[閒聊] nga深淵難易投票 觀戰樓

archerhole12/06 20:30你有NGA的帳號就算NGA的玩家了吧

a58524andy12/06 20:30不是我ㄛ

a58524andy12/06 20:30https://i.imgur.com/yHRO1TP.png

a58524andy12/06 20:31是說我需要重複一次其實你在nga辦投票很難證明深淵難

a58524andy12/06 20:31度嗎

hyuchi020212/06 20:31非常簡單 獎勵太多

bigmouthfway12/06 20:34可是我記得這裡最近不是有一篇才嫌說nga 劍鬥素質開

bigmouthfway12/06 20:34始低落，那應該低落的情況下，是對喊難方有利吧，

bigmouthfway12/06 20:34如果我沒記錯的話，忘記在第幾篇的永凍系列文

a58524andy12/06 20:35平均遊戲理解差→投票不準

bigmouthfway12/06 20:36當然，我也支持不介入去影響實驗結果

a58524andy12/06 20:36平均金數高數值輾壓→也可能認為沒啥難 因為box容許

bigmouthfway12/06 20:36所以理解差的人會投非常簡單？

a58524andy12/06 20:36結果都是投票不準r

bigmouthfway12/06 20:38可是我記得這個版之前有推崇過泥潭的（手填）深淵使

bigmouthfway12/06 20:38用率

Valter12/06 20:39純吐槽 目前票數是覺得簡單的領先 結果回文都是覺得比以前

Valter12/06 20:39難、不如第一期難 這差別我搞不太懂@@

bigmouthfway12/06 20:39支持那個榜單，現在卻說nga 玩家說的話不準，多少有

bigmouthfway12/06 20:39點雙X

a58524andy12/06 20:39well好吧既然你目標就是要抽樣nga那雀食

a58524andy12/06 20:40不過這時就要考慮如果是往期投票結果到底如何

a58524andy12/06 20:40假如2.8開的投票 搞不好10:1一致認為超級簡單

archerhole12/06 20:40因為認為簡單的人不會特別發文抱怨吧

a58524andy12/06 20:40至少現在我看是難:簡單=56:24

ilovemiao12/06 20:41哪次不是非常簡單

a58524andy12/06 20:41*簡單:難=56:24

archerhole12/06 20:41之前某款日本手遊的製作人提到論壇上的抱怨不一定代表

archerhole12/06 20:41大多數意見 還是要用問卷判斷整體玩家的感想

a58524andy12/06 20:41也就是也要弄個nga用的客觀標準

a58524andy12/06 20:42總不可能nga這種med9+mean12金數的論壇過半覺得難

bigmouthfway12/06 20:42話說樓主能不能給個連結啊，標題我有看到了，但如果

bigmouthfway12/06 20:42我定時要去看，直接點不是比較方便嗎

a58524andy12/06 20:42才叫難吧

a58524andy12/06 20:43我怎麼記得大嘴很愛逛nga

a58524andy12/06 20:43https://nga.178.com/read.php?tid=34572227

ScorpioJI10212/06 20:44如果是投絕對值，老實說沒有遇過真的很難的深淵，大

ScorpioJI10212/06 20:44部分都是游刃有餘。如果是比較值，這期的確比起其他

ScorpioJI10212/06 20:44期有再難一些，總結就是有變難但還沒超過閥值

bigmouthfway12/06 20:44而且樓主不是也有說了，之所以會取樣nga,不就是valt

bigmouthfway12/06 20:44er 說連nga 都嫌難嗎？ 不然如果valter 說是ptt 的

bigmouthfway12/06 20:44眾人覺得難或是什麼b站，我肯定舉雙手贊成好嗎

bigmouthfway12/06 20:45我喜歡逛nga 啊，所以不會盯著那篇文，看完之後當然

bigmouthfway12/06 20:45是去看其他文章啊= =

ffencer12/06 20:45我前面沒follow ，但一般講「素質低落」不是在說亂拉踩、

ffencer12/06 20:45反串、邏輯死亡這種嗎？不是在說菜不菜吧

ffencer12/06 20:46還是我漏了什麼

ffencer12/06 20:46純好奇

a58524andy12/06 20:47阿災 我順著他講的 我也沒follow到誰說劍鬥素質差

a58524andy12/06 20:47就先假設他是在講遊戲理解的素質

metallolly12/06 20:48居然還沒吵完..

a58524andy12/06 20:48反正如果原po是要證明「nga覺得3.2難與否」那確實需要

a58524andy12/06 20:48在nga的投票

zChika12/06 20:48閾值啦 閥值是三小

Malphite12/06 20:48底下回文也有說難得，別急 先看看吧

bigmouthfway12/06 20:49https://i.imgur.com/6zuOlPV.jpg

bigmouthfway12/06 20:49我說的是這篇

archerhole12/06 20:50話說NGA普遍對「困難」的認知是啥R 不能輕易滿星嗎?

Valter12/06 20:51以我自己來說 我打得有點吃力但也能滿星 有成就感所以我認

Valter12/06 20:51為難度OK 只是覺得有人就直說爛 感覺像是在踐踏那些打得很

Valter12/06 20:51辛苦甚至打不過的玩家

bigmouthfway12/06 20:52我認為還沒有關卡可以真正讓泥潭那邊的高端出現（難

bigmouthfway12/06 20:52）這個字，除了綁手綁腳的風來人跟類似關卡

ffencer12/06 20:53Eddy 那篇的重點不是雙標嗎？意思是對神里的配置總是特別

ffencer12/06 20:53嚴格啊

ffencer12/06 20:53下面那段應該是指這群「雙標的」nga 使用者吧，怎麼感覺

ffencer12/06 20:53不是指全部餒

ffencer12/06 20:54我的看法啦

bigmouthfway12/06 20:54打不過的玩家，以最概括分為兩種，一種是練度不夠，

bigmouthfway12/06 20:54可以同情，一種是操作不夠，這個就…

Valter12/06 20:54不過是我拿NGA來講的 有人能協助到那邊求認證我也樂見其成

bigmouthfway12/06 20:58老實說eddy 根本沒有你想的那麼多小劇場，在你知道

bigmouthfway12/06 20:58他唯一抽的六命是神里之後再重新看一次那篇文章可以

bigmouthfway12/06 20:58看出一些新東西

archerhole12/06 21:03NGA禁止繁體字 真假!?

ffencer12/06 21:04為什麼我看你聲望是正的誒

Valter12/06 21:06沒關係 我沒在看那個 他們也不在乎那就沒差 我只在意他們

Valter12/06 21:06怎麼評論而已

ffencer12/06 21:06老實說我覺得eddy那篇正文很精準打擊啊XD

ffencer12/06 21:06沒練度沒配置又逆環境的配隊還嫌不好打本來就很奇怪ㄅ

bigmouthfway12/06 21:15樓上，你說的有可能，我只記得我是在那篇文看完後有

bigmouthfway12/06 21:15這版在歧視nga 的感覺，應該是我記錯了

bigmouthfway12/06 21:16那我在這邊跟eddy 道個歉

a58524andy12/06 21:19啊就劍鬥也有人覺得根本屁股鬥

a58524andy12/06 21:19https://i.imgur.com/cNBPAUe.png

byguy32112/06 21:19有沒有可能投難的其實很多都是初見滿星？

a58524andy12/06 21:20https://nga.178.com/read.php?tid=34570528&page=2

anpinjou12/06 21:22不錯 你那篇發的內容很有水準 那個用語我欣賞

bigmouthfway12/06 21:26雖然投票的中場下定論不太好，但我認為這個投票基數

bigmouthfway12/06 21:26跟比例已經有個大概的方向了吧

AUGnebulaUGA12/06 21:26不是我要懷疑你，但你nga連搜索功能都用不明白，還

AUGnebulaUGA12/06 21:26冒出什麼你的nga是盜版的神奇言論，具體是哪條版規

AUGnebulaUGA12/06 21:26禁繁體字可不可以貼一下

bigmouthfway12/06 21:26樓上怎麼還在跳針..

AUGnebulaUGA12/06 21:27https://ngabbs.com/read.php?tid=28496856

AUGnebulaUGA12/06 21:27谷歌第一個結果，同樣原神版，121樓也沒看到有人說

AUGnebulaUGA12/06 21:27違反版規

Malphite12/06 21:31當初好像是不合適內容做處分

ricky469rick12/06 21:33算難吧 我自己兩次都初見滿星是覺得變難

AUGnebulaUGA12/06 21:33然後內文有關，自己問人意見還罵人控制狂有夠過分=

AUGnebulaUGA12/06 21:33=

AUGnebulaUGA12/06 21:33https://imgur.com/jrPfLbB.jpg

Valter12/06 21:33從投票現況跟版友評論來推測 以絕對值來說 還沒到打不過的

Valter12/06 21:33程度所以簡單 不過以比較值來說確實比過往難 大概是這樣？

ricky469rick12/06 21:33但你要說對我來說很難嗎 我會說不會 但整體就是比

ricky469rick12/06 21:33以前難 難是比較出來的

Malphite12/06 21:33你可以幫我發一個繁體文看看，我不太能冒險

archerhole12/06 21:34不能直接私訊管理群確認嗎 那種論壇應該有站內訊息吧

ricky469rick12/06 21:34至少我以前單通兩邊不用太花時間 這次我凹到很煩就

ricky469rick12/06 21:34不想凹了 所以算是變難吧?

bigmouthfway12/06 21:34現在誰還在一直纏著誰跳針，我不好說..但蠻新鮮的

ricky469rick12/06 21:35不過每次有投票我都還是投非常簡單就是了(X

AUGnebulaUGA12/06 21:38說得好，你竟然還懂得折衷，那你討論了嗎？問我行

AUGnebulaUGA12/06 21:38不行的是你，我回答不行就罵人控制狂，就只有回答

AUGnebulaUGA12/06 21:38行才是折衷是吧？那你別問我意見啊當我很閒？

AUGnebulaUGA12/06 21:41直接問你要說服的valter不會？後來不是也這樣做了

AUGnebulaUGA12/06 21:41？那前面幹嘛偏要問我意見找碴？

bigmouthfway12/06 21:41老實說 你看起來真的滿閒的，你巡版的次數不知道有

bigmouthfway12/06 21:41沒有我的4 5倍…

Valter12/06 21:45他們看繁體應該就像我們看簡體一樣 對不熟悉的字型會有解

Valter12/06 21:45讀困難

AUGnebulaUGA12/06 21:47我不是有問你能不能接受？那你不會把理由講出來？

AUGnebulaUGA12/06 21:47要求別人討論折衷很會講，自己上場就直接跳到罵人

AUGnebulaUGA12/06 21:47控制狂

AUGnebulaUGA12/06 21:48我的選項太正式，要吸引人填確實要再改比較好，但

AUGnebulaUGA12/06 21:48這不是你上來直接罵人的理由

AUGnebulaUGA12/06 21:57找碴的理由勒？不敢回了？先不說我上面是在問你意

AUGnebulaUGA12/06 21:57見，不知道哪句有高姿態了，你不喜歡別人擺高姿態

AUGnebulaUGA12/06 21:57但自己很喜歡找別人碴是吧？浪費別人時間看人氣噗

AUGnebulaUGA12/06 21:57噗很爽是吧？可憐我還真被你釣到

ScorpioJI10212/06 21:59哇，觀戰樓怎麼變成戰場了

tim20122712/06 22:04不愧是真pvp手遊

AUGnebulaUGA12/06 22:08別人講句自己感受就開好幾篇追殺，刻意找別人碴就

AUGnebulaUGA12/06 22:08要別人輕輕放下，你對自己也太嚴格

bigmouthfway12/06 22:19可以來個正常人勸勸他嗎…，搞得像是恐怖情人一樣

bigmouthfway12/06 22:21原本是本版少數可以討論東西的文章，可惜

ScorpioJI10212/06 22:23AUG大是不是有點上頭了，其實網路上的話不用太認真

ScorpioJI10212/06 22:23看待的，我常被人罵照樣是該睡睡該發文發文啊，別人

ScorpioJI10212/06 22:23的想法怎麼樣是他們的自由啊，你不認同的話就不用

ScorpioJI10212/06 22:23放在心上

Axarz63112/06 22:26AUG大冷靜一下吧 就事論事討論 前篇的恩怨放在前篇就好

Axarz63112/06 22:26想生氣就貼貼心海圖 https://i.imgur.com/SDnHoFJ.gif

anpinjou12/06 22:31本版少數可以討論東西的文章XDDDD

wwwxxx199912/06 22:31心海圖跟上http://i.imgur.com/nJBjw0b.jpg

shinobunodok12/06 22:32現在是改版前一天沒事幹在打架嗎

bigmouthfway12/06 22:33我對廚度調查沒興趣，所以能討論的文章相對少點

a58524andy12/06 22:34紀錄 https://i.imgur.com/C4DgtJE.png

bigmouthfway12/06 22:35大概就是2:1，基數變大的情況下，好像比例也沒在改

bigmouthfway12/06 22:35變了

archerhole12/06 22:41https://i.imgur.com/8W7jthJ.png

iphone5556612/06 22:42滿命滿晶5星武含金量都沒限制 甚至可能ar都不夠高

iphone5556612/06 22:43攪和在一起討論是要有什麼結果啦 哈哈

Axarz63112/06 22:53ScorpioJI102大這心態很健康 值得鼓勵 希望有人能聽進去

Axarz63112/06 22:53https://i.imgur.com/OpBzZGs.jpg 就像這位大大也是

Axarz63112/06 22:55能多點這種理性討論的聲音才有進步 對吧

bigmouthfway12/06 22:56拿同一個截圖一直貼給樓主看的時候，我希望不只樓主

bigmouthfway12/06 22:56聽進去，你也要啊 axarz…

bigmouthfway12/06 22:57實力不如人不打緊，一直跳針才是最讓人厭煩的

bigmouthfway12/06 23:02互相有想法，那就拿出來討論碰撞，跳針的人給我的感

bigmouthfway12/06 23:02覺給蒼蠅一樣，當然不是針對你，我是指跳針的人

anpinjou12/06 23:02笑死 大家都很會戳很會釣

Axarz63112/06 23:03樓樓上說的話還滿有道理 但從這id發出來還是怪怪的

Axarz63112/06 23:04某人你聽到了嗎?bigmouthfway大有開示 請少點跳針好嗎?

AUGnebulaUGA12/06 23:06行吧，我冷靜點了，不得不說Malphite大那段推文講

AUGnebulaUGA12/06 23:06的真的很好，可惜知易行難，我努力看看

AUGnebulaUGA12/06 23:06大嘴已經能原則上無視了，接下來練習無視M大，也許

AUGnebulaUGA12/06 23:06以後就想到再戳兩下厚著臉皮不道歉的找碴M吧

AUGnebulaUGA12/06 23:06以防萬一確認一下不是只有我覺得M大這種先問人意見

AUGnebulaUGA12/06 23:06再罵人控制狂的行為是在找碴吧？@@如果大家都覺得

AUGnebulaUGA12/06 23:06是我的問題我可以自我檢討一下

bigmouthfway12/06 23:06AUG大已經蠻久沒看這邊了，估計已經沒繼續看了吧

Axarz63112/06 23:06像這樣平心靜氣理性討論不是很好嗎 幹嘛老是要爭個死活

bigmouthfway12/06 23:06還是你指的是樓主

AUGnebulaUGA12/06 23:09然後nga的原po和ptt的原po感覺像是換了個人格一樣X

AUGnebulaUGA12/06 23:09D大致上能完整陳述自己論點，不隨意攻擊別人不是很

AUGnebulaUGA12/06 23:09好嗎？同樣的說話方式搬過來ptt我相信紛爭會少很多

iphone5556612/06 23:12怎麼會沒有意義 https://imgur.com/K45Qcjs

bigmouthfway12/06 23:12Aug 你說的話蠻有道理的，但我看到上一篇樓主的文章

bigmouthfway12/06 23:12前幾樓就有2個人說看到id 就進來不思考的噓文，我認

bigmouthfway12/06 23:12為這段路可能還有蠻長一段路要走

bigmouthfway12/06 23:14當這邊的風氣是這麼詭異的情況下，就算我有很多可以

bigmouthfway12/06 23:14幫助這個版新手的深淵建議，我看我也寧願藏者

Axarz63112/06 23:16問就是前科太多..如果每個來亂版的都能像bigmouthfway大

Axarz63112/06 23:16一樣洗心革面改過自新理性討論那就好了

archerhole12/06 23:20等等 怎麼只有軟中帶硬的感覺 氣氛不太對・ω・）づ

bigmouthfway12/06 23:21那不代表無法做到做事論事，針對文章討論嗎

bigmouthfway12/06 23:24*就

Axarz63112/06 23:25AUG大你沒做錯什麼 某些人要槓就是不講道理的蝦雞巴亂槓

Axarz63112/06 23:25要應付他就 要嘛跟他一樣 要嘛無視 要嘛就貼心海圖

Axarz63112/06 23:25https://i.imgur.com/Fkcnerq.png

Axarz63112/06 23:51bigmouthfway大 他那篇文章就是吵不贏另開戰場繼續戰

Axarz63112/06 23:51他大可以在原篇推文跟我就事論事 針對文章討論為何

Axarz63112/06 23:51他覺得心海換莫娜比較好 而我提出的綾華換夜蘭不好

Axarz63112/06 23:51然而我只看到無止盡的跳針 這樣要怎麼跟他理性討論呢?

bigmouthfway12/06 23:52可是我也還沒看到你的不靠隊友射下龍獸就輕鬆解決的

bigmouthfway12/06 23:52影片欸

bigmouthfway12/06 23:53我也還在敲碗等那個影片，畢竟作為強度黨我蠻想看你

bigmouthfway12/06 23:53的打法的

bigmouthfway12/06 23:56你能拿出影片我就認為你說的有理，因為連nga 那邊的

bigmouthfway12/06 23:56普遍共識都是這期打龍獸建議萬葉換溫迪，或奶位換貓

bigmouthfway12/06 23:56進行隊伍微調，所以就配對合理性，是他有理

bigmouthfway12/06 23:57既然你都有看到這篇文了，就請不要逃避了吧，拿出影

bigmouthfway12/06 23:57片打臉他喔

Axarz63112/06 23:58https://youtu.be/u6F6x8C9Jk4 我上篇早已經發過了啊??

Axarz63112/06 23:58我原篇推文語意不清 也或許是誇大了點 我只是想表達如果

Axarz63112/06 23:58龍獸二次起飛 可以不用斷節奏用弓手打落 試著直接擊殺

Axarz63112/06 23:58畢竟帶一堆弓手還不開場打落他 是滿蠢的對吧XD

Axarz63112/06 23:58他偏要理解成"純水不用擊落就能爆殺神里"我也很無奈

bigmouthfway12/07 00:01不是，你那個說法，我作為旁觀者也是跟他同樣看法，

bigmouthfway12/07 00:01那不就分歧點在你誇大了嗎= =

Axarz63112/07 00:05配隊合理性 我這樣講好了 我認為這期永凍隊 萬葉最重要

Axarz63112/07 00:05其次是心海 再來才是神里綾華 所以我不認同心海換莫娜

bigmouthfway12/07 00:05而且你在那篇有跟他解釋這麼詳細嗎，我後面沒有繼續

bigmouthfway12/07 00:05跟進的印象，畢竟我沒看到這個影片，可能是漏看，那

bigmouthfway12/07 00:05有沒有可能你就是沒有講出來，才會來別人一直來詢問

bigmouthfway12/07 00:05你呢= =

Axarz63112/07 00:05你12-1 12-2會好打 如果一般低配玩家用神甘萬心打不過

Axarz63112/07 00:05你怎麼會期待他用神貓萬莫打得過? 所以我認為不如下綾華

Axarz63112/07 00:06改上夜蘭 讓心海自己站出來凱瑞 這是針對龍獸的情況

Axarz63112/07 00:06他如果願意跟我好好討論的話我會解釋啊 前提是他願意...

Axarz63112/07 00:08這期綾華的最佳解就是神甘萬心 應該沒有異議吧

Axarz63112/07 00:08如果真要換一個人 那也是綾華換其他人 而不是心海換莫娜

Axarz63112/07 00:08我的原意就是這樣的

Axarz63112/07 00:09更正 永凍的最佳解

Eddy814612/07 00:09兄弟，我的確是歧視那些Nga的低能仔沒錯，這你說對了，

Eddy814612/07 00:09因為真的很智障，然後我不是只有神里一個六命我才幫神

Eddy814612/07 00:09里講話，而是他們真的是不付出還喜歡往自由臉上貼金，

Eddy814612/07 00:09我還有其他滿命的，有空我也會幫他們說說話，但目前還沒

Eddy814612/07 00:09輪到他們被智障羞辱

Valter12/07 00:10老實說我也沒注意你那個影片= = 因為你擺在心海跟諾艾爾三

Valter12/07 00:10人隊滿星圖的後面 我直覺那應該是那張圖隊伍的錄影就沒點

Valter12/07 00:10進去看了

bigmouthfway12/07 00:12如果你要我來配隊，我的選擇是換甘雨上夜蘭，畢竟我

bigmouthfway12/07 00:12這期也有嘗試神夜萬貓，這才是在微調的情況下專攻對

bigmouthfway12/07 00:12單，但這是另一回事，當一個隊伍傷害不足的情況下，

bigmouthfway12/07 00:12減少生存換傷害是你唯一能做的事，你把高倍率打樁戰

bigmouthfway12/07 00:12神（神里）換下來是不可能的

Axarz63112/07 00:17換甘雨上夜蘭也可以 這樣隊伍中還是有弓手

Axarz63112/07 00:17只是一般在討論"神萬心" 而第四人未知的情況 我直覺就是

bigmouthfway12/07 00:17而且我記得PTT的人不是不排斥換隊嗎，那你叫那個人

bigmouthfway12/07 00:17用你的陣容打12-1 12-2，用他的陣容打12-3不就好了

bigmouthfway12/07 00:17，到底…

Axarz63112/07 00:17萬心不能動 你要動心海 那你上水位和生存位都要補上缺口

Axarz63112/07 00:18可能我預設PVP換隊是大忌吧XD 我組隊一定是考慮連通三關

Axarz63112/07 00:19針對12-3 用神貓萬莫 很合理啊 我不會否認這一點

Axarz63112/07 00:1912-3龍獸的生存壓力實在不怎麼樣 就是皮厚

Eddy814612/07 00:20另外axar大那時候很多篇永凍系列回文都會說把神里下掉上

Eddy814612/07 00:20其他隻或其他配隊，我看到也覺得很莫名奇妙，就是因為

Eddy814612/07 00:20很多人覺得低配神里不好打才會有這些討論文出現，你下

Eddy814612/07 00:20掉神里變成其他隊伍，那當然有好打的隊伍啊，其他隊伍好

Eddy814612/07 00:20打大家都知道啊，就變成很像顧左右而言他了，甘雨心海夜

Eddy814612/07 00:20闌當然可以是永凍，但對於神里低配打龍獸這個主題沒什

Eddy814612/07 00:20麼幫助

bigmouthfway12/07 00:22我好像有印象，樓上的說法好像也是這篇樓主有在跟你

bigmouthfway12/07 00:22討論的地方

Axarz63112/07 00:26Eddy大這問題問得好 我的想法是 如果有心海 有萬葉

Axarz63112/07 00:26那麼純水/武裝/蒸發/超綻/烈綻 都是組隊出路

Axarz63112/07 00:26實在不必強求要擺神里綾華

Axarz63112/07 00:30低配神里那就要看多低配 如果只能用芭芭拉砂糖

Axarz63112/07 00:30說實在 綾華那位置不管放哪個主C都不會舒服的吧?

bigmouthfway12/07 00:32那M樓主說你離題應該沒錯吧，因為你的說法就像是討

bigmouthfway12/07 00:32論神里一重擊多少傷害而你卻說不如胡桃一槍一樣突兀

Eddy814612/07 00:37 https://i.imgur.com/BB1EfTJ.jpg

Axarz63112/07 00:39討論主題一直都不是神里綾華 而是綻放vs永凍啊

Axarz63112/07 00:39我不認為我離題 我的思維就是永凍打上路只有萬心不能換

Axarz63112/07 00:39其他兩人誰都可以換 包括神里綾華本人

Axarz63112/07 00:41我也說過了 最佳解就是神甘萬心 我換日那天就是這隊伍

Axarz63112/07 00:41https://i.imgur.com/wcxUdQE.png

Eddy814612/07 00:41這個練度，是Nga某篇文發文者説神里四個大打不死龍獸怎

Eddy814612/07 00:41麼這麼難打，一開始看到他天目有這個爆傷覺得有認真下苦

Eddy814612/07 00:41功，但你再看他爆率跟充能，拿來打不能凍的王，然後這

Eddy814612/07 00:41種玩家敢出來噴神里難打？不會覺得這種人該噴？如果這

Eddy814612/07 00:41個發文者的名字是m開頭或b開頭的帳號發文者在ptt發文，

Eddy814612/07 00:41馬上就會被大家出來狂噴是來反串的白痴啊，不是嗎，我

Eddy814612/07 00:41那篇文，在意的是這種不認真練還出來跟著喊燒的人，太多

Eddy814612/07 00:41了

Axarz63112/07 00:41如果你真要換掉一個人 心海換莫娜 對我而言不是最佳解

asdfg061212/07 00:42要拚速度凹滿星的話的確是心海換莫娜快很多

ricky469rick12/07 00:44我看過不少低練度的人 我建議他們把綾華跟甘雨聖遺

ricky469rick12/07 00:44物交換 他們就打過了

bigmouthfway12/07 00:44在正常討論東西的時候在那邊暗酸，你也是我前面說的

bigmouthfway12/07 00:44讓這個版變成看id 討論東西的可悲仔

ricky469rick12/07 00:45綾華就是真的相對不太好打 當然高練度高技術可以克

ricky469rick12/07 00:46服 但大多數的人... 恩...

Axarz63112/07 00:53不早了 討論就先到這吧https://i.imgur.com/LSaqGVs.gif

ricky469rick12/07 00:55就像甘雨不好打劍鬼 但真的打不過嗎 其實也沒有

ricky469rick12/07 00:55甚至要單通都沒問題 說穿了是相對問題

Eddy814612/07 00:56綾華很大部分是被冰套跟一些直播主害了，都會說有冰套

Eddy814612/07 00:56不要堆爆率，但綾華最需要的就是爆率，爆率高了才有辦法

Eddy814612/07 00:56打王，那些說綾華爛的大部分都是四冰寵壞爆率超低，還

Eddy814612/07 00:56看過一個2+2爆率49%，那到底是要打什麼，可能以前那些

Eddy814612/07 00:56能凍的精英怪可以讓你這樣玩，啊現在環境變了還是繼續

Eddy814612/07 00:56用擺爛裝備，還要出來哭

ricky469rick12/07 00:57你說的很有既視感 我看到的就是某直播主裡面的求助

ricky469rick12/07 00:57區有人在問 我看了一下較他兩人裝備交換 就過了

ricky469rick12/07 00:57因為甘雨自帶射擊爆率 相對穩定多了 綾華丟Q補傷害

ricky469rick12/07 00:59當下就是想 凍不住不知道他綾華低爆是要打甚麼...

Eddy814612/07 01:01我看到那些幫打的直播主我都覺得替他們感到揪心

ricky469rick12/07 01:02像我自己的綾華也是40%爆率 但凍不住我就不會派他

ricky469rick12/07 01:03要派他我就會換成絕緣 只甩Q

ricky469rick12/07 01:05不過我的主力本來就是甘雨 樂團套磁條也比較好看就

ricky469rick12/07 01:05是了 綾華單純是為了CV 跟玩玩看抽的

ricky469rick12/07 01:06重點還是玩的人要知道自己的帳號要養成怎樣 手上的

ricky469rick12/07 01:06腳色到底能幹嘛 不能幹嘛 那要怎麼彌補

shinobunodok12/07 01:09想到甘雨一開始在哪裡看到奇扒攻略影片還文章說 甘

shinobunodok12/07 01:09雨的爆率因為角色自帶5+雙冰15+天賦20+冰套40=80

shinobunodok12/07 01:09所以各位小夥伴甘雨僅需要20的爆率就夠了...真只有

shinobunodok12/07 01:0925應該不管在哪應該都像姆咪吧

Eddy814612/07 01:09但很多人就是跟著風評抽，跟著風評亂練，現在說妮草隊隨

Eddy814612/07 01:09便擺爛也能快速通關的，你可以繼續擺爛，但就最好明年新

Eddy814612/07 01:09國家你也要抽新隊伍，不然現在綾華身上發生的事，妮草以

Eddy814612/07 01:09後也會，因為沒有遊戲能讓你擺爛還不花錢爽玩全部的，現

Eddy814612/07 01:09在只是米哈游的仁慈給的新隊伍紅利而已

Axarz63112/07 01:09啊既然你回來了我就再跟你聊一下

Axarz63112/07 01:101.我同意為了滿星可以換隊 無論要不要上來論壇PVP

Axarz63112/07 01:102.我非常同意神里綾華12-3最難打

Axarz63112/07 01:103.不是每個人都有莫娜 而心海做好原石規劃一定能等到up

Axarz63112/07 01:104.莫娜功能太單一 被替換率高 而心海功能全面而泛用

shinobunodok12/07 01:10這個原魔不能上草 妮露：幹

ricky469rick12/07 01:13這不是很正常嗎 劍鬼住進深淵 給一堆打樁怪 大家都

ricky469rick12/07 01:13甘雨寄了 綾華YYDS 現在只是換綾華被嘴了 永恆連鎖

ricky469rick12/07 01:14但老實說好像也只有溫迪真的是完全被封殺 其他只是

ricky469rick12/07 01:14稍微比以前難打而已 大家就會跟著喊燒

shinobunodok12/07 01:15是原本的莫甘溫太智障了 你真的就三個人放完大招

shinobunodok12/07 01:15你人物去旁邊跳跳跳 這層就打完了 30秒 我根本是神

ricky469rick12/07 01:16可問題不是溫迪 而是你每次都給一堆垃圾散怪給他吸

ricky469rick12/07 01:17然後解決的方法不是放一些QQ王 而是直接所有新怪不

ricky469rick12/07 01:18給吸... 幹就是說你漂浮靈 雖然現在給吸了...但還

ricky469rick12/07 01:18是覺得有夠低能...

ricky469rick12/07 01:19而且玩家是有使用習慣的 即便有溫迪比較適合的場景

shinobunodok12/07 01:20不過後面他有發現這樣太智障 調低武士的下盤穩定度

shinobunodok12/07 01:20 漂浮靈也能吸了 單體大怪站在那邊溫迪完全不知道

shinobunodok12/07 01:20要幹嘛才是問題 旁邊有個萬葉在那邊增傷減抗雙擴

ricky469rick12/07 01:20現在大家第一個想到的還是萬葉 因為肌肉記憶跟溫迪

ricky469rick12/07 01:20寄了已經深入每位玩家的骨髓了

bigmouthfway12/07 01:25我認為不管在你眼裡心海再怎麼泛用，在你缺少傷害時

bigmouthfway12/07 01:25，那她就是遜色於莫娜，這我想是沒有爭議的，至於我

bigmouthfway12/07 01:25眼裡她是否泛用是另一個話題，暫不討論

bigmouthfway12/07 01:27那既然在討論12-3輸出不夠的情況下，選擇的答案很明

bigmouthfway12/07 01:27顯了吧，還是有其他層面要來討論的

bigmouthfway12/07 01:29會打不過的 我想應該也沒有霧切跟申鶴這兩個可以彌

bigmouthfway12/07 01:29補傷害面差距的金吧

Axarz63112/07 01:38"缺少傷害時她就是遜色於莫娜" 這話有很大的討論空間哦

Axarz63112/07 01:38這在永凍可以成立 可是出了永凍 莫娜哪裡有就業空間嗎?

Axarz63112/07 01:39永凍隊需要心海 但心海並不一定要遷就永凍 這就是泛用性

Axarz63112/07 01:40那既然神萬心在12-3輸出不夠 有沒有可能問題是出在神里

Axarz63112/07 01:40身上而不是心海身上?你可以思考一下

ricky469rick12/07 01:41其實我覺得你們兩個討論的東西不在同個基準上...

bigmouthfway12/07 01:41我們現在的討論空間在永凍，莫娜在除了永凍以外的區

bigmouthfway12/07 01:41域，是蒸發隊的好手，跟心海不在同一個賽道，請不要

bigmouthfway12/07 01:41離題

ricky469rick12/07 01:41沒申鶴要增傷當然是選選莫娜 總不可能選4命甘雨

ricky469rick12/07 01:42相反的心海的好處是能空出一個格子給你放申鶴

ricky469rick12/07 01:42申鶴+心海會比貓貓+莫娜好用 但問題就在於你有沒有

ricky469rick12/07 01:42申鶴...

ricky469rick12/07 01:43像我有申鶴 只要能上永凍我都是甘鶴心溫/萬

Axarz63112/07 01:47那就又回到N百年前討論到爛掉的老話題了啊....

Axarz63112/07 01:47永凍隊的上水位要擺心海還是莫娜 你是現在想討論這個嗎?

ricky469rick12/07 01:47所以我才說你們討論的點就不再同個平面上阿 首先要

ricky469rick12/07 01:47討論的是 有沒有申鶴?

bigmouthfway12/07 01:490 現在討論的是傷害不足且沒霧切申鶴等金的情況下，

bigmouthfway12/07 01:49你要怎麼配對打龍獸

ricky469rick12/07 01:49阿不過還有個人喇 那就是羅莎莉亞 討論修+心跟貓+莫

Axarz63112/07 01:50那要看他有什麼角色可以拿出來啊..? 神甘萬心?

ricky469rick12/07 01:50沒有申鶴跟霧切 那當然就是把增傷高的都丟上拉 然後

ricky469rick12/07 01:51操作拉滿... 但絕大多數人做不到...

bigmouthfway12/07 01:51我認為在打龍獸時，神羅溫心要打贏神莫萬貓還真的不

bigmouthfway12/07 01:51可能

ricky469rick12/07 01:52不可能阿 溫迪比萬葉就先掰了

ricky469rick12/07 01:52都低配低練就只能把增傷強的丟上來 然後拚操作

bigmouthfway12/07 01:53對啊 那我們現在在討論龍獸，阿axarz 突然跳出來反

bigmouthfway12/07 01:53對我的總結，只因為她的心海不能下場，要選擇傷害量

bigmouthfway12/07 01:53更低的隊伍我能怎辦= =

ricky469rick12/07 01:55還是回到一樣的地方 討論不在同個基準上

Axarz63112/07 01:55好 我們現在的共識是有神 萬 心 莫 貓 選手還有誰??

ricky469rick12/07 01:55萬心追求的是舒適度 讓輸出給另外兩個隊友

ricky469rick12/07 01:56萬莫是當你另外兩個隊友不給力時只能捨棄舒適度

Axarz63112/07 01:56不是啊 我不是說了好多次最佳解就是神甘萬心嗎??

bigmouthfway12/07 01:57再加個溫吧，甘雨我認為有爭議

Axarz63112/07 01:58所以風位踢萬葉嗎?打12-3?你認真?

bigmouthfway12/07 01:59在我眼裡，神甘萬心不是個低配隊伍，都整隊金了，你

bigmouthfway12/07 01:59還要幫他想怎麼打嗎..

bigmouthfway12/07 02:00好 我們現在的共識是有神 萬 心 莫 貓 選手還有誰??

bigmouthfway12/07 02:00這句話的選手可以加個溫來討論 多一個考量

ricky469rick12/07 02:01我是覺得你們討論不出個結果的...

Axarz63112/07 02:01莫娜也不是每個人都有啊 沒莫娜的玩家要換誰??

ricky469rick12/07 02:02一個人是我的輸出夠了 能舒適打幹嘛換下心海

bigmouthfway12/07 02:02畢竟你的隊伍綁定神心了，我認為甘雨放進來不是低配

bigmouthfway12/07 02:02，那你的隊伍要有弓不就剩夜蘭跟溫迪可以選了不是嗎

ricky469rick12/07 02:03一個人是低配低練 只能提高增傷灌boss沒位置放心海

Axarz63112/07 02:04我的隊伍是綁定萬心 不是神心 我一開始就是說綾華換夜蘭

bigmouthfway12/07 02:04沒有莫娜的話，你也可以用你的心海啊，但要論哪隊可

bigmouthfway12/07 02:04以在時間上多拿點時間避免拖另一邊的後退，神貓那邊

bigmouthfway12/07 02:04會是龍獸的優先解，但不是唯一解

Axarz63112/07 02:05那話題要回到神里綾華到底要多低配才能打過12-3嗎?...

bigmouthfway12/07 02:06綁定萬心，連冰都沒有，是在討論啥..

bigmouthfway12/07 02:08如果打通是指1:30的話，我已經試過了，我的0命天目

bigmouthfway12/07 02:08神貓可以剛好1:30左右龍獸

a58524andy12/07 02:08天目零命要90秒的話我覺得起碼三金 神莫萬之類

bigmouthfway12/07 02:09我的是神莫萬貓，取簡寫叫神貓比較簡單

a58524andy12/07 02:09*應該說2輪或者2+1輪

a58524andy12/07 02:103Q或者3+1Q卡90的話可以再低些

Axarz63112/07 02:24要比低配 我綁定萬心 另兩個空格放精通皇女 草套草主

Axarz63112/07 02:24這就超級低配了吧?? 這也是整串討論文一開始討論的初衷

Axarz63112/07 02:24同樣是低配 草體系可以輕鬆過關 神里綾華卻感覺很吃力

Axarz63112/07 02:24就算是你的神貓隊 先不管前兩關怎打 你還要先有莫娜耶..

a58524andy12/07 02:27https://nga.178.com/read.php?tid=34540536

a58524andy12/07 02:28loki開示神里/公子等面對上路的取捨

Axarz63112/07 02:43好了啦我知道了 一定要下心海 上神里綾華 又要有弓手

Axarz63112/07 02:43又不能有甘雨 也不能有莫娜 總限制3五星角 那麼最佳解

Axarz63112/07 02:43就是神里綾華 夜蘭 迪奧娜/睡睡 萬葉 你沒意見吧？

agi093212/07 03:38你們不考慮去玩崩三嗎= =？

agi093212/07 03:38那個才是真‧PVP，而且是高端還是低端直接亮成績就行XD

bigmouthfway12/07 09:28對啊，上面那篇nga 也寫了，低配神里要過上半的優先

bigmouthfway12/07 09:28解不就是神貓了嗎，我在更前面的地方也說過了nga 那

bigmouthfway12/07 09:28邊永凍要打這次上路的普遍共識了

bigmouthfway12/07 09:31而且你在238樓不是還有把神里算進來的嗎，怎麼後面

bigmouthfway12/07 09:31又說這次的討論不綁神里了…，反正這個問題也大致結

bigmouthfway12/07 09:31束了，就專心討論這個樓原本的主題吧

bigmouthfway12/07 09:36最後補張圖，這是11月時中國那邊的胡桃數據庫的資料

bigmouthfway12/07 09:37https://i.imgur.com/slVM1Qc.jpg

bigmouthfway12/07 09:37如果上面的數據沒有錯誤的話，你前面一直提到的，沒

bigmouthfway12/07 09:37有莫娜的情況應該會相對蠻稀少的

Elis122112/07 09:47難得在熱門看到這版的文 結果又是在吵這種東西ww

Axarz63112/07 10:09若原本陣容有神萬心 你針對12-3改成神莫萬貓我沒啥意見

Axarz63112/07 10:09但不是每人都有莫娜 至少我個人500多天才抽到 至今無琴

Axarz63112/07 10:09沒莫娜可以考慮用夜蘭 畢竟夜蘭是限定up 存好石總會出貨

Axarz63112/07 10:10至於我個人觀點：如果神萬心的配置打12-3龍獸會有問題

Axarz63112/07 10:10那既然有心海萬葉 不如以心海為核心組隊

Axarz63112/07 10:10另兩個隊員不侷限於冰屬 選擇更自由 對新手而言超/烈綻

Axarz63112/07 10:11是更合理的選擇 目標都是低配過關 切入的角度不一樣而已

Axarz63112/07 10:11有人覺得永凍體系不能拆 有人覺得同樣隊員組別體系更好

Axarz63112/07 10:16至於引爆這個話題的心海換莫娜還是綾華換夜蘭

Axarz63112/07 10:16折衷點就是既然有心海 綾華 夜蘭 萬葉 那就這四人組隊

Axarz63112/07 10:16只要你的下半是納久行鐘這種不搶上半隊員的隊形就好

Axarz63112/07 10:17所以我和Malphite大各對一半 心海綾華都不用下 皆大歡喜

Axarz63112/07 10:19我結論到這邊 接下來要研究七聖 不想再討論這話題了= =

bigmouthfway12/07 10:31系列文本來的大主題就是在讓老舊車（神里永凍）在不

bigmouthfway12/07 10:31拿去報廢的前提，讓他繼續跑，如果你說不如換新體系

bigmouthfway12/07 10:31，那就是另一個主題了，就已經有不如胡桃一槍的那種

bigmouthfway12/07 10:31感覺了，既然進入無限循環了，我想就到這吧

bigmouthfway12/07 10:34另外，你要說各對一半那你們可以後續討論，但你要思

bigmouthfway12/07 10:34考一下在討論隊伍時誇大一些不可能的地方是有問題的

Axarz63112/07 10:36主題不是低配嗎 能打得過的本來就會繼續用 低配到打不過

Axarz63112/07 10:36的隊伍就有必要換個思路走了吧

Axarz63112/07 10:37我怎麼感覺現在就像問前女友要求復合要不要答應一樣

Axarz63112/07 10:37你說你很愛她很想復合 我說算了吧下一個會更好 沒有結果

Axarz63112/07 10:37XDDD

Axarz63112/07 10:40聖遺物那個不成問題吧 低配有兩套可以選擇嗎??

Axarz63112/07 10:40不就帶自己最強的就好 反正凹不過還是要出來換隊員換裝

Axarz63112/07 10:52神里綾華現在還可以走上半 待遇已經不錯了 我岩隊看到

Axarz63112/07 10:5212-2直接罵髒話 今天遊戲公司想ban冰隊他大可以丟無相冰

Axarz63112/07 10:52讓你冰隊整隊不用出來玩 現在只是讓神里打得不舒服而已

Axarz63112/07 10:52既然感覺自己的配隊被針對 那還要上不好打的角色不就很M

Axarz63112/07 10:54好啦你要占我口頭上便宜就讓你去講 你這配隊很棒

Axarz63112/07 10:54解放心海夜蘭去下半扛那兩隻基八丘丘人 我覺得很可以

bigmouthfway12/07 10:54我剛檢查了一下，系列文前5篇的樓主都是在討論神里

bigmouthfway12/07 10:54永凍的話題，是你記錯了= =

bigmouthfway12/07 10:55一直都是在討論神里永凍，所以可以論定是你離題了吧

Axarz63112/07 10:55讚喔 https://pixiv.cat/102595574-1.jpg

Axarz63112/07 11:02欸不是 你昨天自己說一直跳針的很煩 現在繼續離題是怎樣

Axarz63112/07 11:02不是你們自己一直在無限循環硬要鬥倒我嗎?XD

Axarz63112/07 11:02好好好我離題 你想跟前女友復合就去 我還是建議你分手

Axarz63112/07 11:03聽不下去我也無法了 就這樣吧 我現在在等開服= =

bigmouthfway12/07 11:43不就是你在444樓第一句就搞錯了，我才在那邊跟你解

bigmouthfway12/07 11:43釋的嗎，怎麼會是我在無限循環…

bigmouthfway12/07 11:45要跟你跳針的話，我抓著你純水打龍獸說謊那邊跳針不

bigmouthfway12/07 11:45就好了= =

bigmouthfway12/07 12:07簡單概括，你跟樓主會吵起來就是強度黨跟XP黨的立場

bigmouthfway12/07 12:07不同，結束

Axarz63112/07 12:09https://i.imgur.com/QkBMGHA.gif

Axarz63112/07 12:38我那樣如果叫做說謊 那拿不出心海成績的不就叫詐欺XDDDD

Axarz63112/07 12:38心海黑的下限再一次超越了我的想像

Axarz63112/07 12:38好不容易能理性討論你還是要搬弄是非 浪費我時間

Axarz63112/07 12:46言盡於此 沒心海還能雲得頭頭是道的繼續互相取暖吧XD

rex778812/07 12:47NGA嗜血版風被帶來這了，不好好玩遊戲喜歡戰

bigmouthfway12/07 13:54講到心海就能無條件切換成XP 模式，這就是這個版無

bigmouthfway12/07 13:54法前進的原因，我從頭到尾都是以強度黨的角度跟你耐

bigmouthfway12/07 13:54心討論，你在自己從頭到尾看看你這篇的角度吧，一下

bigmouthfway12/07 13:54強度黨模式，一下XP模式，就只要扯到那個角色就能切

bigmouthfway12/07 13:54換人格是怎樣…

bigmouthfway12/07 14:03誰沒有XP，但你要搞清楚，強度帖裡不要放入XP 討論

bigmouthfway12/07 14:03，這就是阻礙論壇整天實力提升的最大絆腳石，因此ng

bigmouthfway12/07 14:03a 才會有分開版塊，劍鬥版也不是沒有XP人亂入，但有

bigmouthfway12/07 14:03一種情況會讓他們受到的待遇不一樣，那就是成績，你

bigmouthfway12/07 14:03拿得出成績輔佐你的XP，讓大家知道你的XP能打贏前線

bigmouthfway12/07 14:03隊伍，也不要抱怨我重複再講一次後面這句話，你在上

bigmouthfway12/07 14:03一篇說只要靠心海追蹤彈就能輕鬆打死龍獸，不需要像

bigmouthfway12/07 14:03神里要依靠隊友射下來，結果最後貼出的影片卻是搭配

bigmouthfway12/07 14:03著隊友把他打下來擊殺了，如果你的論點跟你的行動不

bigmouthfway12/07 14:03一，那談和不是說謊呢，最後詐欺是0變成1，我可沒說

bigmouthfway12/07 14:03過我有過心海的成績，請不要學valter 潑髒水，這種

bigmouthfway12/07 14:03風氣不可取

greedxu312/07 19:25不要在網路上試圖說服人。