[討論] 奧本海默—成了死神怎麼辦？
《奧本海默》心得分享
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
雷
在這部電影前，我知道愛因斯坦因為那兩顆原子彈所受的折磨。但我不認識奧本海默（以下簡稱奧比）這位鼎鼎大名的原子彈之父。「你要為你的研究付出代價，等他們覺得折磨夠你了，就會請你吃乳酪和鮭魚，頒給你一枚勳章。但我不是為了你，而是為了他們的形象。」電影的最後，愛因斯坦這麼對奧比說。
科學精神本是建構於質疑之上，因此科學家們通常是勇於直言並且表達意見的人，然而當時的美國忌憚於蘇聯，因此可以看到有一種一九八四人人自危的味道。人性間的猜忌，讓原本的曼哈頓計劃增添了一堵高牆，然而奧比用在他的沙漠建造新市鎮的方法，找來八十年前最頂尖的科學家，用這四千人的頂尖大腦以及二十億美元、戰爭中分秒必爭的三年時光、三世紀的物理學研究，為這世界投下前所未有的兩顆震撼彈。奧比希望從此人們因為敬畏人類自我毀滅的力量而止戰，然而事實上美國政府卻希望進一步發明氫彈。奧比的反對與狂妄，則為他帶來了新的折磨與災難。
先說回製造兩個原子彈，可以看到在大家歡慶美國投下兩顆王牌於日本後，所有的研究人員興奮的踏著腳，掌聲如雷貫耳。奧比在台上致詞時，卻產生了於原子彈現場的幻覺。我很好奇世界上有誰承受得住殺死數十萬人的壓力？又有誰可以承擔起一手建立地獄的撒旦之名？我們永遠不會知道若沒有那兩顆原子彈，世界大戰會怎麼結束，當時的美國政府認為若沒有投下原子彈，便要侵佔日本全島才可以結束這場戰爭。日本人寧死不屈的精神讓他們成了歷史上唯一接受過原子彈爆炸的民族，這很殘酷，但誰也不能證明奧比也許真的阻止了更嚴重的傷亡不是嗎？
於是世界大戰的勝利激發了美國人的腎上腺素，奧比成了時代雜誌的封面人物，成了美國人的英雄。即使奧比認為自己的雙手沾滿了鮮血，杜魯門總統卻跟他說：「日本人不會記得製造原子彈的人，只會記得投放原子彈的人，那個人是我。」，又跟他的手下說：「不要讓那個愛哭鬼回來了。」美國政府徹底演繹了何謂過河拆橋。
站著說話不腰疼，戰爭前後一直有人反對投放原子彈，隨著一張張戰後照片出現於投影片上，奧比我罪惡感越發激烈，他的立場很特殊，他不像其他美國軍人或者軍眷曾經於二戰中失去家人，如果這樣他可以很輕易的怨恨日本人，然而他卻是這場戰爭中實際上殺了最多人的「戰將」，因此他有明顯的創傷後症候群並不讓人感到意外。
奧比的最終敵人斯特勞斯（以下簡稱白髮老人）出現了，找一群委員會成員開始批鬥他。而這就起因於一場奧比支持出口同位素的意見，白髮老人覺得這是一場公開羞辱。「無罪定論」不適用，「民眾意見」不適用，「公平正義」不適用。這時英雄成了狗熊，一群人拿出奧比的「傳記」從每句話與每個行為咄咄逼人的要他證明自己不是俄國間諜，要證明自己不是什麼，是最痛苦的時候。科學家面對法律/政府的脆弱性正式出現，這才是政府對科學家的真正態度，當你反對我，就可以藉由科學家不擅長人性攻防與辯論技巧，用鋪天蓋地的抹黑改寫你的自我認知，《一九八四》ꨊ滿u戰爭即和平，自由即奴役，無知即力量」這種邪惡思想再說席捲而來，即使奧比的太太一直惱怒奧比為何不反擊，但是在審判台上也只能帶著顫抖的為奧比辯護。
誰能證明自己的道德完美無瑕？你我都是複雜的人類，不是虛構作品中的任一角色，我們都擁有動物的獸性，因此會有任何邪惡的想法也不足為奇，只要沒做都稱不上犯罪，而我們可能真的證明自己的道德無暇嗎？此時的奧比不僅承受數十萬人命之重，還要承受國安委員會的無情拷問。曾說的每句話的動機、曾做過的每個行為的動機，每個曾經被冤枉的人，都理解解釋這些有多困難。
幸好有義憤填膺的科學家揭穿了白髮老人的真面目，甘迺迪這位未來總統也為白髮老人的入閣投下了反對票，奧比終於結束了這種酷刑。愛因斯坦對奧比說：「如果我是你，發現這個國家是選擇用這種方式對待為他們做出偉大貢獻的人，我會選擇離開，所以我也沒回去德國了。」奧比說：「可是我愛這個國家。」
奧比終於得到了勳章，國家表揚了他的貢獻，曾經與他共事過的科學家們帶著笑容與他握手祝賀，患難之真情，奧比夫人最後不屑跟氫彈狂熱者握手，是我也不願意。故事結束了，我們都要從奧比的慘痛經驗中，謹慎提防小心眼的人。
#奧本海默
#諾蘭
#電影心得
#112/7/22
#愛因斯坦
--
Sent from nPTT on my iPhone 11
--
真正的小人跟聖人一樣有耐心
確實，因此柯南的兇手們為芝麻綠豆大的小事殺人，
好像也合理了！
艾因斯坦是德國人 但奧是美國人 奧是恨納粹 但他自
認祖國是美國
如果今天原子彈是丟納粹他就不會有很深的罪惡感 但
是他不恨日本
沒錯，對個人而言日本有點像是「無辜」的受害者。
以美國民族的角度，日本和德國都一樣是敵國。但對
奧而言，日本是路人。
奧本
一定要講歐本嗎>_<
誰先開戰美國的 去唸書
我覺得珍珠港同胞被炸 奧本海默應該是憤怒的
我知道是日本偷襲珍珠港，所以以民族性而言投放很
合理。（如果我家人被某國偷襲而死，我也絕對支持
強力反擊）
那不是路人 軸心豬隊友先開戰的 那豬連希都恨 後來
硬扛
可是奧比的主要仇人一直是德國而不是日本XD
別忘了他還是一樣反法西斯的
日本應該是他討厭的對象（收回路人，路人太無足輕
重）而不是仇恨的對象。
而原子彈波及無辜的特性及殘酷的後遺症令它本來就
是極具爭議性的武器。
日本開戰美國是拳頭對拳頭 可是納粹和法西斯主義是
把猶太人和歐洲科學界的反對者不分青紅皂白的做掉
對！希特勒可以說是反科學了。
他利用科學但不尊重科學。
因為從戰時到現在，美國人對二戰關心歐洲戰場>>>>
太平洋戰場（所以當年HBO拍太平洋戰爭影集的動機就
是要向那群常被自己人忽略的英雄致敬），另外奧本
海默的科學家圈圈很多人被納粹迫害，沒啥人被日本
迫害，也是他很明顯恨德>>>>恨日的原因吧
是啊！而且以軸心國的地位來講，德國是老大、日本
是小弟，希特勒惡名昭彰，日本你記得誰？
日本打美國 沒人逃出亞洲 但是納粹把整個歐洲的科
學家不是搞到死的死逃的逃 所以奧在曼哈頓計畫才能
找到一大堆逃亡的科學家
我創造原子彈 這不死之謎 我主宰原子能 這不死之謎
https://youtu.be/JamR5xvDwUs 日本偷襲的背景
影片提到已經有東京大轟炸了 還需要原子彈嗎？
應該有其他威嚇日本投降的方法吧
感覺更像是用來震懾德國跟俄國
德國早輸了 美國都排定要死一堆人搞登陸了
還真的沒什麼方法 一方面當然也有牽制蘇聯的成分在
卍解！雀蜂雷公鞭！
這文章編排不行 一直重覆三小
而且我看很正常耶 是你的軟體有問題吧
（刪除而且）
成為這場戰爭中實際上殺了最多人的「戰將」
他是猶太人，對於德國尤其是納粹的仇恨心比日本強
多了
聽君一席話 如聽一席話
請樓上教教我如何說出不是一席話的一席話！
希望一席話可以分裂成五席話～～
死神 第六感生死緣裡的布萊德彼特 有他心通
那時候 起先是移民海外 後來進入中國 最後
投下了兩顆解藥 解決了日本那時代的問題
杜魯門嗆歐本海默愛哭鬼沒毛病，歐本不是個有現實感
的人
人家話裡有話餘韻不斷，自然不只一席話
若堆砌文字盡是廢話，自然就像你這樣
這種劇情總結等級的心得要討論什麼
老實說，我不想選討論。但是nPTT 不能選好雷，只好
將就一下！
你看上一篇就是因為沒有分類，我怕被水桶，快點自
刪！
不過話說回來，我的作文也在大學得過獎、領過獎金
，免費寫的程度就是這樣啦！
閱，60分給過。
同意整篇充斥廢話
作業已交，不會被當了，去放假吧。
出社會後沒有暑假了 說我是寫廢話的人，好像連「
廢話」都寫不出來呢！果然聰明人都覺得自己很笨，
笨蛋卻覺得自己聰明啊～
好想請個警衛禁止某些人在我文章留言，記得高標的
大大們看不爽要封鎖我，不要在我這邊留言了唷！
PTT不是任何人的個版
這篇內容OK啊，怎麼下面會吵起來@@
可能明天要上班，大家心情不好吧！ㄧ
謝謝樓上逆風挺:)祝你工作順利～
推你提到的奧比太太惱怒不反擊但也難以為自己辯護
這一段
確實很難為自己的人生辯護
讀了一些大眾心理學 會發現精神攻擊有個容易的方式
就是不斷要求他人自我辯護
自我辯護，自證無罪嗎，或許連神都沒辦法說祂自己
無罪呀...
是啊
今天路過有線電視的營業處,不小心就看了檔期片.
有看到那赤裸裸的那些描寫,然後梵文真的被嘴.
魔女說你看得懂,卻要他拿著道具說著魔女要的話.
48
[好雷] 奧本海默-人性的原子彈防雷 * * * *![[好雷] 奧本海默-人性的原子彈](https://img.youtube.com/vi/1JSRauM78_0/mqdefault.jpg "[好雷] 奧本海默-人性的原子彈")
24
[問卦] 發明原子彈後，反而戰爭變少嗎？最近電影奧本海默要上演了，就是科學家們發明原子彈的故事。 奧本海默後來自己說：「我想到薄伽梵歌裡的一句話，我現在成了死神，世界的毀滅者。 」 就結果來說，二戰後，就只有美國打仗欺負人，獵取世界的利益。 反而人類人口變多，戰爭變少。17
[好雷]奧本海默 相互毀滅雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 之前諾蘭出來說本片會有讓人不安的感受 大家以為是爆炸，但整場最虛的就是爆炸吧XD13
[問卦] 為什麼駭客任務 沒給人政確的感覺？駭客任務 黑人跟第三性的畫面也算很多了 但黑人很自然的融入在電影裡， 沒讓人覺得突兀， 像奈奧比、莫菲斯，氣場太強了8
[好雷]奧本海默，科研同路人的矛盾雷文防雷資訊頁 Movie版首發，實在是看完很希望能夠大家分享我看到的觀點，如果發文不符合這裡的 文化或規則，再請指教。 昨天剛看完奧本海默 今天看了一下大家的評論和看法，不論好雷或負雷都說的有道理，畢竟觀影體驗就是一種5
[ 好雷] 奧本海默 理論創造真實 真實帶來重量在觀影前對《奧本海默》都是期待與純粹信任諾蘭的參半心情，因為對於這類題材覺得太 過嚴酷冷冽所以興緻很有限。而觀影的過程中，感受了許多難以言喻的衝擊，就像電影說 的很難為人生辯護一樣，有許多環節難以下評論，因這不只是一個人的人生，是三個世代 物理學累積的濃墨重彩的一筆，更是許多人生命的終點。 作為這段歷史及物理學的小白，過去所知道的內容大概只知道二戰在珍珠港後兩顆原子彈![[ 好雷] 奧本海默 理論創造真實 真實帶來重量](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2023/07/id14036783-20230718-mark-UIP01-700x359.jpg "[ 好雷] 奧本海默 理論創造真實 真實帶來重量")
1
[閒聊] 奧比音 納森瓊斯是不是中國武術之友納森瓊斯Nathen Jones,，澳洲演員，本身也是一位健力選手與職業摔角手，以下就以奧比音來代稱好了 同時也是霍元甲裡面那位連贏32場比武，單手可以推倒一輛火車，一拳打穿長城，一根小指頭就可以捏死一名中國武師的大力士奧比音，在跟霍元甲比過後，無論技巧還是武德都遠輸給我們津城第一 在Never Back Down:No Surrender中，飾演最後一戰的敵人 但在這部電影裡，奧比音卻像一個智商跟情商都極低的憨兒，家暴，被挑釁就失控，只會用蠻力，被主角用不曉得是詠春還是截拳道，給人的整個比霍元甲中還要差很多。 (這邊補充一下，我看國外剪輯的影片一致認為是空手道Karate，但是中國網民們好像都認為是截拳道跟詠春)阿反正天下武功都來自中國啦
[問卦] 北京冬奧有什麼選手可以關注？今天東京夏奧比完 半年後北京冬奧就要比賽了 台灣有什麼選手可以現在開始先關注嗎？？ --1
Re: [問卦] 有沒有 天才科學家 都後悔原子彈的八卦 ?沒有過譽，只是這些科學家想的，跟當時政治人物完全不相同。 愛因斯坦這邊，幫助猶太人，討厭納粹，他與西拉德當時會上書 給羅斯福，就是很怕希特勒搶先研發出原子彈。 （當時時空背景確實有: 德國科技是世界第一!） 對他而言想得很簡單，希特勒若真的先研發出來，那勢必有更多X
Re: [討論] 有人對海森堡vs歐本海默的劇情有興趣嗎?這個YT影片看看就好吧 其實感覺都很沉悶的東西 連影片都沒多少人看 要不是因為戰爭的競爭壓力 誰沒事要花錢認真研究開發這些東西？![Re: [討論] 有人對海森堡vs歐本海默的劇情有興趣嗎?](https://img.youtube.com/vi/jy8SGt-vglU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 有人對海森堡vs歐本海默的劇情有興趣嗎?")
![[情報] 混亂與細雨｜放映+映後座談（新竹場）](https://img.youtube.com/vi/E2Wb0-NTQrs/mqdefault.jpg "[情報] 混亂與細雨｜放映+映後座談（新竹場）")