[請益] 《芭比》為何要拿「他」比喻父權？

Grrr 07/28 01:45沒有拿查導比喻父權啊，只是說陷入一連串男性世界

Grrr 07/28 01:45，你能說他電影不是一連串男性世界嗎？查導電影只

Grrr 07/28 01:45是父權世界的果，不是父權世界

Grrr 07/28 01:52而且記得原文其實是說正義聯盟導演版？

marcusH 07/28 01:56其實一直都覺得非常多查粉就是政治光譜偏右和會去

marcusH 07/28 01:56刷政確電影低分的那群幼稚人xd

a80568911 07/28 01:57就算說是父權世界的果 那感覺特別提及人名也是很針

a80568911 07/28 01:57對 而且有點莫名（我今天看的時候確實看到字幕寫查

a80568911 07/28 01:57克史奈德的名諱 和《教父》的片名）

marcusH 07/28 01:59但電影只是開玩笑也沒到鞭吧？畢竟也是因為查導是

marcusH 07/28 01:59華納的才可以拿來說嘴，電影沒惡意啦

Grrr 07/28 02:01被調侃一下還好吧…

Grrr 07/28 02:02阿就真的是男性世界…

mysmalllamb 07/28 02:08也許改檢查一下我這查粉政治光譜偏向哪邊了 XD 喔

mysmalllamb 07/28 02:08對了我對《她們》雖給好雷但也是不甚欣賞的…

mysmalllamb 07/28 02:18換個角度想，要是哪天查片調侃葛片會引起多大風波？

mysmalllamb 07/28 02:18只是以查這人風格「調侃」似乎不在他字典中。

mysmalllamb 07/28 02:20至於查自己政治光譜為何？這點 Sarah Polley 有問過

mysmalllamb 07/28 02:20他

nwoyao 07/28 02:58陷入一群男性世界？ 呵 真的是大可不必

poopooShaw 07/28 02:59其實可以理解粉絲對這句的不滿欸，那麼多片可以酸，

poopooShaw 07/28 02:59偏要挑一部曾受到華納施壓的片說你在搞父權，直覺就

poopooShaw 07/28 02:59是華納又在搞。

nwoyao 07/28 03:00有時候真覺得男人在這年頭 唉 算了～

mysmalllamb 07/28 03:03記得以前我們在大學也會稱土木機械等系為「男生系」

mysmalllamb 07/28 03:03，但當開始認識選擇這系的少數女生時，才發現稱「男

mysmalllamb 07/28 03:03生系」如何立下了一道無形壁壘…

nwoyao 07/28 03:14講到殺客同萌，這部片我也蠻喜歡的，以這部為例，

nwoyao 07/28 03:14同樣是反抗男性但電影是著重在「演」戲，現在的是

nwoyao 07/28 03:14很喜歡用台詞來「嘴」，就是這類電影越來越讓人討

nwoyao 07/28 03:14厭的原因

nwoyao 07/28 03:19三不五時就要抱怨一下男性，要不然就是你們不懂 不

nwoyao 要看不起我 巴拉巴拉的講個沒完 煩死 07/28 03:19

lifelikeplay07/28 03:44女權自助餐

marcusH 07/28 04:08樓上熟悉id很高興難得有篇芭比文讓他可以紓發他的

marcusH 07/28 04:08大男人苦衷xd

milkypine 07/28 04:09不然是要怎麼區分尾燈版？

marcusH 07/28 04:09補推回來

bibliophile 07/28 04:25的確看到查克的名字時有一點黑人問號

rex9999 07/28 04:26因為影史上娘兒們就是演不出啥經典名作

rex9999 07/28 04:27Roger Ebert說得一點不錯：電影就是演給男生看的

rex9999 07/28 04:29不是男生主體大宗，而是片商都知道全女性向行不通

rex9999 07/28 04:29電影發展史讀一下，女權主義勿本末倒置

rex9999 07/28 04:30如果黃金時代是以女主角為號召，七大片廠早倒光了

mysmalllamb 07/28 05:31當然以前多年男性為主的領域，現在來開發女性人才與

mysmalllamb 07/28 05:31女性市場也是件美事，試誤跌撞成不成功就另一回事。

mysmalllamb 07/28 05:31看來《芭比》這次算是相當成功？希望能從此打開一

mysmalllamb 07/28 05:31片新天空。

Anakin 這不是在諷刺狂粉嗎？單指查版正義聯盟，跟他其他影 07/28 07:28

Anakin 07/28 07:28片無關吧？

jamesgordon 07/28 08:03去加入外國查粉社團然後跟他們聊一下，就可以知道

jamesgordon 07/28 08:03答案

ARCHER2234 07/28 08:09嘻嘻，懂了，酸完在掰只是諷刺狂粉，自助餐真爽

oak01 07/28 08:11沒吧 查粉被害妄想症

szdxc17 07/28 08:28你有聽原文是說ZSJL這部電影

szdxc17 07/28 08:29而不是‘’查克史奈德的電影‘’

szdxc17 07/28 08:29這應該是翻譯上的問題

szdxc17 07/28 08:30至於芭比調侃ZSJL的男性世界

szdxc17 07/28 08:30個人角度是跟前段教父一樣，所以還好

szdxc17 07/28 08:31還有marcusH你這句‘’刷政確電影低分的那群幼稚人

szdxc17 07/28 08:31‘’

szdxc17 07/28 08:32well,粗暴的人身攻擊duck不必

szdxc17 07/28 08:33那只顯得你和你口中的樣貌無甚分別

shot0909 07/28 08:47工地裡也是一群男人，怎麼不工地正義一下

miikal 07/28 08:51不覺得翻譯有很大的問題，強調正義聯盟導演版而不

miikal 07/28 08:51是單講正義聯盟或其他男多女少的團隊和作品，當然

miikal 07/28 08:51是針對查克XD

miikal 07/28 08:55查克的女人也很強大，不管是WW或氪星女軍官。但是

miikal 07/28 08:55一直以來他的美學都是標準的力與美、端正的俊男美

miikal 07/28 08:55女和結實的肌肉，所以一直有他是極右派的批評

miikal 07/28 09:00所以如果價值觀是肉肉的也很帥、橘皮也很漂亮，那

miikal 07/28 09:00查克就會變成敵人

szdxc17 07/28 09:04有問題啊，因為該句講的是

szdxc17 07/28 09:04“Zack Snyder's Justice League"

szdxc17 07/28 09:05這是一整個名詞，但中文並沒有翻出來

szdxc17 07/28 09:05你不會把“斷背山” 和“李安的電影”視為同個詞彙

szdxc17 07/28 09:07如果它說的是zack snyder film

szdxc17 07/28 09:07那才叫"查克史奈德的電影‘’

szdxc17 07/28 09:09我猜翻譯根本不知道有部片全名就是ZSJL所以才自行

szdxc17 07/28 09:09解讀

szdxc17 07/28 09:10片中另個例子教父 原文是 God father

szdxc17 07/28 09:10翻譯也沒翻成‘’法蘭西斯楓_波拉的電影‘’

h75311418 07/28 09:25男多女少意思是又要改英雄角色的性別以符合多元價

h75311418 07/28 09:25值嗎…這就不太認同

szdxc17 07/28 09:25我的推文怎麼出現亂碼= =

szdxc17 07/28 09:26我自己覺得她的批判點不在男女比例上

szdxc17 07/28 09:26不然亞馬遜可是海出一堆女戰士（휠

vince4687 07/28 09:27那句是講查導正聯這部片

vince4687 07/28 09:29那句我個人解讀不是男女英雄比例啦……

miikal 07/28 09:29如果重點是男女比例，尾燈版也是一樣的比例，漫畫

miikal 07/28 09:29版動畫版一也是男多女少，她特指查克史奈德的正義

miikal 07/28 09:29聯盟，那這部「查克史奈德的正義聯盟」當然是有比

miikal 07/28 09:29例以外她想批評的事

cummy1014 07/28 09:29直接指名道姓ZSJL我覺得是華納在搞啦，畢竟之前鬧

cummy1014 07/28 09:29成那樣

vince4687 07/28 09:30查導的片子男性氣味/魅力/風格 很明顯吧

szdxc17 07/28 09:31我自己看是指這部片的男性主觀思維的部份

szdxc17 07/28 09:31不過我當下是覺得很有趣

vince4687 07/28 09:31光看查克史奈德的神力女超人跟派特詹金斯的神力女超

vince4687 07/28 09:31人 兩種形象就很明顯有不同了

szdxc17 07/28 09:32教父都能批了 這也沒什麼

vince4687 07/28 09:32不過這裡不是指拍的成果好壞 希望下面推文別隨便嘴

vince4687 07/28 09:32 形象 角度

szdxc17 07/28 09:33的確以劇本來說是充滿著男性對女角的想像

szdxc17 07/28 09:33不論是強勢的神力女超人或瑪莎的母親

szdxc17 07/28 09:34型象或是露易絲的女友樣貌

vince4687 07/28 09:34甚至可以用一個概念化的詞:陽剛 大概這種意思

vince4687 07/28 09:35當然我覺得就我而言 那些漫畫英雄的確適合這種男性

vince4687 07/28 09:35凝視的角度去呈現

szdxc17 07/28 09:35當然我覺得神力女超人還是有突破一些東西

szdxc17 07/28 09:35那就只是觀點不同 所以我是笑得很開心就是

szdxc17 07/28 09:36粗俗一點說，芭比後半部幾乎無所不臭

cummy1014 07/28 09:37查導的電影從來都是把女性的美麗與力量拍出來的，

cummy1014 07/28 09:37而且ZSJL根本沒上過戲院，那段台詞扯出來很硬要酸

cummy1014 07/28 09:37的感覺

szdxc17 07/28 09:37導演有一套對平權的思維 這點我很佩服

h75311418 07/28 09:37我覺得是華納偷臭查克

szdxc17 07/28 09:38我也不會藉這批判就不回味教父和ZSJL

vince4687 07/28 09:38你講的女性的美麗與力量說不定就是女人認為這些是男

vince4687 07/28 09:38人眼中自己認為的形象 非女人心中的樣子

widec 07/28 09:38直到2023年的現在 開發女性向電影依然是行不通

widec 07/28 09:39不過想了一想 腐女向BL電影好像有其市場

cummy1014 07/28 09:39V大還真的有可能，說不定她們真正想要的是猛禽小隊

vince4687 07/28 09:39不過這種事情光導演的性別就幾乎定生死 我還沒看過

vince4687 07/28 09:40有人講什麼男商業片導演拍出來的成品很有女性凝視

vince4687 07/28 09:40的感覺

widec 07/28 09:40說得也是啦，女權應該會覺得那個美是父權眼中的美

widec 07/28 09:41因為「女人」不只有「美女」而已，還有眾多不美麗的

vince4687 07/28 09:42因為從小到大幾乎都是父權跟男性凝視的作品稱霸 所

vince4687 07/28 09:42以幾乎大多數人從小就接受這些形象 覺得這種形象才

vince4687 07/28 09:42是ok 才是對的 有時候我也會覺得怎麼這些大咖男導演

vince4687 07/28 09:42比女導演更會導女人

widec 07/28 09:42滑坡一下，那叫女森「美女」算不算父權 XDDDDD

widec 07/28 09:43渣克跟麥靠北都很會拍女人，但麥靠北就比較男性凝視

vince4687 07/28 09:43不過芭比很有意思是在於 鬼塔雖然是女導演 但是她

widec 07/28 09:43渣克我傾向他只是拍出人類兩性的力與美

vince4687 07/28 09:43很知道男性的魅力跟風格所在 所以在芭比裡面把萊恩

vince4687 07/28 09:43肯這個角色發揮的超級好

miikal 07/28 09:45橘皮也美小腹也美愛自己我最美的價值觀v.s古典黃金

miikal 07/28 09:45比例力與美

Makaay 07/28 09:45影片是指查版正義聯盟,不是拿查克這人鞭

vince4687 07/28 09:45萊恩肯在前段被當現實社會女權壓榨 到現實社會發現

vince4687 07/28 09:45父權魅力那段也嘲諷的很精準 回芭比世界覺醒的時候

vince4687 07/28 09:45竟然是繼續大玩床邊秀肌肉 然後各種man power 真的

vince4687 07/28 09:45很會嘲諷 很精準抓到父權世界的腦內世界

cummy1014 07/28 09:48我覺得那段拍的很好，男性看了只會覺得：對，我們

cummy1014 07/28 09:48就是這樣XDDD

w871221 07/28 09:54我看國外網站的解釋是說，ZSJL的粉絲還有那時候的SN

w871221 07/28 09:54YDER CUT粉絲文化，是很明顯TOXIC的，大部分也是男

w871221 07/28 09:54性，剛好很符合KENWORLD那群宅男的特徵

w871221 07/28 10:00不過我覺得因為剛好都是華納的，就開玩笑一下

marcusH 07/28 10:01呃s大，刷電影分這件事本來就幼稚，而查粉在這件事

marcusH 07/28 10:01上本來就惡名昭彰，至於他們是不是大多同時是會攻

marcusH 07/28 10:01擊政確電影的人? 去一下查粉社團感受你就知道了

szdxc17 07/28 10:03因為～我應該算是查粉

szdxc17 07/28 10:03你這一發‘’幼稚‘’的攻擊字眼對我=地圖砲

szdxc17 07/28 10:04我相信有你口中這樣的人，但我也相信有更多做同一

szdxc17 07/28 10:04件事卻不喜歡查克的人

szdxc17 07/28 10:04也有喜歡查克但不偏右也不會批判的人

szdxc17 07/28 10:05光是PTT,這兩種人就同時存在

szdxc17 07/28 10:05但好巧不巧，你的行為

szdxc17 07/28 10:06就跟PTT其他某幾位討厭查克電影／粉絲的人

szdxc17 07/28 10:07一樣，起手式就是一發人身攻擊

szdxc17 07/28 10:08你覺得幼稚，你可以去你口中的社團來場大戰

szdxc17 07/28 10:08放到PTT嘛～我只覺得你與那些人沒什麼不同

szdxc17 07/28 10:11我也可以說，查黑這個字眼在PTT

szdxc17 07/28 10:12幾乎因為某些人慣用惡意字眼而“惡名昭彰”

mysmalllamb 07/28 10:13國外某些網站有這種解讀，但也有人去訪談 Greta自己

mysmalllamb 07/28 10:13的說法，她也給了個回答。

szdxc17 07/28 10:13如果你要淪落到跟那些人一樣

szdxc17 07/28 10:13那我只能感到相當遺憾了

szdxc17 07/28 10:14抱歉小羊大插了你的樓，請問導演的回答是？

sleepyrat 07/28 10:23今年閃電俠中也有芭比的哏

cj6xu6des 07/28 10:25父權到底多敏感隨便一個戲仿就要貼標籤

mysmalllamb 07/28 10:29噢不，是我插了你的樓啦。我找到的 Greta回答，來

mysmalllamb 07/28 10:29自 comicbook.com：

mysmalllamb 07/28 10:29https://i.imgur.com/aLUk9nN.jpg

reaper317 07/28 10:31反正說你父權你就是父權

w871221 07/28 10:57教父其實也不是嘴電影，而是它週邊的粉絲文化，會跟

w871221 07/28 10:57傳統的陽剛男性價值綁在一起

szdxc17 07/28 10:58感謝小羊大，這樣看起來導演說法跟我理解不同耶

Anakin 07/28 11:37查版正義聯盟講的也是fandom不是電影跟導演本身

AStigma 07/28 11:40推文完美示範http://i.imgur.com/OFKl761.jpg

DTBHei 07/28 11:52鬼塔的回應怎麼有一種問東答西的政客感啊XDD

widec 07/28 12:19倫家女森，倫家怎麼會知道噁男在想蛇摩~~~

NICKSHOW 07/28 12:38查克不管男女都很強調體態美 開拍前不先訓練個半年

NICKSHOW 07/28 12:39以上很難開拍 那種近乎完美女性體態如上面有人提到

NICKSHOW 07/28 12:39對某些女權來說 是媚男的 肉肉的驚奇少女才是做自己

NICKSHOW 07/28 12:40但如果單指正義聯盟 又想到最近奧本因為開頭前20分

NICKSHOW 07/28 12:42沒有女性講台詞被人開噴 正義聯盟女性英雄比例少

NICKSHOW 07/28 12:42所以就被拿來作文章 你困惑這叫父權 可能也是導演想

NICKSHOW 07/28 12:42表達的 只是因為這樣就是父權?

littledragon07/28 12:44其實我覺得要從這個角色的角度來看，她講那一長串

littledragon07/28 12:44基本上就是在抒發抱怨，她提到查克版正義聯盟和教

littledragon07/28 12:44父，基本上不是在批評這部電影代表著父權，而是在

littledragon07/28 12:44抱怨有些男性可能會以女生有沒有看查克版正義聯盟和

littledragon07/28 12:44教父，來評價她們是否膚淺無腦。

littledragon07/28 12:44當然女性光能舉查克版正義聯盟和教父為例來抱怨都

littledragon07/28 12:44有點不容易了，所以某種程度她可能也不完全是以角

littledragon07/28 12:44色為出發點來設計台詞，而是參雜了編劇的個人視角

Silwez 07/28 12:51是覺得這部早個十年出討論環境會比較好，現在woke

Silwez 07/28 12:51當道很容易覺得會不會又是引戰片

NICKSHOW 07/28 12:52其實放在以前可能不會被拿出來討論吧 就是個諷刺電

NICKSHOW 07/28 12:53影 到處開地圖砲 兩種極端呈現給你看 讓你自己反思

mysmalllamb 07/28 13:15哪些男性會以有沒看ZSJL來評價女生膚淺無腦呀？有沒

mysmalllamb 07/28 13:15有個案例可分享一下？先謝謝～

samsonfu 07/28 13:36華納臭查導而已，藍波更男子氣概

tingyp 07/28 13:37我看過查粉很多是女性而且擁護女權批評厭女仇女父權

tingyp 07/28 13:38光譜都會被歸到中間左.不過現在的大都被擠到右邊去

tingyp 07/28 13:40甚至很多明顯的查粉也很常被貼標籤成是SJW左膠

tingyp 07/28 13:48而且某些認同性解放流派的女權也跟媚男沒兩樣.所以

tingyp 07/28 13:49動不人就貼人標籤是極右父權真的很可笑

tingyp 07/28 13:53真的就是上面AStig貼的圖馬斯克諷刺進步左一路狂奔

tingyp 07/28 13:59而且為什麼不能愛自己的非病態但有贅肉的美同時欣賞

tingyp 07/28 14:00健美體態的美

kenyun 07/28 14:07那圖，其實狂左還經常自稱中立 跟台灣中壢選民一樣

NICKSHOW 07/28 14:16任何女性如果有想要保持體態 都是因為父權

NICKSHOW 07/28 14:17好像有某一個派別是這樣想的 所以你才會看到越來越

NICKSHOW 07/28 14:17多女性演員 不能把自己打扮得漂漂亮亮 尤其白人

NICKSHOW 07/28 14:18放任身材走樣 妳對妳身材管理所做的一切都是為了

NICKSHOW 07/28 14:18取悅男性 真的嗎 為什麼女人想要好身材不能是因為

NICKSHOW 07/28 14:18自己? 難道女孩子看到滿街滿大螢幕胖子就會充滿自信

NICKSHOW 07/28 14:19? 一直說包容尊重 但實際上還是在變相打壓

NICKSHOW 07/28 14:19然後把這一切全推給父權 我覺得一直拿父權出來說嘴

NICKSHOW 07/28 14:20的人才是真正被父權荼毒最深的人

tingyp 07/28 14:45有一些站在極左智障的把自己打扮得奇形怪狀號稱是要

tingyp 07/28 14:47對抗父權凝視的女權人士也很愛露乳溝的衣服.講得好

tingyp 07/28 14:48聽是勇於展現欣賞自己身上的過多脂肪贅肉.實際上也

tingyp 07/28 14:49是為了追求在極左同溫層展現性吸引力才裸露身體

luvshiou 07/28 14:50健康體型不等同放任身材走樣，外國人現在流行健身，

luvshiou 07/28 14:50而不是瘦到BMI過低

samsonfu 07/28 14:51電影裡面那位胖妹就不是

tingyp 07/28 14:52把一切推給父權的進步左膠.就是故意把父權都推右派

tingyp 07/28 14:54掩蓋進步左更多刻在骨子的父權而不自知

tingyp 07/28 14:56自由派想掌握主導女權聲量很正常.真正追求平權的女

tingyp 07/28 14:57權不屬於左跟右.但現在自由派越傾向激進左.自由左的

tingyp 07/28 14:59女權就變得越來越偽善.脫離現實底層.變成一種進步價

tingyp 07/28 14:59值的貞節牌坊

tingyp 07/28 15:02歐美一直都很流行健身.只是有一派激端左膠認為健身

tingyp 07/28 15:03也是一種白人至上.因為窮人沒時間沒錢上健身房.放縱

tingyp 07/28 15:04身材走樣是社會壓迫他們才造成體態越來越不健康

chris510700 07/28 15:05就跟上次胖艾咪因為健康問題，他去健身瘦下來後一

chris510700 07/28 15:05堆人罵她

dennis02 07/29 10:08結論 華納在搞事

Lachdanan 07/29 11:42其實他指的應該是三百壯士吧

Lachdanan 07/29 11:42不然其實查克電影超多元的耶

Lachdanan 07/29 11:42你看黑人派瑞 愛麗絲

Lachdanan 07/29 11:42連水行俠都變不是金髮了

Lachdanan 07/29 11:48這段原來是講ZJL 但我也覺得還好

Lachdanan 07/29 11:48至少他是帶入平權的概念不是女權

peter821201 07/29 22:05算倒果為因吧，刻板印象就是會爭查導不查導的幾乎都

peter821201 07/29 22:06是男性，那剛好反過來提查導的電影暗示男人的無聊堅

peter821201 07/29 22:06持?