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Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱

看板basketballTW標題Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱作者
grant3324
(阿博)
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※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言:
: 黃金世代是天賦高,信安志傑條件好,沒有真的比現在中華隊的強
: 戴維斯全盛時期很好用,2014亞洲盃就幫助年輕中華隊打贏年輕中國隊
: 雖然2013贏中國贏菲律賓那非常激勵人心
: 但別忘了那一屆預賽還三分小輸卡達,贏日本也只贏三分而已
: 對上韓國伊朗仍然是苦手,近十幾年來重要國際賽只有09贏過韓國隊而已
: 那屆中華隊獲得第五名已經是黃金世代後最激勵人心的成績了
: 黃金世代從換血到2013亞錦賽真正出頭天,是經歷十幾年的光陰
: 反觀陳盈駿劉錚這個世代,2014亞洲盃第二,2018亞運第四名
: 比黃金世代用更短時間締造榮耀,黃金世代在沒有Q之前就是灰頭土臉
: 反之,給現在新生代Q跟歸化,他們造樣能打出佳績
: 在Q之前黃金世代的亞錦賽成績
: 2003 第11名
: 2005 第9名
: 2007 第6名
: 2009 第5名
: 2011 第8名
: 2013 第4名
: 2015 第13名
: 2017 第12名
: 2022 第10名
: 2015可以號稱黃金世代最強一次中華隊,林志傑最後一年,加上Q加上劉錚
: 結果呢?史上第13名最爛成績收場
: 預賽輸黎巴嫩輸哈薩克
: 黎巴嫩最終第5名,哈薩克第11名
: 這也不是死亡之組
: 2014亞運就已經有端倪了,亞運輸中國輸哈薩克
: 事實證明能跟中華隊黃金世代打得國家很多
: 2003中華隊斬獲佳績,但不代表黃金世代真的有比現在的強
: 你說看起來天賦比較高,然後位置各有擅長,即使不論歸化
: 現在中華隊後衛是碾壓當年黃金世代的
: 再來胡瓏貿這種等級的當年中華隊也沒有,國際賽胡的表現完全不在當年田壘之下
: 其他位置可以找到替代的人選太多,甚至青出於藍
: 終歸來說就是當年贏中國,跟大家對信安志傑的情懷,讓人誤以為黃金世代比較強
: 但別忘了2018年世界盃預賽台灣還曾在日本贏過日本
: 只是同一年後來對方加了八村壘+歸化就不行了
: 每一次比賽都有他的特殊性,如同2018年亞運台灣簽運好第四名
: 當年菲律賓沒有派最強陣容只是加了Clarkson
: 而2013年亞錦賽同樣黎巴嫩沒打,2018亞運黎巴嫩也沒打
: 如果黎巴嫩打了中華隊可以前四嗎?近十幾年來沒有在國際賽贏過
: 但事情沒有如果,台灣當年就是第四
: 台灣籃球年輕一代是一直有在進步的,當年亞青第三也是現在這批中華隊主力
: 台北世大運的驚奇表現,還有去年亞錦賽要不是被絕殺也是準前八等級
: 這些表現都是有目共睹的
: 但中華隊在進步,其他國家進步更快
: 無法跟日本比,因為他們要辦奧運,發展在籃球上的經費不是台灣能比
: 當其他各國開始紛紛尋找大量混血跟歸化時,意味著他們的實力可以快速的變強
: 這次亞洲盃女籃輸得灰頭土臉,被降到B級就是個警訊了,幸好學生女籃爭氣,還有期待: 2020以後,因為疫情的關係,真正國際賽很少了
: 在澳洲跟紐西蘭加入後,要出頭天更難,簡單講去年亞錦賽的難度是超過2013亞錦賽的: 2013亞錦賽可沒有澳洲紐西蘭
: 去年亞錦賽即使中國隊有周琦還是只有八強輸給黎巴嫩
: 現在中華隊競爭的環境比起黃金世代那時候要困難許多了
: 你把13年黃金世代放到現在,依然是打不贏有周琦在陣的新中國隊
: 時空背景不同,有時候很難量化比較
: 但必須說即使扣掉歸化,現在中華隊的實力
: 絕對不亞於黃金世代同年齡的時候,甚至有過之而無不及
: 所以不能過度放大2013亞錦賽的成果,就認為後來中華隊真的不如吧
: 黃金世代在最後幾年的成績真得慘不忍睹,只是大家不會去強調這種事情

我自己是覺得,原PO反而一直在放大2014年跟2015年亞錦賽跟亞運的失敗,我覺得
一直看名次的意義不大,比較多還是要看中華隊在面對「程度差不多」的對手能贏
多少比賽。

我覺得直接整理對戰數據會比較清楚明瞭,以下是整理。這邊我主要以亞運、亞錦賽(
現任亞洲盃)、世界盃資格賽、亞洲挑戰盃(前身亞洲史坦克維奇盃)、亞洲盃資格賽的
比賽為主,地區的東亞資格賽跟東亞運我先不列好了,因為近代也沒有這些賽事了。

另外對手以東亞的中韓日菲,西亞的伊約黎卡敘這幾支為挑選重點,因為其他球隊贏球
其實代表性不大。

以下是黃金世代2001-2015年曾經贏球的上述對手

年 分 比 賽 球 隊 比分 勝分 備註
2002年 亞 運 卡 達 71-61 10 中華隊平均24歲以下
2004年 亞洲盃 敘利亞 82-60 22
2005年 亞錦賽 哈薩克 63-61 2
2006年 亞 運 黎巴嫩 86-72 14 對手有歸化,我方無歸化
2006年 亞 運 哈薩克 81-79 2
2007年 亞錦賽 敘利亞 90-66 24
2007年 亞錦賽 日本 85-80 5 對手有歸化,我方無歸化
2009年 亞錦賽 卡達 87-79 8
2009年 亞錦賽 韓國 70-65 5
2009年 亞錦賽 日本 99-79 20
2010年 亞洲盃 哈薩克 80-64 16
2011年 亞錦賽 卡達 94-78 16 對手僅6人出賽
2011年 亞錦賽 黎巴嫩 60-58 2 對手有歸化,我方無歸化
2012年 亞洲盃 卡達 75-73 2 對手有歸化,我方無歸化,第一時間絕殺
2013年 亞錦賽 約旦 91-87 4 雙方都有歸化
2013年 亞錦賽 菲律賓 84-79 3 雙方都有歸化
2013年 亞錦賽 中國 96-78 18 我方有歸化
2013年 亞錦賽 日本 79-76 3 雙方都有歸化
2015年 亞錦賽 卡達 72-64 8 雙方都有歸化

黃金世代在沒有歸化的情況下,面對西亞國家共拿下10勝,對日本2勝,對韓國拿下1勝
其他東亞運也有擊敗韓國二隊與日本國家隊的成績,所以一直要說黃金世代沒Q就沒有成績我是覺得很不公平。因為實際上在那之前他們面對亞洲球隊就贏了不少場,甚至有很多場是對方有歸化,我方無歸化的情況下贏球。

而2013年有Q的時候,打得幾乎所有對手除了中國都有歸化,有Q根本不是什麼優勢,只是打平而已。

至於原PO一直強調2014年,成績很差的情況,也是一個直接抽掉過程看結果狀況。2014年預賽碰到哈薩克跟中國,而且Q受傷沒打,所以已經很老的黃金世代這兩場球總共輸了7分,對中國甚至是惜敗1分,不能說成績真的非常差,就是分組的問題。

2015年也是一樣,分組跟哈薩克、黎巴嫩、卡達一組,我們是1勝2敗被淘汰,就算有Q,其他三個對手也都有歸化,而且能力都不差。
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劉錚盈駿世代的贏球比賽如下:
年分 比賽 對手 勝敗 比分 勝負分 備註
2014年 亞洲盃 約旦 W 85-63 22 雙方都有歸化
2014年 亞洲盃 日本 W 76-62 14 我們有歸化,對手無歸化
2014年 亞洲盃 中國 W 84-73 11 我們有歸化,對手為二軍
2016年 亞挑盃 哈薩克 W 92-77 15 我們有歸化,對手無歸化
2016年 亞挑盃 菲律賓 W 87-76 11 我們有歸化,對手為二軍
2018年 亞 運 卡達 W 83-70 13 對方有歸化,我方無歸化
2018年 亞 運 敘利亞 W 82-75 7
2018年 亞 運 日本 W 71-65 6 日本為二軍
2018年 世資賽 日本 W 70-69 1 雙方都有歸化
2022年 亞洲盃 巴林 W 102-84 18 雙方都有歸化

其實可以很明顯看得出來,劉錚跟盈駿這個世代,禁區沒有歸化球員是很難的,沒有
歸化會贏球只有2018年的亞運,擊敗當時強度相對不高的卡達、敘利亞與日本二隊。

其他贏球基本上都一定要有歸化球員,這很正常,因為歸化球員在亞洲各國已經是標配
所以我不會認為這一批球員是靠歸化。

但也因為這樣,不就更凸顯黃金世代能夠在2002-2012年這10年之間,在沒有歸化的
情況下,還2次擊敗日本(1次對手有歸化),1次擊敗韓國,2次擊敗黎巴嫩(對方都有
歸化),4次擊敗卡達是很難能可貴的。而且黃金世代沒歸化的情況下,還跟全是黑人
的卡達巔峰打到二度延長才輸球,跟2009年奪冠的伊朗打到最後只輸4分,我覺得這
些內容都不能忽略的。

目前這一批在至少已經有歸化基本配備的情況下,認真說還沒有在大比賽擊敗讓人為之
的振奮的對手,唯一比較可以提的就是2018年的世界盃資格賽1分險勝日本。另外今年
對決約旦到最後一刻輸1分是比較可惜外,還沒有繳出代表作。

所以如果只是單純用名次來評斷「2013年以前的黃金世代」成績不好,那只是完全去脈
絡化的講法。而且更凸顯沒有歸化球員的現今中華隊,想要擊敗亞洲強隊是不可能的事
而已。
=====================
最後還是補一下,我覺得臺灣一直以來真的都不缺好的人才,目前這一批球員整體確實
不會是非常差,主要問題還是在組訓跟計畫的過程做得不好,又加上很多比賽都是有
點隨便派,才導致近年成績不佳的主因。

但不代表就可以直接輕易的一句話帶過,說黃金世代其實國際賽成績跟現在也差不多的
講法,這才是只看成績不看過程的說法。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.151.107 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:02:23

turkiali01 08/13 17:02台籃上古神獸出來講公道話了

MingenWu 08/13 17:05大師

rl55586 08/13 17:05推推 因為自爽杯開始質疑黃金世代也是好笑

ElijahDukes 08/13 17:05推grant大整理。另外2012亞洲盃對卡達 對方有歸化

※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:07:06

belili 08/13 17:06推推

ElijahDukes 08/13 17:06而且還是比這次強很多打過NBA的Trey Johnson

omracnata 08/13 17:06

ElijahDukes 08/13 17:07那時原本主要陣容多數人都在 競爭力還沒下滑太多

ElijahDukes 08/13 17:07我們沒Q的情況下能絕殺也不容易

※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:08:59

johnbill 08/13 17:12Grant對尻哥認真了…

joanzkow 08/13 17:13以前日本跟現在不能比

joanzkow 08/13 17:13還有早期黎巴嫩沒有很強

grant3324 08/13 17:14現在的日本在沒有八村跟渡邊的情況下,跟以前沒有差

grant3324 08/13 17:14很多

joanzkow 08/13 17:142011年黎巴嫩在換血中,主力佛羅曼因傷沒有打

grant3324 08/13 17:14蛤??? 早期黎巴嫩沒有很強的話都說出來了? 早期黎

joanzkow 08/13 17:15現在的日本還是比以前強多了,沒有八村渡邊還有歸化

grant3324 08/13 17:15巴嫩比現在還要強。我無言 XDD

grant3324 08/13 17:15先不論別的,現在的日本跟中華隊打的時候的一些歸化

joanzkow 08/13 17:16韓國一隊就只有贏過一次,雖然陳盈駿世代還沒贏過

grant3324 08/13 17:16可能都沒有櫻木JR強

kkl522608 08/13 17:17Grant大必推

grant3324 08/13 17:17沒關係,可以再繼續凹,2006年亞運贏的黎巴嫩是有

grant3324 08/13 17:17法迪跟喬伊的黎巴嫩,還是要說現在的黎巴嫩比較強沒

NassirLittle08/13 17:17卡達什麼時候全是黑人了?

grant3324 08/13 17:17關係。而且重點是現在的中華隊也沒有贏過黎巴嫩

grant3324 08/13 17:18沒有全是黑人,大概至少80%是黑人吧

joanzkow 08/13 17:18你要懷舊黃金世代以前也有好的戰役我沒意見

joanzkow 08/13 17:18但現在的中華隊更早打出成績也沒有當年被看不起

joanzkow 08/13 17:18比起黃金世代的表現更早就展現成果了

joanzkow 08/13 17:19人人都可以黃金世代比較強,是我們熟悉黃金世代

joanzkow 08/13 17:19正確來講,要不是贏中國,這之前成績是有比現在好嗎

joanzkow 08/13 17:19更遑論現在的競爭力更大

grant3324 08/13 17:19請問上面的畫面卡達可以看到幾個黑人

joanzkow 08/13 17:19黃金世代有一些選手拆開來看好像很強

joanzkow 08/13 17:19但湊合放在一起就是沒有想像中成果好

joanzkow 08/13 17:19這也是事實

grant3324 08/13 17:20我後面也說,現在也有很好的球員,但就真的還沒有擊

joanzkow 08/13 17:20我的命題是沒有比黃金世代弱,不是說一定比較強

joanzkow 08/13 17:20黃金世代前面有打贏中國的高峰,這一代還沒有

grant3324 08/13 17:20敗一支讓我們覺得驚艷的對手,但是一直不斷地強調黃

joanzkow 08/13 17:21但版上很長貴古賤今就覺得以前一定比較厲害

joanzkow 08/13 17:21另外,以前厲害的中華隊成員幾乎都在SBL

joanzkow 08/13 17:21現在台灣真正強的不會留在PLG跟T1

grant3324 08/13 17:21世代沒有Q就打很爛,是一個隨便說,而且不負責任的

joanzkow 08/13 17:222006亞運黎巴嫩還輸日本欸,當年還不算強

grant3324 08/13 17:22講法。我主要是針對這點在強調,沒有必要為了幫現在

ZIDENS 08/13 17:22我建議你們先看比賽

joanzkow 08/13 17:22附帶一提,2006亞運台灣也輸日本啊

grant3324 08/13 17:22球員不好,就硬要打以前球員的表現

joanzkow 08/13 17:23那年台灣就真的只有八強實力沒問題啊

grant3324 08/13 17:23是阿,但你知道2006年的黎巴嫩還贏法國嗎? 所以要這

joanzkow 08/13 17:23但八強在當年根本無法滿足球迷

grant3324 08/13 17:23樣一直無限巡迴比下去嗎? XDD

grant3324 08/13 17:23八強無法滿足球迷是因為多數球迷忽略環境的變化,西

joanzkow 08/13 17:24當年5-8名賽台灣又輸日本,那屆輸兩次

joanzkow 08/13 17:24回到原點,我並沒有說現在的一定比黃金世代強

grant3324 08/13 17:24亞快速崛起跟歸化,而且也不提黃金世代以沒歸化的狀

joanzkow 08/13 17:24我是要平反每次都拿黃金世代出色來比現在

joanzkow 08/13 17:25當年他們可是打了很久才有實績出來的

joanzkow 08/13 17:25當年八強在台灣球迷眼裡叫失敗吧

grant3324 08/13 17:25況對抗有歸化的西亞多年。我就說,你的一些認知本慎

joanzkow 08/13 17:25陳盈駿他們沒用歸化沒用戴維斯,照樣亞運第四名啊

grant3324 08/13 17:26是直接去脈絡化的評價,不是這樣的討論方法

joanzkow 08/13 17:26台灣沒有Q本來就打很爛,當年本版酸爆了

joanzkow 08/13 17:26本版當年怎麼狂酸SBL跟中華隊的,老一輩的都有印象

joanzkow 08/13 17:2609年亞錦賽後還真正讓人看到希望的

grant3324 08/13 17:26呵呵,你開心就好,我認真了,就這樣了

joanzkow 08/13 17:27當年只會覺得八強是你應該的,後來有次沒有八強

joanzkow 08/13 17:27中華隊被酸爆了

grant3324 08/13 17:27所以本版酸爆就是正確的? 那現在球員備酸爆你有啥好

joanzkow 08/13 17:27就像現在會覺得以前跟日本有得打啊

grant3324 08/13 17:27反駁的??

joanzkow 08/13 17:27以前那個年代會覺得台灣籃球應該要前四名啊

grant3324 08/13 17:27既然你評價的方式是有沒有被鄉民酸爆,那你現在反駁

joanzkow 08/13 17:27怎麼會輸西亞,一般籃球迷的認知就是片面啊

grant3324 08/13 17:27啥,沒進八強就酸爆阿

joanzkow 08/13 17:28你覺得版上會有多少人覺得2009以前中華隊打得好

grant3324 08/13 17:28既然你說一般球迷是片面,然後你再拿當年被鄉民酸爆

joanzkow 08/13 17:28當年中華隊成員一堆怎麼被板上詬病形象的

joanzkow 08/13 17:28不要過了十幾年後大家都好像忘記似的

grant3324 08/13 17:28當佐證,你這不是邏輯錯亂??? 算了當我認真,不說了

joanzkow 08/13 17:29事實就是,當年黃金世代同年紀時

joanzkow 08/13 17:29還打不出陳盈駿跟林庭謙現在的成績

grant3324 08/13 17:29就是因為一般球迷的印象不準確,才要回到那個時空

Inori0912 08/13 17:29跟z尻認真就是你輸了

joanzkow 08/13 17:29這樣講很實際吧

joanzkow 08/13 17:30老實說當年球迷對中華隊認知跟期許還停留在上個世代

joanzkow 08/13 17:30後來一次又一次失望,那時候的希望是重返龍三成績

grant3324 08/13 17:30去評價。我從頭到尾都沒說現在球員不好,我要糾正的

joanzkow 08/13 17:30這又不是愛的教育給他們鼓勵好棒棒就可以的

grant3324 08/13 17:30是你對實際當年黃金世代國際賽表現的謬誤。

joanzkow 08/13 17:30就跟打輸就打輸,打輸也不需要每次都一定要球迷拍拍

joanzkow 08/13 17:31還有因為鄉民老了,鄉民年輕時對中華隊可挑剔的

grant3324 08/13 17:31那我就說了,那你現在中華隊就是連八強都沒有,還比

joanzkow 08/13 17:31現在比較收斂沒當年這麼兇了

joanzkow 08/13 17:312018亞運第四名哦

joanzkow 08/13 17:31不管你用什麼理由,黃金世代就是沒有亞運第四唷

grant3324 08/13 17:31啥,實際上國際賽成績就是比較差,根本也不用討論

joanzkow 08/13 17:32黃金世代有亞錦第四,兩邊最好成績是平起平坐的

grant3324 08/13 17:32拿黃金世代有東亞運2金2銀,現在世代也啥都沒阿

grant3324 08/13 17:32然後亞錦賽前八3次,現在沒有,這樣是要比啥

joanzkow 08/13 17:32陳盈駿20-21歲時亞洲盃第二,中華隊有嗎

joanzkow 08/13 17:33中華隊當年這個年紀能打贏中國國奧嗎

grant3324 08/13 17:33還是一句老話,你簡化所有的內容去比出來的結果就是

grant3324 08/13 17:33不公平的

joanzkow 08/13 17:33東亞運2017年這個世代也有拿過金牌啊

grant3324 08/13 17:33阿照你的邏輯,那一年應該是靠Q阿

joanzkow 08/13 17:34你拿亞錦比也不公平啊,當年亞錦是有澳洲紐西蘭嗎

imnotjeffery08/13 17:34尻哥安靜...

joanzkow 08/13 17:34我只是說沒有比黃金世代弱,不是說一定比較強

grant3324 08/13 17:34所以2金2銀對1金贏是很合理吧 XD

joanzkow 08/13 17:34不然一堆球迷會覺得宏國裕隆基本功最紮實當時最棒

Inori0912 08/13 17:35還是給你一個建議啦 不要再跟這咖認真了 一個整天

Inori0912 08/13 17:35發廢文的人是看不懂籃球的

joanzkow 08/13 17:35你要擁護我們年代的黃金世代我沒意見

joanzkow 08/13 17:35我們對現在球員也不是很熟

JoelEmbiid 08/13 17:35關注中國仔果然就是沒再用...

MingenWu 08/13 17:35相信大師

joanzkow 08/13 17:35但我要提醒大家別忘了黃金世代可是有Q之後真正平反

grant3324 08/13 17:35阿你一下又說鄉民當年就是噓爆,一下又用各種環境來

aee08 08/13 17:35你把黃金世代當時的不利因素排掉然後說成績不好,現

aee08 08/13 17:35在成績不好你歸類為競爭力比較強,你這不是討論這是

aee08 08/13 17:35洗腦…

Reciprocity 08/13 17:35還是狂貼新聞比較開心 咱不受這氣

joanzkow 08/13 17:35當年怎麼被嘲笑怎麼被批判的還歷歷在目

joanzkow 08/13 17:36黃金世代的不利因素頂多是西亞崛起

joanzkow 08/13 17:36跟現在亞洲全面崛起+澳洲紐西蘭

joanzkow 08/13 17:36當然是現在的競爭比以前大啊

grant3324 08/13 17:36幫現在球員抬,我是真的覺得邏輯混亂啦...

JoelEmbiid 08/13 17:36跟524一樣 呵呵

imnotjeffery08/13 17:36尻尻尻尻尻尻尻尻尻

joanzkow 08/13 17:36還有究竟要證明什麼我也是不懂

kissung 08/13 17:36推~~找不到第二個少俠田壘、但還是有許多新星可以

kissung 08/13 17:36期待

imnotjeffery08/13 17:36尻哥好棒棒

seimo 08/13 17:36grant大真的神!

joanzkow 08/13 17:36我的文章立足點是不要貴古賤今覺得黃金世代比較強

JoelEmbiid 08/13 17:37跟不動腦子的講邏輯太累了

grant3324 08/13 17:37亞洲全面崛起?? 現在西亞還比補不上當年的西亞咧..

joanzkow 08/13 17:37我講完了

JoelEmbiid 08/13 17:37G大真的太有耐心了

joanzkow 08/13 17:37黎巴嫩都亞錦第二了

joanzkow 08/13 17:37台灣還輸約旦

joanzkow 08/13 17:37在此之前請先贏他們吧

joanzkow 08/13 17:37說他們沒有當年宰制力可以,但對中華隊也就足夠了

grant3324 08/13 17:38黎巴嫩亞洲盃第二確定是真刀真槍? 亞洲盃有多少球隊

joanzkow 08/13 17:38中華女籃連菲律賓都輸呢,這不是亞洲籃球崛起嗎

Inori0912 08/13 17:38真的不要跟一個洗廢文的咖認真

joanzkow 08/13 17:38中國只有第八名你是認真的嗎

joanzkow 08/13 17:38重點是東亞全滅啊,前四中日韓台都沒份

joanzkow 08/13 17:38去年韓國也夠強了吧

grant3324 08/13 17:38是陣容不全阿。算了,反正你永遠都挑對你有利的講

jack34031 08/13 17:39中華女籃輸菲律賓跟亞洲籃球崛起有什麼關係

joanzkow 08/13 17:39去年頂多菲律賓黎巴嫩不算最強陣容,但參與強度夠了

grant3324 08/13 17:39我就到此為止了。

joanzkow 08/13 17:39說錯,菲律賓日本不算最強陣容

JoelEmbiid 08/13 17:39舉例還舉得很爛 黎巴嫩的第二名 哈哈哈哈哈

joanzkow 08/13 17:39那表示人家在進步,我們被超越

joanzkow 08/13 17:39輸球就是這樣,不然中國世大運輸個台灣怎麼舉國轟動

grant3324 08/13 17:39韓國八強賽輸紐西蘭一堆後衛受傷咧...

joanzkow 08/13 17:40中國因為輸台灣全面狂鞭基層籃球培育

joanzkow 08/13 17:40黎巴嫩有打贏周琦中華隊

JoelEmbiid 08/13 17:40不要舉中國那種爛例子

joanzkow 08/13 17:40近年中華隊碰到周琦在根本贏不了

JoelEmbiid 08/13 17:40中國是不容許籃球輸給臺灣

joanzkow 08/13 17:40去年黎巴嫩冠軍戰只輸澳洲兩分

JoelEmbiid 08/13 17:40臺灣棒球不容許輸給中國

ElijahDukes 08/13 17:402011換血之後的黎巴嫩到今年為止 連世錦賽都打不進

joanzkow 08/13 17:41就跟我們棒球書中國

JoelEmbiid 08/13 17:41而且西亞現在有多參差不齊

joanzkow 08/13 17:41或是籃球打輸以前一定會贏的一樣

ElijahDukes 08/13 17:41能說比早期強蠻奇妙的XDD

joanzkow 08/13 17:41當然是對方進步才有可能啊

joanzkow 08/13 17:41然後會檢討我們自己是不是退步了

joanzkow 08/13 17:41不然以前女籃是多久前聽過輸過菲律賓

ElijahDukes 08/13 17:41何況早期黎巴嫩可是02 06 10連續三屆打入世錦

Inori0912 08/13 17:43只輸澳洲兩分這種話你都講得出來 澳洲派幾軍出來你

Inori0912 08/13 17:43知道嗎洗文仔

aee08 08/13 17:44你護航成這樣難怪大家會貴古賤今…

joanzkow 08/13 17:44澳洲派那種陣容台灣就被輾爆了,有得打嗎

joanzkow 08/13 17:44連中國隊都會被那個等級澳洲電

joanzkow 08/13 17:44黎巴嫩能打到這麼接近不厲害嗎

ElijahDukes 08/13 17:45還贏過法國 加拿大跟委內瑞拉

ElijahDukes 08/13 17:45很多亞洲國家就算打入世錦對上歐美也贏不了

ElijahDukes 08/13 17:46早期黎巴嫩如果不強 那真的沒有強隊了

Inori0912 08/13 17:46整天在幻想誰被誰電 洗文仔真的很會腦補

grant3324 08/13 17:47你講這個內容不就代表現在台灣輸比以前還差的黎巴嫩

joanzkow 08/13 17:47黎巴嫩當年沒有亞洲盃第二啊

ElijahDukes 08/13 17:47黎巴嫩也是經過好幾次換血跟國際賽失利

joanzkow 08/13 17:47黎巴嫩當年在亞洲戰場成績還沒有現在亮眼

grant3324 08/13 17:48然後繼續說現在台灣跟以前差不多...??打臉不要打自

zhoyo99 08/13 17:48講最簡單的,台灣最愛媒體炒作台灣之光

zhoyo99 08/13 17:48所以有成績就有名,試問,沒追蹤籃球的人

zhoyo99 08/13 17:48認識林志傑比較多還是現在的球員比較多

zhoyo99 08/13 17:48去外面喊一輪現在球員的名字

zhoyo99 08/13 17:48有幾個人認識,這樣就清楚了XD

ElijahDukes 08/13 17:48去年才整合出一套完整體系跟陣容 開始步上軌道

jian03 08/13 17:48這真的太認真了!先推一個!

grant3324 08/13 17:48己耶。黎巴嫩當年只輸有姚明的中國隊10分耶....

ElijahDukes 08/13 17:48不要只拿去年來掩蓋過去事實

Inori0912 08/13 17:48亞洲盃各國派出來的人都不知道 只會拿名次出來比

Inori0912 08/13 17:48還是乖乖洗你的廢文不要秀下限了

joanzkow 08/13 17:49林志傑是被講了好幾年才慢慢記起來的

joanzkow 08/13 17:49還不如林書豪一月之間全台聞名

grant3324 08/13 17:49黎巴嫩01、05、07都是亞錦賽第二阿....

joanzkow 08/13 17:49如果媒體也用報導林書豪力道去捧林志傑,那也會如此

joanzkow 08/13 17:50這樣講早期亞洲盃台灣第二是最強時候了

std24931 08/13 17:50對黃金世代的期望確實是4強,只是西亞+菲崛起

joanzkow 08/13 17:50還有打過奧運的台灣男籃

Inori0912 08/13 17:50現在又拿林書豪跟林志傑比 難怪看台籃的人會被笑

Inori0912 08/13 17:50就是有你這種人在

joanzkow 08/13 17:50但鄉民多半覺得跟現在不是同個連續發展

JoelEmbiid 08/13 17:50笑死 黎巴嫩沒有第二名過= =

zhoyo99 08/13 17:50他為什麼能被一直提出來?原因思考一下

zhoyo99 08/13 17:51不只林志傑,曾、田、信安全部都超級有名

zhoyo99 08/13 17:51連不懂籃球的長輩都很多人認識

joanzkow 08/13 17:51我是回應前面林志傑這麼多年才被知道

ElijahDukes 08/13 17:51所以會說現在黎巴嫩比早期強 實在蠻好笑的

joanzkow 08/13 17:51因為根本只在籃球圈還有演藝圈流動

JoelEmbiid 08/13 17:51中國仔可以用點腦嗎

joanzkow 08/13 17:51不如林書豪這種全台媒體瘋狂用新聞灌入大眾腦袋

ElijahDukes 08/13 17:51這只是看到去年 忽略之前更長一段時間的興衰罷了

zhoyo99 08/13 17:51林書豪有名你也知道啊

zhoyo99 08/13 17:51那為何現在一般人叫不出名字講不出成績

JoelEmbiid 08/13 17:52陳信安田壘如果早早去美國 洗腦的就是這兩個

Inori0912 08/13 17:52你還是洗你的廢文啦 球都看不懂 現在連nba都要拿來

Inori0912 08/13 17:52比了

joanzkow 08/13 17:52要出圈只有林書豪跟幾個棒球的辦得到

cama 08/13 17:52跟會用分身自推的認真就輸了

joanzkow 08/13 17:52去年經典賽也一堆台灣人不認識現在中華隊成員

JoelEmbiid 08/13 17:52動腦啦 不然就繼續做不用腦的事情

joanzkow 08/13 17:52因為他們就只有在sbl立足而已

Inori0912 08/13 17:53只有你不認識吧 只看啦啦隊的咖

joanzkow 08/13 17:53CBA還沒有像志傑那樣可以一直下去保持好成績

joanzkow 08/13 17:53當年沒有啦啦隊文化

zhoyo99 08/13 17:53你這是同意以前比較強的意思嗎XD

joanzkow 08/13 17:54我根本沒有說現在比以前強,我只是說一樣強

Inori0912 08/13 17:54現在真的懂看台籃為什麼會被笑了 有這種腦補自嗨仔

Inori0912 08/13 17:54在 是我我也看不起

joanzkow 08/13 17:54然後對比性很難

joanzkow 08/13 17:54環境、競爭、亞洲籃球的變化

joanzkow 08/13 17:55我沒有自嗨啊,現在PLG也只能在島內玩而已

ENCOREH3345608/13 17:55事實上現在就是比較強

Inori0912 08/13 17:55我只是說一樣強 這同樣也是你:黃金世代是天賦高,

Inori0912 08/13 17:55信安志傑條件好,沒有真的比現在中華隊的強

Inori0912 08/13 17:55一天之內想法就換囉 洗文仔

joanzkow 08/13 17:56反正也有人跟我看法類似回文了

zhoyo99 08/13 17:56抱歉跑來亂一腳哈哈哈,我不是資深球迷

joanzkow 08/13 17:56就讓其他人接力講,休息去

Inori0912 08/13 17:56被打臉馬上就跑了 笑死

joanzkow 08/13 17:56剩下你們要怎麼講就隨意吧,我不看這篇了

JoelEmbiid 08/13 17:56尋求同溫層嗎XD

danson6614 08/13 17:59https://i.imgur.com/ahPmfKu.png

圖 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱

danson6614 08/13 17:59這是2013亞錦的平均身高

JKjohnwick 08/13 17:59他一直鬼打牆,你不要回他就好了

danson6614 08/13 17:59https://i.imgur.com/LwAFRkp.jpg

圖 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱

danson6614 08/13 17:59https://i.imgur.com/hygRArT.jpg

圖 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱

dannyao 08/13 18:00不用貴古賤今 也不用否定過去怎樣

danson6614 08/13 18:00這是2022亞洲盃的平均身高

dannyao 08/13 18:00體育運動趨勢一定是越來越強沒問題

dannyao 08/13 18:01拿現在比以前 規則不同 對手強弱也不同本來就不好比

dannyao 08/13 18:02一代人做一代事

std24931 08/13 18:02應該說對黃金世代期望,是超越龍三、朱志清時期成績

danson6614 08/13 18:04我相信版上很多的先進,對以前的狀況一定比我們更

danson6614 08/13 18:04瞭解,但「身高」這個硬體因素你要跟我說10年前日

danson6614 08/13 18:04本跟現在少了八村跟渡邊的日本差不多我是不信啦,

danson6614 08/13 18:04光亞籃的戰力都已經提升不少了

grant3324 08/13 18:0510年前日本的禁區有207、206、206三個長人,現在日

grant3324 08/13 18:06原則上沒有歸化的情況也是一樣。90年代的日本有230

grant3324 08/13 18:06的長人。其實身高真的不是重點,是技術跟打法的問題

grant3324 08/13 18:07現在日本也沒有210以上的長人。至於後場身高,現在

danson6614 08/13 18:08薛佛亞杏樹、渡邊飛勇這兩個未來都比竹內兄弟好多

danson6614 08/13 18:08

grant3324 08/13 18:08的日本反而真的是變矮,2000年的後場身高大概180左

grant3324 08/13 18:08是不是更好不知道,但是身高確實沒有變多高

danson6614 08/13 18:08如果說日本純本土長人我相信過去比較強沒錯

grant3324 08/13 18:09而且未來是不是好太多不知道,但在國際賽當中的數據

grant3324 08/13 18:09兩人其實沒有比竹內兄弟要好。竹內兄弟巔峰的時候

grant3324 08/13 18:10其實國際賽數據機本就是15分10籃板的成績

danson6614 08/13 18:102019日本世界杯平均身高198 199耶…這有跟以前差不

danson6614 08/13 18:10多嗎?

grant3324 08/13 18:10我是覺得大家有點過於看不起以前的日本隊,但說真的

grant3324 08/13 18:11並沒有差到大家想像中的那麼多....

grant3324 08/13 18:112019年世界盃的日本不就是有八村跟渡邊的日本??

grant3324 08/13 18:11而且還有FAZKAS

grant3324 08/13 18:12我就說扣掉渡邊、八村還有歸化等級差異,現在日本

grant3324 08/13 18:12的人才庫跟2005-2015的差距沒有大家認為超過20分以

hgt 08/13 18:13日本歸化還是有差,竹內兄弟我覺得真的不強

grant3324 08/13 18:13上的差距。而近期中華隊碰到的日本隊其實也就是這樣

grant3324 08/13 18:13的狀況。會覺得竹內兄弟不強,是因為他們對手是阿鼎

hgt 08/13 18:14這也是黃金世代比較不怕日本的原因,曾田吳比竹內

hgt 08/13 18:14兄弟強上一截

grant3324 08/13 18:14跟壘哥,如果他們的對手是陳冠全跟周伯臣的話....

Inori0912 08/13 18:14現在日本還多一個馬場 馬場打亞洲也是綽綽有餘

grant3324 08/13 18:15馬場算是比當年要強勢的一個點。但是日本現在強很多

Inori0912 08/13 18:15確實 會覺得竹內不強真的是因為我們有曾田吳

grant3324 08/13 18:15是組訓的內容比較扎實,但不代表2010年前後的日本就

grant3324 08/13 18:15是爛到一個沒等級的程度。日本2010年亞運還是亞洲四

randyhwa 08/13 18:16有看內容的話我覺得以前在國際賽的球風真的還蠻硬

randyhwa 08/13 18:16

grant3324 08/13 18:16強。是因為黃金世代打日本真的是有優勢,不代表當時

grant3324 08/13 18:16日本是爛到底。所以我不覺得黃金世代贏日本沒什麼

Inori0912 08/13 18:17日本以前真的不弱 是現在完整體的日本太強了 相較

Inori0912 08/13 18:17之下才覺得差

grant3324 08/13 18:172006年日本在世錦賽還贏過巴拿馬,取得一勝。反而是

grant3324 08/13 18:172019年以後的日本,到現在世界一勝都沒拿(當然跟分

grant3324 08/13 18:18組倒楣有關)。現在完全體日本是真的強,但是我們近

grant3324 08/13 18:18期打日本還有一部分是信心問題,否則不該輸那麼多

yamelody 08/13 18:18是的 看不懂為何有些人會認為以前日本隊很弱

LMgogo 08/13 18:19日本當初有櫻木 也就55波沒穩贏

NSYSUheng 08/13 18:19好文推 然後跟Z尻認真討論就輸了+1

danson6614 08/13 18:19八村渡邊歸化那三個換成幾個矮個鋒線/中鋒平均也有

danson6614 08/13 18:19個197吧…

LMgogo 08/13 18:19韓國大概64 73 菲菲55

LMgogo 08/13 18:20黎8嫩55 依朗91 中國91

LMgogo 08/13 18:20卡達55 約但64

hgt 08/13 18:20陳冠全周伯臣雖然弱,但是要扛竹內也還好

hgt 08/13 18:21日本主要是側翼爆發性成長,從馬場雄大開始

grant3324 08/13 18:23那問一下D大,那三個不打,你還打算換哪些內線球員

shawyj 08/13 18:28我也比較傾向覺得黃金世代的天賦高 ,動作好看。 加

shawyj 08/13 18:28上跟Q帶起的化學效應好。 但整體實力跟跟後來發展

shawyj 08/13 18:28不見得比現在強。

shawyj 08/13 18:31另外還有一點重要的是,亞洲各國重視籃球的程度跟職

shawyj 08/13 18:31業化,在這20年內變化不少。例如日本就特別明顯。

grant3324 08/13 18:31而且2019年世界盃的球員本身就包含竹內兄弟了 XD

super131556608/13 18:32推grant大

dreamkd 08/13 18:33日韓真的沒幾呢能比grant大懂 人家追蹤了不知多久

grant3324 08/13 18:33整體平均是有上升沒錯,但是最強是不是提高有待商榷

dreamkd 08/13 18:33不是只憑印象在講話的

shawyj 08/13 18:36以簡明的事實來推論, 黃金世代跟現在比, 都沒有NBA

shawyj 08/13 18:36等級的球員, 而頂尖球員的人數也相差不多。 籃球環

shawyj 08/13 18:36境則是近年明顯較好。 從這幾點來看, 要說現在球員

shawyj 08/13 18:36不如黃金時代, 實在找不出主要原因!

yamelody 08/13 18:39每次都在吵哪年中華隊強 真的硬要比不管有無歸化跟

yamelody 08/13 18:39澳洲紐西蘭 直接國際賽成績攤開來比最快

yamelody 08/13 18:40事實結果論就是現在這批中華隊沒有打出好成績

rea1 08/13 18:44笑死 自HIGH聯盟

shawyj 08/13 18:52以我比較常看的日本體育新聞跟節目來說,主流運動要

shawyj 08/13 18:52讓人"覺得" 變強,幾個橫空出世超級球員的影響力其

shawyj 08/13 18:52實蠻大的.以日本來說, 現在輿論不是那麼在乎亞洲等

shawyj 08/13 18:52級比賽的結果, 而是偏重 球員在NBA(足球歐超,MLB等)

shawyj 08/13 18:52的表現如何。 以及世界級比賽的相對表現。

std24931 08/13 19:14其實要一場一場這樣列出來看,而不是單從成果顯而易

std24931 08/13 19:15見,就表示即便黃金世代贏,也只是伯仲間

std24931 08/13 19:16一項數據,各自表述,數據越多 也不代表推論越正確

std24931 08/13 19:16就別馬屁什麼大師了

joanzkow 08/13 19:17吃飽了,仔細想想原PO講得有些部分也有道理

joanzkow 08/13 19:17事情沒有絕對一面的觀點,推一個

stocktonty 08/13 19:19也沒人說現在不如以前 是有人沒事就要踩前任捧現任

stocktonty 08/13 19:21目前看起來後衛人才濟濟很不錯啊

stocktonty 08/13 19:21問題當初讓人期望的位置就不一樣這也要比

stocktonty 08/13 19:23把現在後衛出色表現 用來貶低曾吳田陳真的莫名其妙

hxhgon 08/13 19:24今年世大運跟17年世大運都蠻振奮人心的

hgt 08/13 19:24林庭謙陳盈駿其實也就是身材比較好的李學林周俊三

hgt 08/13 19:25單純球技我覺得沒有贏前輩

frank901212 08/13 19:26尻哥真的好了就好了…

stocktonty 08/13 19:26就等各國都精銳盡出的比賽打完再來驗證吧

Phatmen 08/13 20:01現在在那邊仔細想想原po有道理是哪招?你該仔細想想

Phatmen 08/13 20:01原本為什麼要講那些滑坡鬼話吧?

yamelody 08/13 20:04澳洲紐西蘭加入 日本兩隻NBA 加中國韓國菲律賓傳統

yamelody 08/13 20:04強權 殘忍說起來盈駿庭謙阿巴西這世代沒有好的內線

yamelody 08/13 20:04肯定不會有好的成績 重點該著重如何傳承給下一個年

yamelody 08/13 20:04輕世代

r44621 08/13 20:24你各位跟尻哥這種只會鬼打牆的咖認真就是他贏了 懂?

wallace7073 08/13 20:55詳細的說明,中肯,給推

joanzkow 08/13 21:42也因為我拋磚引玉,原PO願意回應這麼多

joanzkow 08/13 21:42我也算有貢獻了

joanzkow 08/13 21:42不然大家就看不到這篇討論了,哈

joanzkow 08/13 21:43我不會CARE被打臉或我說的對不對

joanzkow 08/13 21:43至於大家要不要認真回應就是大家的自由了

joanzkow 08/13 21:44如果想忽視也可以,我講完我已經滿足

joanzkow 08/13 21:46重要的是討論過程跟得到資訊

joanzkow 08/13 21:46有沒有打臉或結論有沒有共識對我不重要

joanzkow 08/13 21:46我已經得到我想得到了,還是感謝原PO發文

yukai1216 08/13 23:25大推這篇

yukai1216 08/13 23:29值得m起來 免得有心人來亂洗記憶 這就是歷史的功能

blackdevil 08/14 01:59真的蠻佩服g大可以這麼有耐心回這個人的話,沒邏輯

blackdevil 08/14 01:59就算了還黑白顛倒

stocktonty 08/14 03:03自己東拉西扯亂抬槓最後得出一個我也是有貢獻的結論

stocktonty 08/14 03:04這阿Q精神自我感覺良好的程度讓人嘆為觀止

seimo 08/14 06:532005上下時期的卡達跟黎巴嫩都是稍微能跟世界級玩

seimo 08/14 06:53一下的水準。跟2018附近的卡達差距很大。

seimo 08/14 06:56j大完全不行啊。grant大跟Eli 大兩大神獸都出來保

seimo 08/14 06:56證了。但我為現在這一個世代說一句就他們也很倒霉

seimo 08/14 06:56遇到疫情跟籃協不振。FIBA 的新制度比賽 其實能驗

seimo 08/14 06:56證跟打的對手相較以前可能機會更少。也沒有辦法常

seimo 08/14 06:56常出去拉練

donotgiveup 08/14 09:12看到顛倒是非之後說一句我也有貢獻真的會笑死

yaobj 08/14 13:15大師受小弟一拜,整理真詳細。