[負雷] 怪物
雷文防雷資訊頁
~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這應該是本版第一篇負雷吧
先說結論：太過刻意而讓人想吐槽
電影分成三段三個視角
前兩段都覺得是在談述體制的僵化和日本民族性的僵化
造成了霸凌和教育上的困境
原本期待第三段小孩的視角，可以再給出什麼讓人省思的內容
結果......完全相反。
麥野曾經要星川向老師訴說性向和性別氣質的煩惱
星川則反駁只會被講要像男孩子之類(未審先判真棒)
但麥野又如何決定要誣陷這個無辜的老師呢??
這部分就是輕輕帶過
也沒有人還給老師清白
這種劇情安排
讓前面家長和校方面對的霸凌難題
瞬間變成「社會不接受同性戀才導致這個結果」
議題的層次突然變得非常扁平
而其他如「上酒店的謠言」、「僵化的教育體制」、「現實的女友」、
「偷絆倒人又誣陷人的校長」、「侵犯隱私的記者」、「想自殺的老師」等等
全都變成只是在製造觀眾的不適感
或許喜歡性別議題的人會買單這樣的安排
但對我來說，本來是可以講得更大的兒童教育議題
最後卻用政治正確帶過，我個人是感受滿差的
--
我是覺得枝導還是自己編劇吧
這就是你看到的怪物
因為他們都是小怪物吧。點出議題vs提出解法，會由劇
情片變成紀錄片吧XD
霸凌難題跟同性戀難處在最後是同時進行
編劇並沒有用同性戀狀況去覆蓋掉霸凌
這看起來比較像你一看到同性情節
就定調“政治正確”而把它放大
這就回到我前面所講的 作為總結的一段，編劇刻意而不合理的誣陷老師 身為被害者的老師竟然還要向加害者道歉？ 從這邊看起來，編劇設定議題的上下位階就出來了 很難不讓人認為編劇把性向當作最重要議題，而其他議題只是陪襯 更進一步的說 不難聯想到編劇是刻意在連結美國佛州禁止老師向小學生進行性向、性別認同的教學 如果劇情處理的更合理，那還能接受 但就是太過刻意了
疊羅漢的時候老師就說要像個男孩子 哪裡未審先判？
其實也就那裡，實際上男生肌肉本來就比女生發達 完全不代表他歧視或不接受同性戀
其實也不一定真的是同性戀，他沒有把話說死
如果照你那樣說，就是一個很平庸的反霸凌電影了
他其實在講每個人都是受害者，但卻也被憂傷折磨成
怪物，去傷害他人。而我們因為缺乏傾聽，加上自己
的偏見，很容易強化這種怪物的判斷
這電影就是要觸碰這種不適感，所以電影中每一個主
要角色的難題，都沒解決，因為人生往往也是這樣，
不知如何是好
而且同性戀根本不是重點。重點是當一個人被霸凌的
時候，你連當他的朋友都要很壓抑了，甚至會做出很
扭曲的事情隱藏這種互動。更何況那種游離在友情跟
愛情之間的微妙情感
麥野去找星川家時，星川在他爸面前對麥野謊稱說他變正常了，喜歡的女生是XXX 這邊就已經說死了
依理因性傾向和性別氣質受到的壓迫，有來自惡霸同
學的、他爸的，還有保利老師沒錯，但前兩者都是直
接的，保利則是間接的（日常流露性別刻板印象，未
曾數落過依理）。可是依理面對惡霸同學都選擇承受
了，唯獨對老師進行報復，這很難說服人吧？老師還
幫助他很多次欸（撿東西、找鞋子、廁所脫困）
疊羅漢那裡不就講了嗎 沒有未審先判
導演自己是O型雙子座 大概把自己暗黑個性全套在
整個社會的每個人身上了
不覺得誣陷老師是為了報復欸 湊是為了隱瞞跟依里的
關係說謊 依里也幫忙圓謊
這就是你角度看得的怪物啊 明明老師的明喻那麼多了
還未審先判 算了你開心就好
我看不太懂為什麼隱瞞關係的方法是誣陷老師
他從醫院出來之後跟媽媽說老師罵他豬腦之類的
這跟他想隱瞞和伊里的感情有甚麼關係嗎?
傾向用小孩的邏輯想事情 可能他們一開始也沒想那麼
多 撒了第一個謊 後來就得用越多謊來圓 連大人都可
能這樣了 小孩也就不不是不能理解
最不能接受的是受害者老師竟然向加害者主角道歉 似乎只因為是同性戀所以就能站在道德制高點了？
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 11:36:23
我覺得這部片不是以帶出同志議題為目標欸，只是一
連串事件的引發導致每個人都可以是怪物。從教育、
霸凌、性別議題當作事件只是讓觀眾比較好帶入而已
怎麼覺得是你抓到同性戀的點就無限放大，這才是未審
先判吧
老師必須道歉難道是因為湊的媽媽說：「你霸凌我的同
性戀兒子，給我公開道歉 」嗎？
我指的是第三段的道歉，颱風天老師在麥野家前面的道歉
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:03:20
老師被激怒的時候也有跟早織說 湊在欺負依理啦（這
是他誤會）
如果依理說謊是為了幫湊圓謊 是可以說得通啦 但還
是覺得他可以說比較輕微的謊
第三段的道歉是因為他誤會湊在霸凌伊里，後來發現
兩個人是好朋友，看到作文藏頭也可以只是表達友情，
是觀眾有上帝視角所以會帶入感情的成分
老師的誤會根本沒有對主角造成任何影響 甚至可能連主角也不知道 而這種「因為沒發現」的道歉，反而是認為大人都應該是神一樣全知全能 不可取
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:41:55
是枝導演對各種性格人物都能挖掘出美好的一面，高超
的塑造角色手法遮蓋了劇本的諸多缺點
為了誤導觀眾的情節安排了很多刻意的橋段
這片讓我想到分居風暴，但後者就自然許多
你抓到同性戀的點就無限放大+1
上下位階跟美國佛州聯想太遠
保利誤會湊怎麼會沒有影響？保利直接跟早織（湊媽
）告狀，湊在欺負依理欸。發現自己誤會，想跟湊道
歉很正常吧
你沒看懂且畫錯重點了, 但既然已先入為主的偏見認定
那也不用浪費時間多說什麼了, 就這麼認定吧,
你高興就好, 對這部電影和其他人都沒有影響
跟你解釋好累 你覺得怎麼就怎麼樣好了啦XD 不影響這
片的格局
文章還有點中立，看了看留言，根本假中立XD 看到同
性戀就往死裡打吧
這你就未審先判了 大島渚的俘虜我刷了五次以上 我並不討厭同志電影 怪物裡的同性戀元素也不是我給負評的理由 而是在於太過刻意和議題扁平化
誤會人道歉不是很正常的事嗎？怎麼又變成不可取了@@
老師的道歉顯然不是因為「誤會」 而是因為「沒發現」 且從頭到尾沒人對老師道歉欸
老師和湊的說法相反, 必有一人說謊, 對依里而言老師
沒那麼重要, 他選擇挺朋友
老師誤會，還當著湊媽媽的面說她小孩欺負其他同學，
這樣叫沒有影響？道歉了叫不可取？認真的嗎 XD
當然對主角沒影響 主角媽媽完全沒質疑過主角 同學們也都是站在主角那邊一起欺負老師
※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:19:01※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:21:24
站在老師立場，跟湊媽說了關於湊的壞話，湊媽是有
可能回家問湊的。造成湊的困擾、被懷疑，感到受傷
，老師內心有愧是很自然的。
湊媽始終站在湊這方，也是全知觀點。老師只會覺得
，他個人誤會「有可能」讓湊被老媽懷疑，他對湊的
不信任也讓他過意不去。
保利老師要怎麼知道湊的媽媽完全沒質疑過他？不就是
你用全知視角才覺得老師道歉不合理？但以老師的立場
而言，因為誤會可能造成家庭內部的質疑和紛爭，道歉
到底怎麼了？
我是覺得你把道歉看得太嚴重了，這種道歉不是審判
也不代表有罪，有時候一些無可奈何的事，仍然會讓
人心裡過意不去而致歉吧
噁……為何會覺得“對老師道歉”很重要
你如果是主打‘議題扁平化’
就不會說同志議題=政治正確
坂元裕二離政治正確差得遠
要講政治正確，難道霸凌不是？
兒童教育不是？但這裡同志情愫只是個因
你卻把它放大到第三段主旨了
我覺得會說成是保利老師，其實是孩子的一種求救...
只是因為學校太想掩蓋一切，才變成這樣
湊媽沒有完全相信兒子，所以聽到老師說湊霸凌星川後
，就私下去見星川~
湊在他人眼中也的確參與霸凌的行為，只是星川知道他
的處境選擇原諒他。老師看到表象，但他沒發現事件的
全貌...編劇就是很想弄死老師就是了
你的心得視角讓怪物這部片完成度又更高了
編劇就是很想弄死老師XD
哪裡政治正確了 一看到同性議題就貼標籤
要像男孩子這句話從老師口中出現過幾次 所以依里不
去找老師很合理
身邊已經有一個大人(爸爸)覺得他是豬腦袋了 怎麼可
再去找別的大人
颱風天老師的道歉是針對誤會了湊有霸凌依里吧
跟同性戀這件事無關吧
板上其他篇有些人的心得說保利老師是好老師 但平常
都沒看出依里被欺負 這樣真的算好老師?
所以回到前面 依里選擇不去找師很合理吧
我以自身經驗回覆你疊羅漢的部分，我從小就是身材
體重都比大多數女性還瘦小的男生，力氣也是比大多
數女生還小，但從小還是會被以我是男生所以要怎樣
怎樣。性別就是不應該成為判斷力氣大小的唯一標準
，更別說拿來和小孩說你是男的應該要怎樣，沒有什
麼事是應該的。
爆
[閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人淚推「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人淚推 ▲新時代同志故事，日本漫畫《變成怪獸的同志》出版後引發話題。（圖／尖端出版） 記者林育綾／綜合報導![[閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人淚推](https://cdn2.ettoday.net/images/6379/6379280.jpg "[閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人淚推")
22
Re: [閒聊] 迪士尼樂園的自治地位恐被取消原PO或是推文都有一些不清楚或是沒搞懂來龍去脈的狀況 1 家長教育權法案 禁止對2年級以下學童教導性別認同，否則家長有權對學校或老師開告。 有問題嗎？我在左派大本營的加州，小孩四年級都沒有教到這些議題了。 為何被扭曲成不准說同性戀法案，因為一些極端的老師會刻意在教室與課堂引導，14
Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人先說，這邊不討論之後的發展如何，因為大多數人都只有看新聞附的內容 如果是這樣，至少從這篇新聞上看到的漫畫內容，可以大概理解可能有幾個爭議點： （1）作者是否有透過本作品，傳達特定觀點的寓意？當然這邊的特定觀點可以有不同解釋 ，可以單純解釋成青少年自我認同與混淆的危機，當然也可以認為作者是想表達出同性戀族 群在校園、職場等社會現實層面上受到箝制的現況![Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人](https://i.imgur.com/7YhRXLob.jpg?fb "Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人")
9
[普雷] 怪物非常棒的電影，會給普雷純粹是我個人不喜歡這樣的劇情。 是枝導演的電影我看的不多，他的作品讓我覺得，就算是在極度的黑暗之中，也還能看到一點點微光... 所以看到怪物的結局時，身邊的觀眾都哭了，但我心裡只有滿滿的 “有必要這樣嗎？” （結局我認為是悲劇收場）。 那兩個孩子還是有很多機會的，他們有彼此的真心跟長輩的關懷，結果卻用一個運氣糟透了的狀況作為結局。 好幾個橋段都是和樂的開場，慢慢走向悲慘的發展，但是推進劇情的事件，我都覺得有點太硬要...5
Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人感覺這漫畫的敗筆就是情勒老師，探討因為性向遭受霸凌而變成怪物很ok，但是愛上的老 師生理上不能接受同性戀就變成怪物，再來覺得老師很噁心我就不知道是什麼邏輯了，根 本只是情緒勒索 感覺是因為老師這個職業比較容易被情勒，就算維持是同性戀被霸凌，但把老師換掉那個 感覺風向又會不一樣7
[好雷]怪物。好看但心得寫得廢話連篇我是衝著坂元裕二的劇本去看的，對是枝裕和的電影都耳聞過，坂本龍一的音樂也很愛， 我最愛Merry Christmas Mr Lawrence（但第一個聽的版本是宇多田光的） 坂元裕二在日劇算是響噹噹的編劇了，我先是看了四重奏，超愛他的故事，然後看了大豆 永久子與三個前夫，到最近的初戀的惡魔。他的對話都非常纖細精巧，但又不會每一個角 色都「長得一樣聰明」，很多地方都讓人覺得眼睛一亮。日劇很難得不會大道理轟炸。4
[有雷] 怪物，然後《怪物》1. 電影的起始，野草窸窣，孩子徬徨，望向日常。 市容毫無異狀，是誰人都能凝視的深淵。 一場燃向天空的大火，火光之中，怪物兩字浮現螢幕。惡的誕生。 2.![[有雷] 怪物，然後《怪物》](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgkGil1wmsx_y034ugLTElRhpd8vapcQbHjb0X_xOpyttA0fEb91l-H2RH_OucoreqHVFAxO3VC5YHuB3RasuI7HmVyepGuA84WkU45J9bJoUJDVDHd0z795Juadv9m1F3JqACqdq_4AQofjjm6F2UMhpDD0JFkWsVuaV_pPURFBgUTIifrBDUURBPXotTf/w1200-h630-p-k-no-nu/monster.webp "[有雷] 怪物，然後《怪物》")
3
Re: [21夏] 精靈幻想記02 小老師有夠讚補充幾個原作設定 ※ 引述《Ericchen1847 (瑟莉亞我婆)》之銘言： : 男主角因為是非貴族出生所以一直被同學排擠 : 唯一願意陪著他的只有瑟莉亞 : 不過好像沒看到小老師有其他朋友3
Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人以性別認同、同性戀探討相關作品來說 這部目前真的不算特別好啦 尤其前面男主自爆自棄的行為蠻噁心的 後面心理層面的探討也有點鬼打牆 就一直在"無法接受自我這件事"打轉
![[好雷] 獅子王 木法沙 4DX](https://i.imgur.com/LCjl8Jdb.jpg "[好雷] 獅子王 木法沙 4DX")