Re: [超糞雷] 天能 完全跟花木蘭再不同級別上的爛片!

※ 引述《Lumial020 (廢貓文專用帳號)》之銘言：
: ※ 引述《asd1289x (蘆洲公道伯 - 景翔)》之銘言：
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: : ===============好片爛片都要防雷 玻璃心的不要來亂噓==========================
: 沒看花木蘭 不予置評
: : 在那邊搞諜對諜 順時間逆時間 穿梭來穿梭去
: : 距離凌亂不堪 更重要的是要演甚麼 要表達什麼都說不清楚
: : 簡單來說就是賣特效的超級大爛片
: 憋了一堆解析沒看 到昨天才看了天能
: 不知道是諾導刻意為之 還是考量到觀影者的膀胱空間不夠用(?
: 我認為這部2.5hr的電影如果再加上半小時 會好看很多
: 我看下來 整部片有兩個大問題
: 第一個就是: 「太快，細節又不說明」
同意，其實首刷讓我很火大，我都看過那篇超詳細劇透了，
可是我還是很喜歡本片，到了有點上癮的程度。
不過，還是不能不批評細節的交代過於快速的問題，
好像TENET電影的受眾是諜報人士，或是電影專家、理工人，而不是一般死老百姓。
我每次刷都看到有人在主角跟爵士吃飯那邊低頭找東西十幾秒，
不知道漏掉多少細節，觀眾自己也有點責任
(買票進場要好好盯著螢幕，人家的心血藝術呀)
: 比如一開始的主角貼臂章，演出很直覺
: 就是看現場來的是哪隻烏克蘭反恐部隊 就貼哪個臂章混進去
: 如果是一般爽片，就會用幾句話交代，而不是把這個細節在五秒內演完@@
: 沒跟上的觀眾就會直接當場黑人問號
這裡演得很明顯，如果沒接上，應該不算交代得不好。
真正交代很差勁的是主角到底臥了幾層底、在劇院內各角色的關係、
臉跟台詞都沒有用更白話、清晰的「笨方法」讓觀眾了解。
我到三刷才確定歌劇院第一次救主角的是有一點韓國風味(?)的那個同伴，不是尼爾。
如果沒有看三個水管解析影片，到現在還不懂歌劇院那幾班人馬的關係。
: 類似這樣的橋段在劇中出現很多次
: 比如從主角被救醒 再到風力發電機 接著實驗室這段，
: 想一下就知道是那個維修工人包裡面有講要去哪之類的
其實沒有講，是主角聽到船笛聲，要出去前看著反光背心
就意會到要喬裝成風機維修工。這一點，很多觀眾是看不懂暗示的，在別的電影也一樣。: 但從主角從風力發電機混出來到實驗室，也不超過十幾秒
: 順順看沒在想的話只會一頭霧水吧 而且那個手勢整部片才出現三四次
: 連反正我很閒的量子糾纏出現次數都比他多
我是認為翻譯如果在實驗室的門前把天能加上括號「信條/信念」比較好
要不是有人討論，我大概永遠都不會發現主角把兩手插在一起擺出天能手勢......
普莉亞那段的翻譯也是，如果把普莉亞說「...會違反他的信條」後面加上括號「天能」的話，觀眾應該就超級容易理解了。不能期待所有觀眾都懂TENET英文意思啊。
: 以及主角第一次逆行要在貨櫃待一個禮拜，
: 也是用一個轉場就突然過了一周，很容易會讓沒跟上的觀眾再度問號
一個禮拜只待在那邊沒什麼好演的，個人覺得OK啦。主角就說過要回一週前的奧斯陸了，尼爾就對艾佛斯說了要找貨櫃回奧斯陸了。
: 剛好諾蘭也透過尼爾之口嘴了一下觀眾「看不懂也沒關係，睡就好惹」
: 一堆觀眾大概這個時候就放棄思考了吧orz
我是覺得尼爾到最後那句平行世界跟多重意識的關係實在太過頭了，
雖然角色說起來很正常，已經被車子大戰搞昏的觀眾到這裡應該會被惹毛。
: 而最後的稻草則是最終大戰，有看的人應該都有發現
: 除了最內側逆行機和開門鎖門那個橋段之外
: 所謂的「敵人」都沒有出現過任何一幕
有喔...不然一開始主角先下機是在打誰(好啦，可以說拍敵人的鏡頭
都沒有故意拍得非常顯眼、拍很久)然後主角跟艾佛斯行進途中有敵兵的屍體
: 好幾分鐘的戰事都沒講到 12號城裡的戰力是不是薩托的傭兵
: 完全困惑阿orz
薩托說過就只有他的公司(=他的人)能在那裏作業了，又是他要保全演算機在那地點，
所以那邊當然是他的傭兵 (而且都演到片尾擺明他是主角的敵手了)
: 雖然這些「細節」都有用幾秒的畫面演出
: 一些重要線索也只會用 極少的台詞講解 (如跳海女，女主角只講一次 大概不到兩秒): 使得150分鐘長的電影，感覺要是稍微放空 就會沒get到關鍵劇情
: 讓觀影者一直維持神經緊張 很不舒服QQ
同感，這是個大問題，不過也是本片的風格，如果它可以放慢點講故事，
就算仍然擁有這麼多資訊量，我也能接受。
我猜很多人沒有意會到凱特跟主角對話的意思是後悔沒真的外遇，
現在光是救贖(把畫弄丟)她也不想要了，她比較想要真的背叛丈夫。
而且她不是不想要打電話給主角，是因為主角沒意外的話會被保鑣們打死。
幸好主角打贏了，而且打人超帥，刮絲器拿來刮臉，應該超越折凳成為十大武器之首
: 話說誰能跟我講 從討論要怎麼偷運送中的鈽
: 到長腿女主角被薩托打到趴在地上QQ
: 中間發生了什麼 那時我去上廁所惹
那一段也滿多資訊的，還是二刷吧，天能二刷看得懂劇情就比較能享受電影本身
以及上次沒注意的小地方。
: : 順時間逆時間根本就是穿越時空的爛梗
: : 一堆幾百年前的電影都有類似劇情
: : 近期的復仇者聯盟也是一個例子 就是可以穿越時空到過去 未來阿
: : 所以天能根本就是抄襲一堆古早人家的創意 而且抄襲的很難看
: : 然後那種在那邊要抓壞人 諜報 情報戰 都無聊透頂
: : 跟007那種電影差不了多少 打打殺殺 然後猜誰是壞人
: : 然後一下穿越時空 一下穿越城市
: : 但這些都是爛梗 老梗
: : 穿越時空的電影多倒數不清 還有一個叫穿越時空的旅人
: 而這就是第二個問題
: 「觀眾的過度期待」
: 我之前看很多無雷文和無雷評測，
: 每個都說觀影前需要的知識 比如對一些物理學名詞的認識之類的
: 但整部電影裡面 除了重力和順序逆行之外
: 跟近代物理學完全沒關係啊= =
與其說沒關係，不如說是作為觀影所需知識，這部片所需的水準有點太高，
或者說給予無知識基礎觀眾的消化速度過少，太傲慢。
觀眾要怎麼解讀這部片的片型那是另一回事，我就不覺得那是穿越時空片，
而是浪漫愛情片，時空是要素之一，其他要素也很多。
而且哪部時空穿越片有逆行要素的，沒有啊。罵抄襲的話是否除了第一部時空片以外
之後每一部時空要素的片統統都是抄襲？不能這樣說嘛。
: 「逆行」也跟「造夢機」一樣
: 只是一個增加科幻設定的劇情
: 要是真的嚴謹的話
: 為什麼車會爆炸後結冰????? 逆行的只有主角而已不是嗎
惠勒有解釋，包含摩擦力跟很多東西，雖然我覺得怪怪的
但我是文組就不批評了，至少在看電影當下消化這資訊還比寇斯比爵士
那坨資訊好消化。
: 總之天能其實用邏輯順序來看，是很簡易敘述的諜報片
: 但中間經過了諾導的故弄玄虛 比如剪的很細碎 和加上一堆科幻設定
: 才會有很多問號的成分在
: 不過我就是要看科幻設定，這樣卻弄得科幻成分不夠重
: 並且我在看到中間的時候就問號了
應該不算科幻，沒有什麼幻的成分，算科學片(?)，只是沒法證實正確性。
: 「演算機」的功能是逆轉全世界的商
: 但不知道演算機能夠逆轉的 是整個地球還是整個宇宙
照科學家跟尼爾的說法聽起來是宇宙，因為又不是只有地球有物質。
: 如果讓整個宇宙逆行，那按照「發生就是發生」的定論
: 那即使回到工業文明發展之前，甚至史前時代，
: 再次重新順行後，那未來還是不會改變
: 地球終將會資源枯竭 並且未來人還是要再次啟動演算機
: 唯一的後果只有「未來被寫成死局」 這樣一點好處都沒有啊 = =
還沒死，只是未來人活得很艱困。
: 但如果演算機逆轉的範圍 只是整個地球，
: 類似「逆轉子彈」那樣，只是範圍大得多
: 那就只是相當於地球在太陽系中繼續順行，
: 而地球本身會隨著逆行慢慢重生，
: 如果再次順行地球
: 等於是給了人類「第二次機會」重新省思，這樣又沒有壞處 覺悟者恆幸福
: 這樣搶演算機要幹嘛??
: 第一個「沒有好處」
: 第二個「沒有壞處」
: 真的問號??????????????????
這是一個後代A想滅掉祖先，祖先利用後代B的技術想辦法不要被滅掉的故事。
只是我不曉得祖先失敗的話會有什麼結果，會照樣變成後代艱困的生活環境
還是會有較好的未來？尼爾也說不知道。即使祖先成功亦然。
不過電影就是在演祖先想辦法求生存的這段故事。

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其實你的最後一段關於演算機，我不認為是照你說的那樣， 不過我也不懂演算機被啟動會發生什麼，就先不回了。 時空穿越劇本來的目的就是在給觀眾看想改變過去會發生什麼事， 哪一部電影人玩起來不是這樣，只是近年來玩的花樣多一點， 天能演的是現代人被未來人企圖改變的過程中如何掙扎反抗，甚至跟另一批 未來人(自己?)合作，在已知的發生過事件當中尋求反抗，但反抗的基準是 「不改變已發生的事」，只在現實的眼皮子底下玩花招。 以前多數的片應該都屬於「企圖直接改變過去」或者「不介意改變過去」 加上逆行這個酷炫的視覺效果、逆轉熵、逆轉輻射導致詭異畫面的設定， 不得不說諾藍的天能利用時空題材的同時的確有做出他的創意， 設定也跟別的時空片不一樣，製造出的惆悵、心境變化與對命運跟生活的 新視野都不一樣，浪漫感也不同於其他時空題材片。 天能即使算穿越片也是新型態。