47THS的一大優勢是對馬達功率需求低啊 連帶成本降

chandler022712/24 14:48去看THS系統從P410演進到P610 馬達往更高轉低扭發展

chandler022712/24 14:49總功率略降 連帶做到降低稀土用量 以成本來說很成功

lancelot123 12/24 14:53考不考慮3賣掉回去買本田?

vanilla1365 12/24 14:54推台灣人理盲

joker00507 12/24 14:59希望趕快雙田大戰

joshau 12/24 15:02劈裡啪啦捧本田,標準本田粉XD

joshau 12/24 15:02本田油電就是四不像 ,哪來更先進的油電

joshau 12/24 15:04車評都說電控不如豐田,怎麼會有優越感是先進呢?

joshau 12/24 15:04別忘了北美被噓到爆的油耗不佳呀

j155697 12/24 15:05講了這麼多,油耗還是輸豐田啊

ru04hj4 12/24 15:06但是除了這次fit 之前都賣超爛

kfcgg520 12/24 15:08你太小看toyota新的鎳氫系統了,而且toyota用鎳氫也

kfcgg520 是安全的關係。 12/24 15:09

joshau 豐田的油電是引擎為主,電力輔助,但可以純電行駛 12/24 15:14

joshau 12/24 15:14,本田是背一個廢物引擎,高速才勉強幫你動一下,

叫你先去弄懂你又不要 他的引擎 不是只有高速用 給電池充電用 直接運轉生出電力 直接給馬達用 不去電池那 三種方式 理盲....

joshau 12/24 15:14怎麼看都是豐田的系統聰明,本田這系統就倒不如直

joshau 12/24 15:14接買電動車就好,何必還要背一顆引擎來當發電機呢

joshau 12/24 15:14,這道理不難吧,為了不吃豐田的專利,所以刻意繞

joshau 12/24 15:15過,不然最好的方法都是雙動力能同時輔助啊

豐田動力 扭力 就很弱咩...我pc 開十年多 我會不知道? 不要歡....

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 15:19:10

kfcgg520 12/24 15:17正如上講的 本田現在是新技術,但是並沒有好到電過

kfcgg520 12/24 15:17豐田

kfcgg520 12/24 15:19雙動力也是確保電力能一直有效保持在高峰期,到時

kfcgg520 本田後期鋰電池效率低於50趴還能開,會出保固給你 12/24 15:19

kfcgg520 嗎? 到底還是你要主動更換啊! 12/24 15:19

??? Fit. 鋰離子電池保固則為 10 年 20 萬 大贏 豐田 8年16萬

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 15:22:38

kfcgg520 12/24 15:20電力不佳時能一直有峰值電力給你輸出高扭特性嗎?

sunflower1 12/24 15:20專業分析推

kfcgg520 12/24 15:21這點本田一直略過也是不爭的事實

good5755 12/24 15:23不過你要比也是跟最新版的pc比吧

kfcgg520 12/24 15:23出保是要電池壞掉,鋰電池很容易壞?

kfcgg520 12/24 15:24不會壞掉但油耗剩1x的時候本田也不用出保啊

atlaswhz 12/24 15:24本田也是到最近這5年,油電系統才贏豐田,而且是建立

atlaswhz 12/24 15:24在成本遠高於豐田的情況下

atlaswhz 12/24 15:25豐田就處於擠牙膏的地步,反正本田靠油電也不會賺錢,

atlaswhz 12/24 15:26其它48V都是垃圾.現代或許能夠一戰

arclenyun 12/24 15:26樓主說豐田油電動力很弱,我有提RAV4油電

大哥 2500cc的引擎 電池 馬達 也比較大顆 你要 跟這台 fit媽媽買菜小車 很難比 我在說同等級的pc

nakaru 12/24 15:27鋰電?prius alpha跟prius4代都有啊

台灣p4 只有鎳氫。pc也都是鎳氫 Camry rav4也是鎳氫 絕大多數都還是鎳氫

atlaswhz 12/24 15:27你看p3這顆1.8升油電系統架構沒變,就慢慢優化而已

KarlMarx 12/24 15:29本田好棒棒,本田油電第一名~

nakaru 12/24 15:30目前台灣豐田電池保固是8年16萬,美國10年24萬

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 15:34:19

kokunmai 12/24 15:31https://youtu.be/W4idu_E9254 就不同理念不理方式

mmmmmmmmmmm 12/24 15:33油電真的軟 開完model3 油電踩了煞車動很慢

joshau 12/24 15:34新一代PC你開過嗎?怎麼會用8年前的產品跟新一代的

joshau 12/24 15:34fit做比較呢

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 15:35:56

nakaru 12/24 15:35PC日本都2011年的了,台灣12年領車

kfcgg520 12/24 15:36電池回充效能高才是本體 不管哪種電池

nakaru 12/24 15:36而且一開始就是舊系統,雖然這

nakaru 12/24 15:36套系統用在多款小車上

joshau 12/24 15:37P4都有車主開超過20萬以上了,這鎳氫有什麼問題嗎

去搞懂 能量密度 可使用 容量 循環次數 充電效率 放電效率 你就知道 鎳氫 全面輸 不然我幹嘛買tesla ?

nakaru 12/24 15:37不然怎麼不拿本田油電跟豐田氫電比

nakaru 12/24 15:39你拿豐田跟本田比技術,然後說台灣多數鎳氫電池,

nakaru 12/24 15:39都給你說就好了

?????

nakaru 12/24 15:44Rav4 HV可以跟Breeze PHEV比

foxvera 12/24 15:44沒差,開這種代步小車就是 要好修 要省錢 誰管什麼

foxvera 12/24 15:44科技

arclenyun 12/24 15:45樓主,是你說豐田油電動力很差,RAV4也是豐田油電

arclenyun 12/24 15:45不是嗎?如果要單打PC你要講啊

阿不然 要比啥? 比Sienna ?

lrock 12/24 15:47其實主要是維修體系能不能讓人信賴,另外還是有油車

lrock 12/24 15:47/手排愛好者,不代表電車/CVT 不好

benedict76 12/24 15:51https://i.imgur.com/W39XdJC.jpeg

benedict76 12/24 15:51時速66公里電池輸出,並沒有只能純電35或50的道理。

Fit這種買菜車格 你有搞懂嗎。 有事ㄇ 你 油電菜鳥

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 15:59:03 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 16:01:30

Tahuiyuan 12/24 15:59純電<80kph感覺很聰明,可以避免鋰電池過熱,但是>

Tahuiyuan 12/24 16:0080kph時,是直接跳過馬達驅動車輛,還是採旁路供電

Tahuiyuan 12/24 16:00模式驅動馬達?電量充足的時候,可以雙重直驅嗎?

benedict76 12/24 16:00菜鳥又如何,比你懂就好啦!

ciswww 12/24 16:03prius並沒有明確多少kph以上開引擎,要看油門深度,

你用純電從0開上去看看 超級慢 上面那幾個油電菜鳥 不就是 先把速度 拉高到60 80 速度上去後 巡航狀態在踩微電 不掉速 拜託 我2012年 就用p&g 踩踏方式開導 45km/L 遠超過官方公佈能好 這些東西 我玩到不要玩了好嗎 鎳氫電池 能量密度 電壓 充電 放電能力。 就是有限 能使用的容量也是總容量的50%不到 鋰離子電池 各方面就是碾壓鎳氫 去做點功課好嗎...都開油電車了 還在胡鬧...

ciswww 12/24 16:03這不是更能防止電池過熱?

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 16:07:42

arclenyun 12/24 16:06而且FIT的0~100媒體實測不是九秒半?

LexusNo1 12/24 16:09講那麼多,是驢是馬,看銷量就知道,真正花錢買車的

LexusNo1 12/24 16:09消費者才是正指標。

銷量關我何事.... 我10年前就買油電車 賣超爛 Gogoro我第一批就買了 賣超爛 model 3台灣數量也不多 但跟我有什麼關係呢?

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 16:11:20

cfk301 12/24 16:13其實是技術的豐田~全日本專利專利、研發經費都是豐

cfk301 12/24 16:13田最多。而且不是多一點而已...

gtoamdk7 12/24 16:15兩個品牌來台灣國產變鋁罐有差嗎

BaRanKa 12/24 16:18原波看來真的用油電有用出點心點 感謝資訊

Madao0149 12/24 16:23我倒覺得豐田重心往純電了

sheng76314 12/24 16:24多說 長知識

Madao0149 12/24 16:26未來計劃應推純電輔以氫燃料電車,油電頂多再推個10

Madao0149 12/24 16:26年就沒市場了

Madao0149 12/24 16:29我要是豐田也不會再打算投資源在油電,達到80分就夠

joshau 12/24 16:32好了啦,你都被噓成這樣了

joshau 12/24 16:37不是啊,你一面說鎳氫很差,問題是p4都有人開超過2

joshau 12/24 16:374萬沒有問題,有什麼問題嗎

NagaeIku193 12/24 16:41原po辛苦了,一堆看不懂又愛講的

ru04hj4 12/24 16:43鎳氫有其優點 LFP特斯拉沒用之前也是被酸

tomsawyer 12/24 16:47油電的重點是純電可以開到多少嗎? 我個人覺得他是

tomsawyer 12/24 16:47輔助耗油的階段 只要輔助起步就夠了

Dick2 12/24 16:56原PO辛苦了 XDD

ccc73123 12/24 17:19拿今年的車打10年前的數據然後說優秀太多 邏輯死去?

prius c 兩年前就這麼爛 什麼十年 邏輯死去

piyopiyolee 12/24 17:19一堆T粉崩潰

ccc73123 12/24 17:23同樣1.5油電 HRV和YARIS CROSS 0-100都是9秒出頭

ccc73123 12/24 17:24YARIS CROSS還早HRV一年出 油耗也贏e:HEV

ccc73123 12/24 17:24看不出來本田哪邊優秀太多

ccc73123 12/24 17:25只能說本田努力了10幾年 終於摸到豐田了

benedict76 12/24 17:37摸到邊現代也可以,但是要真的超越豐田hybrid不知道

benedict76 12/24 17:37要等多久。

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 18:10:22

austin0353 12/24 18:34一個串聯式油電另一個並聯,設計的馬達大小有差,且

austin0353 12/24 18:34豐田像PHEV多加離合器引擎就可單獨充電

HayashiSK 12/24 18:41舊pc是用2012的舊系統 今年才剛迎來大改

HayashiSK 12/24 18:422年前的PC

eatingshit 12/24 19:22鋰離子撞到直接爆炸火化 讚讚

a94260088 12/24 19:24EV模式下純電最高時速為50km/h,不代表其他模式下

a94260088 12/24 19:25純電只能50km/h好嗎?一堆謬論一些人還照單全收~人

a94260088 12/24 19:25家純電的速度是經過電腦根據電量溫度油門深淺行車

a94260088 12/24 19:25模式等等一堆數據算出來的好嗎?哪能像你這樣非黑

a94260088 12/24 19:25即白一刀切

上面已經解釋 你那種提速後 巡航狀態後 再用純電維持 有什麼好說的 早就玩爛的伎倆 不然你都用純電 從0-60 開開看 Pc的電池小到爆炸 續航極低 又沒力....

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:29:59

good5755 12/24 19:32主打油電混動 為什麼不可以用引擎加速= =?

good5755 12/24 19:32又不是純電車...你搞錯重點了吧

good5755 12/24 19:33特斯拉:在座的各位都是XX (?) 張飛打岳飛?

benedict76 12/24 19:39為什麼混合動力車要用純電加速到60還100,他就不是

benedict76 12/24 19:39純電車啊…

a94260088 12/24 19:47純電行駛時,電池滿格和電池三格的加速度差異很大

a94260088 12/24 19:47,你可以試試看。而且重點是,為什麼油電混合車一

a94260088 12/24 19:47定要糾結用純電行駛??他就是一台混合車。

樓上幾位 電池越大 效率越高 不然prius 幹嘛出一款 phv? 8倍的電池量 測試一公升 跑120多公里 why? 油電車 優勢之處就是在電池 你頂多用啊金森循環 去拖高速 電池才是差異處好嗎

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:50:52

joshau 12/24 19:52美化本田沒意義,他就是台不想被豐田綁專利而衍生

joshau 12/24 19:52出的四不像

那prius phv 不就是 6不像

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:55:34

benedict76 12/24 19:59電池愈大引擎又回充不了是有用喔,插電充效率才好。

semihumanity12/24 21:25補血

a94260088 12/24 21:26120km/L的數據在哪裡?

call032ss 12/24 21:29這篇擺明了沒搞懂豐田油電...XD

call032ss 12/24 21:30光拿EV速限跟純電時速混在一起打就很明顯

開過就知道 狡辯有屁用 平常開油電 輕輕踩到20就燒油了好嗎 實際情況比我說的更糟 不懂就不要瞎扯

ccc73123 12/24 21:32他根本就沒開過e:HEV的車就在那邊下結論zzz

call032ss 12/24 21:33這次fit油電最值得讚許的是台本把保固軍備競賽拉高

call032ss 12/24 21:33到10年20萬公里,看能不能影響到和泰跟進,對消費

call032ss 12/24 21:33者都是利多

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:48:52

chandler022712/24 22:12豐田THS架構不需要大功率電機,使用鎳氫或三元鋰電

chandler022712/24 22:12池對能耗差異影響很小,一直在喊電池差異是在搞笑

chandler022712/24 22:13

當然不是搞笑 他們高階車種 不就用鋰 你要加速度 起速快 就絕對是 大容量 高串聯數鋰離子電池 就是比較佔優勢 車子重量高 更需要 推得動 力量較大 只是要不要花錢而已

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 22:20:43

chandler022712/24 22:35不是在比較PC和Fit?怎麼又扯到高階車種了?