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[好雷] 《我12歲,你介意嗎?》我其實不介意。

看板movie標題[好雷] 《我12歲,你介意嗎?》我其實不介意。作者
nobady98
(1+2=3)
時間推噓3X 推:2 噓:32 →:86

https://i.imgur.com/nkANIZM.jpg

這次用myvideo的圖海報來當開頭,沒想到Yahoo電影沒有這片。
 
 
對不起,對不起,上一篇真的很難閱讀,我自己也知道。
所以我自刪了,重新發了這一篇,整理了原本混雜的段落,以及部分段落的刪除及加筆,希望觀感能好一點。
畢竟我原本心得的出發點是「宗教導致性教育的不周全」,誰知道Google後發現捷克的性教育那麼先進,宗教那麼不發達……
對照前幾天我發的《倒楣性愛》的心得
#1XQ6xS6b (movie)
裡面同樣有提到12歲學子,再加上地理位置,我就以為他們處在同樣的教育層級中。
所以真的是寫到一半完全被打臉,還是轉了180°的那種,加上時間其實很晚了,我又怕隔天無法寫出我看完這片後,最先出現的感想,所以後面索性用當時所得知的資料來佐證內心所萌發的新的思維。
沒有放下成見,造就了被打臉的我,重新寫了這篇心得。



===這次用道歉啟事當防雷了===

所以說紀錄片需要防雷嗎?

試想,今天在路上,搭著計程車回家時,運將開到一半,突然跟你說:「我喝個酒,你介意嗎?」,各位會介意嗎?
其實我並不是那麼介意的。
當然這跟我的憂鬱症有關,不過更重要的是,既然運將會問我介意不介意,那就表示他知道自己的行為可能不是被多數人所接受的,更甚是犯罪行為。
不過若是運將要抽根煙,那我大概就會介意了,畢竟煙味我沒辦法接受,加上抽煙也太安全了,雖然會介意,但我通常不會太過干涉別人的自由。
(若是親朋好友的話,我還是會勸誡的。)

因此當片中的女孩們問出「我12歲,你介意嗎?」
給我的第一個感覺就是「既然你已經知道自己12歲,且在網路聊天,是一個需要他人介意的年齡,那代表著你也知道成年人找上12歲所隱含的意思了吧?」
如同我上面舉例的那樣,即便我知道這將會導致犯罪行為的產生,但我沒有去阻止,又甚至是同意他進行這項行為時,我覺得這個已經是屬於雙方同意而進行的犯罪行為。
若是如此還依照片中行為抓人的話,那無疑於「釣魚執法」了,而在兒童色情這塊上面,使用釣魚執法是最不恰當,也最無效用的作法。
因為你只抓走了那一部分,而非從根源滅絕,斬草不除根,畢竟我們更該做到的是「防範於未然」,當然這是很難的,不過就以降低兒童性犯罪的人數來看,這倒並非沒有辦法,其實就是從「性教育」著手。
根據查到的資料顯示,「捷克的性教育是義務性的,從七歲開始,包括一門綜合課程,包括避孕,生殖,性傳播感染。」
但這其間卻未提及「性犯罪防範」這個最為重要的課題,同時也是最能有效降低性犯罪的方法。

12歲,已經到了小學高年級的階段,我(80年次)那時候,課本早已開始教性教育,通常我們都會知道所謂的性器官,雖然那時候還處於懵懵懂懂的階段,但我們已經有了基本的認知,就是「這個社會如何看待性」。
在台灣通常我們所跟隨著的社會價值觀,會告訴我們說:「性是一件非常私人的事情」,自然而然地,我們對於「性」的議題就會趨向比較保守的一方,也不會隨意讓人去接觸到自己的隱私──「性」。

https://i.imgur.com/x9JfPNS.png

首先可以看到這張圖,捷克是歐洲國家中,無神論者最多的國家。
右下角有個1%的,那就是《倒楣性愛與瘋狂A片》中的羅馬尼亞,如果有看過那片,就會知道羅馬尼亞對於所謂的性,是非常排斥談論,且視之為骯髒之物的。
宗教與性教育之間的關聯非常明確,尤其是天主教、基督教等,其對於性之隱晦,把性教育塞在宗教學之中,我才不相信他們的能學得多好。

但捷克不一樣,由於無神論者多,加上崇尚自由的風氣,超過九成的捷克人認為色情內容不應該被禁止,因此Xvideo和Pornhub也在捷克有據點,甚至不少色情片工作室都在捷克,連歐洲色情峰會都在捷克舉辦。
但也因此,捷克有許多性工作場所,儘管有合法的,但更多的是非法的存在,然而在色情過於自由以及警力不足的情況下,反而使得這些非法的存在變成了灰色地帶,裡面不乏包含了所謂的雛妓。
(雖說色情內容不應該被禁止,但捷克還是禁止未成年色情,二次元的兒色表現也是禁止對象。)
也因為色情的自由,捷克擁有為數非常多的聊天及約會網站,當然美其名叫聊天和約會,實際上真正去約會,又或是蓋棉被純聊天的人會有多少呢?而這些網站,就是容易造成這片的問題出現的主因。
(譬如說噗浪的18禁河道也有人在約抱抱睡,顧名思義就是抱著對方睡覺,可以增加安全感、被愛感之類的,但實際上又有多少人是真的只有抱抱睡,而沒有下一步呢?我不知道)

這片的出現,也致使捷克當地的lide.cz網站因為缺乏審核機制,而被迫關閉。
當然片中還有提到使用臉書、Omegle、Skype等。
其中Omegle也是出名的問題網站,曾經出產了不少兒童色情影片,就是像這片中的:「我想看你的胸部,你能不能脫掉上衣讓我看看。」這類的兒童色情影片。
不過其逐漸增強的審查機制,近年來應該是已經減少許多了。

像本片最後那位男性說的話,有些跟在《倒楣性愛與瘋狂A片》中的女老師,所說的話類似。
「那是你們家的家教問題!」
「你們孩子上網聊天卻沒有跟父母說,那不是我的問題!」
呃,對,某些部分的確不是你的問題,但有些卻是。
譬如說本片使用社群網站之一為臉書,但臉書規範最低使用者年齡為13歲,各國可以自己再往上加,但不能低於13歲。Omegle也有規定13歲以下不得使用該網站,13~18歲需要家長陪同,18歲以上才能單獨使用。
所以這真的有一半是出自家庭的問題,當然也有少數是國家的性教育不普及。
如果家長對於自己的孩子都是採取完全放任式教育,那麼他們做出什麼「不該做的事」時,家長應該是難辭其咎的。畢竟「自己根本不管孩子,沒有教導其使用網路安全的重要性」,那又何以只怪罪於那些違法亂紀的大人呢?
家長們知道孩子違規上網的行為嗎?
這就是現在我們該去做的「防範於未然」。

或許有人還是會認為,孩子和家長沒有錯,錯的是那些想加害於孩子的噁心大人。
的確那些大人有錯,但在孩子最需要訴苦、最叛逆又或是對自己迷惘的年紀時,家長本該在一旁耐心陪伴。所謂的刑罰不過是用來亡羊補牢的,畢竟沒有犯罪,又怎麼會受到刑罰?即便刑罰有嚇阻功用,但卻並非會因為加重而更顯其嚇阻效果。
有一句話很有名,叫做:
https://i.imgur.com/dclGmtW.jpg

這句話適用在非常多的犯罪者身上。
而且透過事後的逮捕,已經造成的傷害也彌補不了,這種釣魚,我認為,充其量不過是那些想阻止對兒童性犯罪的人的自我滿足罷了。

如果孩子有受過適當的性犯罪防範教育,即便處於懵懂階段,也會分辨哪些是能做,哪些是不能做的。

https://i.imgur.com/XMpCAhE.png

當然還年幼的我們應該點下離開,不過好奇心驅使總是會讓我們點下進入。
的確應該給這時期的孩子一些私人空間,但不應該放任孩子隨意進入有年齡限制的網站,我想最好的方法大概是不定時前去孩子的房間關心吧?

而或許是因為捷克的情色是非常開放的,所以捷克人的第一次的平均年齡是在17歲,日本也差不多是17歲,台灣則是19歲 (我:狗屁啦),這或許跟情色的開放程度有關聯。
像台灣的性教育,比較像是走在中庸之道上。如同上面所說過的,現代對於性教育本身是抱持「開放態度」的;但對於性本身,則是抱持「封閉態度」的。第二點與捷克是完全相反的,因為捷克對於性本身是抱持「開放態度」的,也因此才會有九成的人認為色情不該被禁止。
或許就是這樣的態度,讓捷克的大人們對於性抱持著過於自由的想法,進而對孩子做出這些行為,因為比起孩子受到什麼對待,他們可能更重視於色情的自由上。

本片唯一視訊到的正常人,那段我其實挺傻眼的,因為可以看見女演員嘗試用具有性暗示的詞句在詢問對方,彷彿忘了前面的守則一樣,如果是用這種方式來確認對方是否正常,我覺得這種粗暴的方式大可不必。

又好比像我這種思想前衛過頭的人,比捷克還抱持著更開放的態度。如果真的有個12歲小女孩,又或是任何人,來問我介意不介意與他做愛的話,我大概會先用「現在的社會價值觀」來進行道德勸說,如果還是無法阻止,反正我本來就對自己沒那麼有堅持,比起自己,我更介意對方的想法與感受,或許我從一開始……根本就不介意對方幾歲。
然而根本不會有,魔法師還是睡覺吧。

看到網路上有人的影評中有問:「如果台灣嘗試拍攝類似的紀錄片,會得到什麼樣的結果呢?」
其實我也很在意,不過由於上面說過的,台灣人對於性本身,則是「抱持封閉態度」的這件事,我認為應該要相反過來,找幾個男性演員,取得孩童家屬的許可,以及刑事警察局的許可後,透過男性主動找上門從聊天開始,逐步進入違法行為。
那台灣的孩子們會有什麼反應呢?會一開始就拒絕、檢舉,還是一步一步落入陷阱之中?我並不知道現在孩子們的想法,畢竟我沒有能接觸到他們的方法,更不可能去詢問這些具有隱私「性」的問題,談到所謂的兒童色情,在全世界都是敏感詞彙。極少數對兒童有進行性研究的金賽報告,也是備受爭議的一本著作。

我曾經在噗浪上問過類似問題,有旅人跟我提到,台灣有比較嚴重的城鄉差異,都市的孩子可能會直接找父母報警,但偏鄉的孩子卻會乖乖上鉤。

魏導,與其要錢拍電影,還不如來拍電影賺下一部的電影錢吧,這邊給你個題材。





https://i.imgur.com/iskZ5kj.png

那麼稍微離題一下,跟本片關係或許不大。
上面這張是斯拉夫人的遍布圖,可以看見捷克在最左邊,其所在的地理位置剛好處於歐洲人之間的交匯處。
我原本有想過,或許是民族性的問題,也或許是人種問題,導致人民對於性的看法有所不同。
之所以提到斯拉夫人,是因為俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭等國,同樣也有兒童性剝削問題,或許這對他們來說不算是兒色,而是女權問題。
在多數比較偏僻的城鎮村落,女性從小只需要學習「該如何服侍男性」,從一般的性交、打飛機,到口交肛交等等,從而達到攀龍附鳳的機會。
其實也未必要攀龍附鳳,從以前看過的文章顯示,其多數人認為女性無須出門工作,只需要在家裡完成家務,還有「當個好老婆」。
對,就是我們熟知的「婚姻買賣」。

另外關於兒童性交易,一般國家都不會把這個議題搬到檯面上,不過因為其具有龐大的商機及需求,所以通常在未開發國家都會有兒童賣春的問題。
而消費者多數來自已開發國家。
雖然日本有著二次元兒色的盛行,致使國內的兒色問題大幅減少,但部分日本人還是會「特地」前往東南亞進行「購買」行為。
聽起來多像是古代的權貴可以自由購買奴隸般的行為啊。
除了前段提到的部分斯拉夫國家,東南亞、南美洲、這些算不上富裕,甚至是貧窮的未開發國家,他們所進行的「兒童賣春」多數都是為了「突破世襲的貧窮」,但我們幾乎無從阻止這些事情的發生,畢竟就像是已開發國家要求未開發國家,為了環境,不得採伐森林賺錢一樣,國家之間的權力階級也浮現出來。

與其不同的是,捷克是屬於高教育程度的國家,也不窮。
那麼之所以有機會能壓榨年幼孩童,或許是來自「兒童的不滿足」,也就是在生活中沒有被「滿足」的話,就會進而加大與家人之間的隔閡。
如果孩童為了滿足自我被需求的渴望,或是想賺些錢,只為了提升自己的生活品質,那就像是中國的「劉老師事件」,利用多數孩童的無知及需求,進而對孩童進行性犯罪行為。
中國農村有許多隔代教養的問題,祖孫之間的隔閡會更大,某些惡人就會抓住這之間的機會,潛入孩童還是一片空白的青春期。
最終成為了惡意成年人的階下囚。


還是離題。
雖然世界上有如此為數不少的兒童色情,但我依舊還是反對在對等的權力位階上,兩造雙方的性同意需要經過法律許可。
Yes or No,還是該由當事人從自己的意志來選擇,這是國家應當負起的性教育責任,也是家庭的教育責任。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.74.148 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/movie/M.1634399896.A.A39

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/17/2021 00:01:46

arsl400 10/17 00:08特地刪文重發喔?

上一篇被罵慘了,我自己也看不下去,花了三個小時來重新編輯和寫過,然後順便把資料再 查一次

mysmalllamb 10/17 00:12我個人通常不會先從「民族性」著手,而會先探索看

我是先從宗教著手,然後就被打臉了……

mysmalllamb 10/17 00:12看其歷史地理政治經濟的因素…

是啊,我還研究了捷克的宗教改革歷史……沒想到捷克有人比馬丁路德還早提出改革,結果 就被燒死了。 經濟我也有研究,不過捷克真的幾乎是沒有什麼地方是不好的國家

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/17/2021 00:20:48

butmyass 10/17 01:08網站名先打對

又打錯了!?

ivy77814 10/17 04:49不認同你文章裡面某些言論,但是謝謝你推薦好片

ivy77814 10/17 04:49給個箭頭。

astrophy 10/17 06:24最大的邏輯謬誤就是心智的成熟度,同不同意、學習與

astrophy 10/17 06:24否之前的是,能不能理解性的概念

astrophy 10/17 06:27性徵發育完善前,就激素與腦部發育來說是無法與其他

astrophy 10/17 06:27已發育完成的人相比

astrophy 10/17 06:44要先能夠理解在討論知性和思維之前必須要考慮到基

astrophy 10/17 06:44於能夠支持這些的能力的生理構造是否足夠,摒除性

astrophy 10/17 06:44之外來說這一直以來都是兒童教育的一個很重要的前

astrophy 10/17 06:44提條件,就有如電腦的cpu一般,當它還在持續建構擴

astrophy 10/17 06:44充邏輯閘迴路和控制單元時,就要求要有高浮點數運

astrophy 10/17 06:44算能力與並行計算能力

astrophy 10/17 06:46便是一件無理的要求,這是物理程度上的問題

所以在孩童還未成年,尤其是未達某些網站的規定年齡之際,能守護他們的不正是只有最為 親近的親人嗎? 未臻成熟的孩童,本來就還是需要保護圈的,所以我才會強調家庭的重要性,如果家庭功能 失衡導致案件發生,那,這不是家庭的問題,而是犯罪者的問題? 在性教育的普及之下,成長為大人的人,也會受到過去性教育的影響,而減少成為犯罪者的 機率,性教育的重點在於它的效期是可以非常長久的,不像數學,可能過幾年就忘了log是 幹嘛用的。

aboutime 10/17 10:39計程車司機酒駕是犯罪行為,你不介意別人殺人重要

aboutime 10/17 10:39嗎?我覺得一點都不重要

與其說殺人行為,不如說是自殺行為。反正無論是撞人還是自撞,最終身為乘客的我,只會 變成受害者,因為犯罪的不是我,受害者有著弱勢最強光環,加害者則沒有。 看懂我想表達的是什麼了嗎?

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/17/2021 13:45:06

ivy77814 10/17 14:38酒駕—同車乘客連坐處罰。如果你不死,你就不只是

ivy77814 10/17 14:38被害人了。

ivy77814 10/17 14:39https://reurl.cc/730lxl

butmyass 10/17 17:57s

nobady98 10/17 21:21你那個案件不是計程車,計程車並無法由你駕駛

ivy77814 10/17 21:46所以你覺得,要是司機撞死路人,你不會自責的意思?

nobady98 10/17 21:53不會,犯罪者不是我,司機是明知故犯,我只是默許

nobady98 10/17 21:53了犯罪行為的產生,就像家人有時候在路邊違規臨停

nobady98 10/17 21:53、在市區超速(50↑)行駛,我也不會特別說什麼

nobady98 10/17 21:53所以上一篇我才特地在最前面寫了警語,因為我的道

nobady98 10/17 21:53德觀已經跟大眾有所出入了

ivy77814 10/17 22:12那只好把我最先箭頭補噓回來了^^

ivy77814 10/17 22:19再噓一次,請不要讓人覺得憂鬱症病患都跟你一樣好嗎

我有說過其他人跟我一樣嗎?這不過是你自己的想法罷了

aboutime 10/18 07:48唉 不忍噓 比起爭辯原PO更應該關心自身的狀況是否

aboutime 10/18 07:49能承受被一直噓 為了得到認同而拼命修改自己的論述

aboutime 10/18 07:50結果卻不如預期 鑽牛角尖對自己的身心真的是好事嗎?

aboutime 10/18 07:51至於價值觀究竟只是"跟常人不同"還是"有很大的問題"

aboutime 10/18 07:52我只能說殺人魔的價值觀也可以簡單解讀為跟常人不同

我從頭到尾沒有修改過主論述點,第一篇主要是沒有文章寫的太糟糕,但主軸還是一樣的

ellen5566 10/18 10:44我覺得你可以先把邏輯學好,再去探討問題,不然真

ellen5566 10/18 10:44的會導出很多荒唐的論述...

我還真的上個邏輯課,意外地還是前三,畢竟其他主修副修都是倒數後三

ellen5566 10/18 10:55家長是該保護兒童沒錯,但更合理的是維持一個「容許

ellen5566 10/18 10:56兒童不慎」的環境,你覺得什麼樣的教育有辦法百分

ellen5566 10/18 10:56百確保身心發展未成熟的兒童不跨錯腳步?

沒有,如果有的話,那世界早就和平了。

ellen5566 10/18 10:56你一直強調對兒童進行性教育,難道成人不需要有正確

ellen5566 10/18 10:57的性觀念嗎(例如任何情境下不應與未成年發生關係)

如果你是男性,那你應該可以理解為什麼會有仙人跳的出現,網路上有很多解釋為何理智無 法阻止性衝動的文章,建議可以去看看

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1769940

(上網查有一堆未成年惡意色誘的案例) 如果你是女性,那我的確無法得知你對於色誘是否會有感覺。

ellen5566 10/18 10:57事實上像你這樣的觀念,就是成人性教育失敗的例子吧

aboutime 10/18 11:47XD 仔細看了內文發現非噓不可耶 到底多扭曲的思想

aboutime 10/18 11:48才能寫出這種文章?請別拿憂鬱症當做你思想的擋箭牌

我拿憂鬱症只是當作計程車的案例,我覺得死了也沒差,並沒有全文都適用。

aboutime 10/18 11:50事後的逮捕,不過是想阻止對兒童性犯罪的人的自我滿

aboutime 10/18 11:51足罷了"原PO是這麼說的喔 知道這代表什麼意思嗎?

aboutime 10/18 11:57這代表原po覺得電影<熔爐>裡面揭開真相的人所做的事

aboutime 10/18 11:58只是在自慰/自我滿足喔!

那得先看看他們有沒有優良的性教育學習環境,畢竟我從頭到尾的大前提抖是這樣的 你這樣一提,我滿想知道他們到底有沒有受過良好的性教育呢?還是跟本片演員飾演的一樣 ,十二歲了還不知道自己有陰道這種東西? 不過韓國的民族性,的確造就了學童自殺率第一的榮耀,當然也因為從不匱乏各種壓在檯面 下的惡行惡狀

aboutime 10/18 12:00原來現在只要做很多文化考究, 文章寫的很長,就可以

aboutime 10/18 12:01說自己"思想前衛"啊?真的是好棒呀 應該大家都認同呢

抱歉,我查的文章以及做的考究,根本連思想前衛四個字都碰不到 如果你真的想要了解思想前衛的部分,有一群人跟我一樣,有同樣的想法,你可以去Google 「性同意」還有「毀家廢婚」 他們還上街遊行過,但我沒有,畢竟那時候我才剛接觸到所謂的毀家廢婚,還沒接觸到廢除 刑法227

https://www.civilmedia.tw/archives/39344

這些人大概就是你們最討厭的族群了

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/19/2021 00:04:01

ivy77814 10/19 01:08反正都要噓了,為了不誤解你,你是贊同還是反對

ivy77814 10/19 01:09你所謂的廢除刑法227呢?

支持修改啊,不然我貼出來還說那個幹嘛? 刑法227違背了雙方的性同意,何以在非權力不對等的情況下,你情我願的性愛,得經過法 官、檢察官、立委全部簽署同意才能放行嗎? 不過根本就不可能同意,所以上面那些只是幹話

ivy77814 10/19 01:12順便回一下我第一個問題好嗎^^

你第一個問題是什麼?我有沒回答到的?

ellen5566 10/19 02:06你真的要用「理智無法阻止性衝動」來護航???(

https://news.cts.com.tw/cts/society/201307/201307121276415.html

https://news.tvbs.com.tw/local/773858

其實我也不知道被色誘會不會理智短路,因為我不可能遇到,所以只能從過往許多的案例來 假設情況了 如果你有被色誘,但成功阻止自己的老二勃起的經驗,歡迎分享出來

ellen5566 10/19 02:07還有仙人跳是另外一個情況吧,跟知其未成年而進行

ellen5566 10/19 02:07性騷擾/行為兩回事)

可是我的問題,從頭到尾就在於另一方進行色誘的話,男性是否能夠保持住理智(一種是要 脅,一種是仙人跳,當然還有很多其他的情況),若是無法保持理智就被當成性侵背前科? 因為如果是雙方同意的情況下,那就是上面的刑法227的問題。

ellen5566 10/19 02:13未成年代表可能身心發展未完全,此時從事的性行為

ellen5566 10/19 02:13極可能造成傷害,所以應當避免,在這樣前提下即使

ellen5566 10/19 02:14兒童做出色誘行為,也理應被阻止而非讓傷害造成,以

ellen5566 10/19 02:14上你到底不同意哪個部分?

既然你提到阻止,那誰阻止?成人方?(剛剛順便查到女性也有性衝動,所以我就不刻板印 象單用男性了) 所以說,如果你這麼有經驗,歡迎分享出來讓大家看看你是如何阻止自己的。

ellen5566 10/19 02:22然後,本來就不是每個家庭都有條件去徹底守護兒童

ellen5566 10/19 02:22的生活,所以減少潛在危險也很重要

這片裡面有提到,會對兒童進行這種行為的只有2~3%是戀童癖,戀童癖通常不難區別 既然你都說到要減少潛在危險了,那剩下的請問要怎麼辦?先抓起來?抓思想犯嗎? 還是全國民眾必須每年參加性教育講座?又或是我在原文提到的加強刑罰?以及性教育從小 紮根,讓性教育深植直至長大?

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/19/2021 03:25:14

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/19/2021 03:26:53

aboutime 10/19 08:09我是不知道你為什麼要扯東扯西來轉移焦點,但是說到

aboutime 10/19 08:10"思想前衛"我只是引用你這篇文章形容自己的話

aboutime 10/19 08:10"像我這樣思想前衛的人"你連自己剛寫完的文章都可以

aboutime 10/19 08:12忘了嗎?先不提你像金魚一樣可以迅速失憶這件事

我沒有否定啊,我只是告訴你,我的思想是跟著哪些人在走

aboutime 10/19 08:14光是你可以寫出這篇讓人不舒服的文章卻可以洋洋得意

aboutime 10/19 08:14認為自己"只是思想太前衛,是那些批評的人跟不上我"

aboutime 10/19 08:16光是這樣把自以為比別人優越的想法 就讓人毛骨悚然

aboutime 10/19 08:19更別說你把缺乏對他人的共情當成前衛這事有多噁心

aboutime 10/19 08:22光是我批評你你就認為我反對少年合意性交這件事

光是我舉出擁有其他同樣思想的人,你就認為我金魚腦失憶快? 我這篇文章內幾乎沒提到自己的思想,幾乎都是我為了心得而去查的資料,內容根本與我的 思想不合,何以能就此推估出我有「金魚腦」的導論出現? 請開始你的邏輯表演,謝謝。

aboutime 10/19 08:23我就覺得你的邏輯根本零分 請不要拿課堂上的分數來

aboutime 10/19 08:24沾沾自喜 我完全不是這麼想的 毫無根據推測他人的想

aboutime 10/19 08:24法實在非常的不禮貌 更顯得你完全不了解只是裝懂

你也是毫無根據就隨意指責,彼此彼此,照你說法,我們可是一路人

aboutime 10/19 08:27不過整篇文到反駁完全缺乏共情/同理心 也是不意外啦

你怎麼知道我缺乏了同理心?你也很會隨便扣人帽子嘛? 先貼標籤再扣帽子,最後把別人直接抹紅

,這不就那一群人的做法嗎? 啊,那這樣我懂了,你們很厲害,嗯,給你拍拍手。

ellen5566 10/19 10:51對,我就是認為成人方應當阻止;如果照你的說法,各

ellen5566 10/19 10:51種衝動犯罪行為都可以用「誘發欲望驅使無法保持理

ellen5566 10/19 10:51智」來看吧?如果你不是這樣想,代表你認為性具有特

的確很多衝動性犯罪都是失去理智的行為,不過這是上升的犯罪的情節。 我不認為性具有特殊性,而是剛好這篇在談性而已。 日常生活中,小則破口大罵;大則動粗打架,很多時候很多事情都不是理智掌控一切的,只 是我總是誤以為理智還存在,但不代表所有的理智都在其該有的位置上。 我的意思的確是,會失去理智的行為不會只有一種。 你特別提到犯罪,那就談談我失去理智的

犯罪行為

,畢竟自己本身有很多例子,尤其是

超速

這一項。 上課快遲到了,

超速

。 上班快遲到了,

超速

。 電影快開始了,

超速

。 家裡人出事了,

超速

。 甚至是整條路都沒車的時候,

超速

。 如果理智全都還在的話,理應會選擇守法不超速,但這時候就會選擇性失去速限的法規(還 有變換車道要打方向燈),只剩下紅綠燈要停、轉彎方向燈要打、盡快抵達目的地。

ellen5566 10/19 10:52殊性,性欲是唯一人類無法抵抗的誘惑,請問有什麼

ellen5566 10/19 10:53佐證嗎?我不覺得有研究顯示一般人無能力忍耐性欲

ellen5566 10/19 10:53的耶?

上面該說的都說了,剩下是實際案例,首先是眾人所謂的「恐龍法官」,但我並不是學法的 ,也沒看過判決書,所以不予置評。

https://tw.appledaily.com/local/20160629/2DIAMNRJNHO3J6D2YO7JQY5DA4/

然後是用心理學解析犯罪的文章,很實用,建議可以閱讀看看。

https://kopu.chat/2021/03/06/criminal-psychology/

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/19/2021 15:00:24

aboutime 10/19 15:02惱羞了?

aboutime 10/19 15:04所以你認為思想跟你同樣的就是前衛?不同的就是落後?

前衛的另一半就是落後?腦中只剩下二分法?你忘了一般人的中庸之道嗎?

aboutime 10/19 15:06金魚腦就是在說你明明就在自己的文章稱讚自己"是個

我沒有稱讚自己,思想前衛並不是褒義詞,也不是貶義詞,他只是中性詞彙

aboutime 10/19 15:07想前衛的人"然後我提出來你還要說你沒有?

你要不要一次把你的論述寫完,我說我思想前衛沒錯啊,但是我又沒有表達在這心得文之中 ,否則你會看到更離奇的心得好不好? 我已經盡量用一般角度來寫了。

aboutime 10/19 15:12你如果無法替被酒醉駕車撞死的人伸張正義,那就是沒

那每次發生酒駕肇事,你都有去立法院舉牌抗議為什麼不加重刑罰? 沒有的話,那你伸張了什麼?伸張了鍵盤?

aboutime 10/19 15:12同理心,如果你連這種簡單的推論都不懂,我只感到悲哀

你悲哀是你的事,我管不著你,邏輯謬誤是你的問題,我也管不著你,所以也不跟你多費唇 舌了,喔,應該是多費手指了。 從你上面開始用金魚腦作人身攻擊開始,你就已經失去理智了,我原本不打算回你的,但我 也因為你說我金魚腦,讓我惱羞失去理智了,所以這是最後一次回應你。 至少上面的ellen是很正常地在討論以及做出有效的辯駁,我也願意與他提出的各種言論進 行思想上的辯駁。 還有如果你覺得金魚腦不算人身攻擊的話,那你可以去檢舉自己,請版主群討論看看。

aboutime 10/19 15:24附帶一提,不管你怎麼舉例都只有超速耶,怎麼會這樣呢

aboutime 10/19 15:25大家會把超速/性侵/偷東西/殺人看成是同一個層次的

aboutime 10/19 15:25行為嗎?

aboutime 10/19 15:27不管別人講什麼你都講"反正超速我也不在乎,所以其他

aboutime 10/19 15:28犯罪行為就跟超速一樣,不用在乎"這樣的論述有人會買

aboutime 10/19 15:29單?你講出這種謬論自己都不會感到羞愧?

aboutime 10/19 15:31你會是查資料比賽冠軍啦但論述有沒有料?我只能說超

aboutime 10/19 15:31有料的

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/19/2021 15:34:44

aboutime 10/19 15:39啊 我上當了 我在這裡跟你道歉 我中了你的文字遊戲

aboutime 10/19 15:39我根本沒有說金魚腦 是你說我才跟著說的 我掉入你的

aboutime 10/19 15:40圈套了 抱歉 你真的很會玩文字遊戲

aboutime 10/19 15:42附帶一提 我一開始說的是"像金魚一樣快速失憶"

雖然說不回了,但我一開始看錯了,道歉還是得說的。 對不起,我看錯了,也無意中污衊了你,請見諒。 不過第二個我應該沒看錯。

aboutime 10/19 15:42而我很確定那絕對不是人身攻擊

aboutime 10/19 15:43只能說 你真的很會釣魚 讚 還有記得要定期回診喔

ellen5566 10/19 16:52我看完了,但看不懂你的主張究竟是什麼,舉那超速

ellen5566 10/19 16:52的例子,是想說衝動性犯罪也無可避免嗎?這是一種

不論是不是衝動性犯罪,犯罪的確多數都是發生於無可避免的情況,畢竟多數都是有意為之 的,無意為之的就是過失了。 如果犯罪是可以避免的話,《關鍵報告》裡的「先知」大概就是最理想型態了吧?

ellen5566 10/19 16:52我就爛的心態嗎?

aboutime 10/19 16:59一個發表"不care自己坐的計程車司機酒駕"言論的人,

aboutime 10/19 16:59一旦被指責就說"那你有去立法院抗議嗎,你還不是敲鍵

aboutime 10/19 17:00盤",你能期待這樣的原po能多有邏輯?就人家說A他講B

aboutime 10/19 17:01啊,你只能同意他的看法,不然他就給你回一堆你會覺得

aboutime 10/19 17:02"這個人到底在知不知道自己在說什麼"的言論

ellen5566 10/19 17:13本來就是不應該超速啊?我能說什麼,到了自身都真

ellen5566 10/19 17:13正無法控制的程度,代表應該就醫啊!不代表這件事

ellen5566 10/19 17:13情是應當被脫罪的..更何況程度更重的其他行為

舉例超速只是想表達這種事情不乏發生,只是有沒有去注意到這些問題是出自於什麼原因? 如果依慾望來說,跑山就是滿足慾望的超速犯罪行為。 那性侵就是滿足了性慾的犯罪行為。 但這片裡比起性侵,更多的是性暴力和性剝削,我個人

主觀

認為問題出在於那些大人想要滿 足性需求,以及自身權力的慾望吧。 雖然沒有種性階級制度,但大人之於孩童,多數都是不對等的權力關係(但這並不代表完全 沒有對等的關係),權力使人中毒,性慾使人瘋狂,而進行兒童性暴力和性剝削行為,剛好 可以滿足這兩個要件。 像片中就有大人把演員修過圖(修成小孩子體型)的裸照散佈出去,並以此要脅孩童為樂,從 中獲得征服感。 如果要滿足這類慾望,大可學日本一樣,試圖透過二次元的產物,來轉移對三次元的危害, 在日本這的確是有效的,但歐美國家如何,我就不清楚了。

ellen5566 10/19 17:23原po,我身邊不乏思想/行為開放和實驗性的人,但這

ellen5566 10/19 17:23些觀念都仍需要立基於不造成他人身心威脅,像你這

ellen5566 10/19 17:25樣試圖合理化衝動犯罪行為,比較適合去活在幾萬年前

ellen5566 10/19 17:25,一點都不叫做前衛

我沒有要合理化,只是去剖析「為什麼犯罪」這件事,要減少犯罪率的最好方法,就是把犯 罪的因素統計出來,進而透過相關配套措施,去試圖改變會造成犯罪的問題。 但絕對不僅是加重刑罰。 我還是認同我自己說的,只要從小的性教育、性犯罪防範教的好,那麼就會根深蒂固直到長 大都會記得,進而降低長成大人時的犯罪可能性。 就像片中唯一一個正常人,很年輕,性觀念就跟其他人完全不一樣,並不會因為視訊對面是 個女孩子,就想進行性犯罪,或許跟捷克在2000年左右的性教育辯論後,提高性教育的層級 和重要度有關。

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/19/2021 19:52:27

最後補充一點。 我會知道這些相關的案件,是因為我從大學時就有在關注這些東西了,那些一般人根本不會 知道,也不會去特別留意,甚至是連新聞篇幅都沒有的資訊。 而一般人只會去關注那些被餵養的資訊而已,就算看了這片,相信很多人也只是多了一種知 識認知,不過有總比沒有好,至少會有更多人去嘗試瞭解問題所在,進而從各個面向去探討 類似的問題,尤其是為什麼在臺灣鮮少發生類似事件,不像捷克那樣,註冊一天就會有一群 成年男性找上你。 讓我們繼續觀察下去,有些人是真正在乎這個議題,還是只是因為這片,才在這幾天、這幾 個月去關注這個議題。

※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/21/2021 08:06:30

hedgehogs 02/11 14:34

hedgehogs:轉錄至看板 kodomo

02/23 16:02