[討論] 實力聯盟為何冠軍賽打不出王猿的氛圍

NassirLittle06/16 15:35台灣人喜歡爛東西 你不知道？

sodastream 06/16 15:37有表弟

su06su06 06/16 15:38只有專業球迷才懂看爛東西爛氛圍的實力籃球啊

Sunlin30 06/16 15:41因為T的轉播會掉幀

omracnata 06/16 15:41球迷黏著度就有差阿 雲豹每年換主場 陣容大改 戰神

omracnata 06/16 15:41是新球隊 t要海神特攻打 氣氛才會最好 但可能也沒p

omracnata 06/16 15:41好

rl55586 06/16 15:44因為雲豹太強了啊

david884050506/16 15:47在台籃板這樣說小心那幾個很愛洗的又要出現囉

david884050506/16 15:47看PTT都以為台灣人只看T

r44621 06/16 15:48八卦是你有女友發文不附圖嗎

smalla830 06/16 15:49還是回到原點 p先出來的 不過我覺得T1球迷熱情程度

smalla830 06/16 15:49每年有逐步上升

Ian527 06/16 15:54黑咩 八卦是有女友不附圖

Ian527 06/16 15:55不過說認真的 鋼鐵人在經營高雄這塊慘輸海神了

Ian527 06/16 15:55你可以自己來高雄比對一下

Ian527 06/16 15:55但不確定鋼鐵人下季在不在了

s39913108 06/16 15:57https://i.imgur.com/kiWZdxm.jpeg

au77uytu 06/16 16:01T會贏，但不是現在

booker56 06/16 16:02因為也沒實力更沒氣氛

yuchiwang 06/16 16:03問就是踢又贏了

kbten 06/16 16:03認同samlla大，t1看了3季了，P冠軍賽沒興趣

kbten 06/16 16:04倒是工程獅子幹掉邦邦晉級有看

omracnata 06/16 16:05而且說實話林書豪一個球星就抵你好幾個了...

r44621 06/16 16:07確實 看某樓發言會以為只看T的人很多

fastener 06/16 16:08古早電音趴 BBB的氛圍感

art19971006 06/16 16:08不否認T1實力本來就不輸T 但轉播上T真的看不下去 畫

art19971006 06/16 16:09面怎麼可以這麼爛

art19971006 06/16 16:09*不輸P

r44621 06/16 16:15又要回到討論轉播品質的時間線了嗎

omracnata 06/16 16:18如果要拿實力當招牌 那個差距還不夠明顯 雲豹或許是

newstyle 06/16 16:18因為YT畫質不好，所以才會進場人數大於線上人數~

omracnata 06/16 16:18本季最強球隊 但戰神會比國王領航猿強到哪嗎 所以

omracnata 06/16 16:18還是慢慢經營球迷吧

goodmaxsky2 06/16 16:18帥哥那麼多，不也選了你

seimo 06/16 16:18球星塑造 故事 戲劇性 轉播整體內容 行銷 P毫無

seimo 06/16 16:18疑問都比T1好…

seimo 06/16 16:18不得不說陳建州真的有一套

cold1989ice 06/16 16:18T又贏了

qqqaa 06/16 16:19人家打實力的，你看得懂嗎

seimo 06/16 16:20但說實在話這一塊要做出來遠景真的好好統整。目前

seimo 06/16 16:20真的可能偏看熱鬧比較多。主要時間還不夠長再慢慢

seimo 06/16 16:20看吧。

WetBro 06/16 16:24T1每年總冠軍賽都是碾壓橫掃劇本

jimmy199483 06/16 16:24確實實力沒落差到哪裡去 但氛圍熱度倒是輸一大截

Andychen202006/16 16:25只看台籃PTT，才會以為實力T、然後P+快倒了

UD305 06/16 16:25T粉都看緯來的，誰跟你看yt，笑死

Catalyst 06/16 16:31平常沒在看 但因為書豪昨天有進場看 反正離家近

lilCbum 06/16 16:31P就看氣氛的 籃球內容不重要

lilCbum 06/16 16:34但T的轉播是真的爛

kill780215 06/16 16:36特攻海神都蠻經典好看的 可惜季後賽目前都沒碰頭

seimo 06/16 16:42兩邊都去過。單平均來說 進場感覺來看。內容差異不

seimo 06/16 16:42大。差異最大還是直播上的氣氛營造。真的同時開電

seimo 06/16 16:42視。不得不看P>T1 即便有nba球員也一樣

crawford438 06/16 16:51所以直播氣氛的營造的差異來自哪裡呢？攝影機的視

crawford438 06/16 16:51角？

jimmy199483 06/16 16:52昨天進場 兩邊球迷都熱血跟瘋狂 會雞皮疙瘩的那種

omracnata 06/16 16:53不只差在直播品質吧 現場觀眾的反應就差很多

acerttt 06/16 16:55現在氣氛差異不大??差異最大的是直播的氣氛營造???

ban1010 06/16 16:55其實兩邊各有擁護者 不用特別比 兩邊球迷各自看的開

ban1010 06/16 16:55心就好

seimo 06/16 16:55反應以外 主播 還有畫質跟抓拍方式都差很多。配音

seimo 06/16 16:55配樂都差一截

acerttt 06/16 16:55PLG的直播是有加裝氣氛濾鏡喔

newstyle 06/16 16:56P激動球迷很多，輸球會哭，影響上班上課情緒的那種

acerttt 06/16 16:56現在氣氛就是球迷的反應啊，還反應以外

acerttt 06/16 16:57現在球迷沒有這些反應，其他東西多頂也不會讓看直播

seimo 06/16 16:57現場要看。攻城獅有明顯比較好。單若國王跟中信。

seimo 06/16 16:57就差在書豪吧。原本來說我真的覺得沒差太多

acerttt 06/16 16:57的人覺得氣氛好

acerttt 06/16 16:58所以這篇主要講的就是昨天的冠軍戰，我不確定原PO是

acerttt 06/16 16:59否拿來比較的是特攻季後賽或雲豹的冠軍賽

seimo 06/16 16:59沒有書豪的國王的去年。真的差不到太多。然後富邦

seimo 06/16 16:59的比賽本來就是少數比較熱情。台北也看戰神..勇士

seimo 06/16 16:59大概五六場。真的就比較還好 但是攻城獅事另一個

seimo 06/16 16:59檔次

crawford438 06/16 16:59想問問有什麼是技術上的差異，可以比較快改善，如

crawford438 06/16 16:59果是球迷反應的話就只能慢慢來。

acerttt 06/16 16:59但季後賽與冠軍賽的氣氛本來就是平常就開始堆疊上去

acerttt 06/16 17:00我是不太懂為什麼蠻多人會提到直播差異

acerttt 06/16 17:01因為我進的是季後賽的場次，相比例行賽也是氣氛更好

seimo 06/16 17:01因為直播遠比進場感受差距大。P也許進場依舊大於T1

seimo 06/16 17:01 但遠不及直播上的差距。我猜是如此吧

veter 06/16 17:01因為t的強弱明顯還沒打就猜的到結局，p猿王看不出

veter 06/16 17:01誰特別強，而且我想很多人是因為跟我一樣是緯、扛

veter 06/16 17:01、三秒黑，所以猿打的好會比較激動一點

seimo 06/16 17:01去年國王跟富邦第一場我也進去看了…

seimo 06/16 17:02我說冠軍賽G1. 運氣好 我弟多買一張

circus7788 06/16 17:03連續幾季季後賽都有買到票 王主場都這樣啊

e7555 06/16 17:03特攻獵鷹這些球隊氣氛營造都有一種說不上來的土味

e7555 06/16 17:03 不知道為什麼

circus7788 06/16 17:04有書豪有加乘 但王主場跟之前季後賽差不多

circus7788 06/16 17:05富邦季賽也有進場 其實已經不是圖書館了

acerttt 06/16 17:05但光以冠軍戰來看，G1G2大比分差，一定也沒G3氣氛好

e7555 06/16 17:05國王季後賽主場氛圍的確在書豪來之前就很好了

circus7788 06/16 17:05今年沒有很多人換上黃衣 前幾季是全黃的

acerttt 06/16 17:06原PO應該就運氣比較好看了場拉鋸又贏球的比賽

Jen0525 06/16 17:07問就是人氣差距，什麼都看人氣 我很偏激但很真實

jimmy199483 06/16 17:07黃衣這件事 我昨天在現場大概有感覺到 一方面是這

jimmy199483 06/16 17:07衣服真的醜 二方面是昨天場館冷氣沒有很冷 我都看

jimmy199483 06/16 17:07到滿身汗 不可能再讓我套一件衣服

acerttt 06/16 17:08實際上是如此啊，你挑餐廳會刻意挑沒人的??

stormNEW 06/16 17:08王董也是炒氣氛大師阿

circus7788 06/16 17:08王例行賽如果是對富邦 現場氣氛也是很激情

acerttt 06/16 17:08當你看到你旁邊的球迷比你還瘋狂，那再放縱點激動點

acerttt 06/16 17:08也是很合理的

acerttt 06/16 17:09籃球場封閉空間，又是搶票，還這麼貴，比賽內容又拉

circus7788 06/16 17:09昨天坐在籃筐後面 旁邊看球小姊姊也是很激動，不自

circus7788 06/16 17:09覺就會一起被感染

acerttt 06/16 17:10鋸，High一點還好啦

omracnata 06/16 17:10某j講不出論點 只會針對ID 笑死

newstyle 06/16 17:10如果大家一起激動起來，嗨起來就不會覺得尷尬了

circus7788 06/16 17:12昨天書緯進球後 我們這邊對領航員球迷互比手勢haha

circus7788 06/16 17:13不得不說猿迷群體在客場也是很兇 整場一直喊某某球

circus7788 06/16 17:13員overrated

circus7788 06/16 17:14氣氛的確很熱

dkl1027 06/16 17:16綜藝節目比較好看還是知識型節目好看？這樣有解答

dkl1027 06/16 17:16到你問題嗎？

KobeIchiro 06/16 17:17強如NBA也打不出

acerttt 06/16 17:19那T聯盟還真是辛苦他們了，硬要做沒人看的知識節目

acerttt 06/16 17:19大概是為了保存台灣獨有的專業籃球文化吧

jimmy199483 06/16 17:20但台灣已經有更知識型的SBL了 T比得了嗎

acerttt 06/16 17:21也許是一脈相傳??或是想要更上層樓??

dkl1027 06/16 17:21所以得金鐘獎的都是一字千金而不是綜藝玩很大 有解

dkl1027 06/16 17:21答你的問題了嗎？

WetBro 06/16 17:22 https://i.imgur.com/hFSyXy3.jpeg

WetBro 06/16 17:22知識聯盟難怪會找尚樺當行銷長

WetBro 06/16 17:22恍然大悟

Krishna 06/16 17:22一面倒打不出緊張感，明年沒大聖更像打小孩

omracnata 06/16 17:28dk別鬧了啦 講得好像玩很大沒得過金鐘獎

acerttt 06/16 17:31所以T1聯盟準備報名金鐘獎?

acerttt 06/16 17:31也算是另闢蹊徑的一條路啦

Andychen202006/16 17:32實力聯盟(X) 知識聯盟(O)

art19971006 06/16 17:34會說直播品質不重要的大概也分不清楚手機螢幕60跟12

art19971006 06/16 17:340hz吧

ZIDENS 06/16 17:35P跟T上限都只有60 會分120幹嘛

jackie36952 06/16 17:38會不會是因為 過期的食物？

JerrySloan 06/16 17:40台灣一級球星都在CBA

zyx9872310 06/16 17:41T不就是SBL2.0嗎 場內外營銷 都不及P

crawford438 06/16 17:41明年T1會遇到蠻大的挑戰，磚人會不會回來，表弟會

crawford438 06/16 17:41不會回來，阿巴西的洞要怎麼補，這三隊才是T1能彼

crawford438 06/16 17:41此競爭打出精彩比賽的球隊。

dgq75148 06/16 17:47統一獅今年獨霸中職，進場球迷還是聯盟倒數 兩者本

dgq75148 06/16 17:47來就沒絕對關係

newstyle 06/16 17:49T1不會再增隊了嗎?! 繼續打28場~?

skynate 06/16 17:50其實終究還是回到比賽的本質 場邊熱烘烘但比賽內容

fc12170828 06/16 17:50我女友在大巨蛋看特攻戰神看到睡著

skynate 06/16 17:51糟糕 投籃打鐵不停折返跑 籃下放槍 連續低級失誤

Goatrae 06/16 17:51如果你不看、沒在看PTT台籃板 還真不知道T有什麼存

Goatrae 06/16 17:51在感 一般程度投入的台籃迷都幾乎只在乎和討論PLG

Goatrae 06/16 17:51的比賽而已

skynate 06/16 17:51裁判亂吹 球員恍神.. 場邊是能熱多久?

dkl1027 06/16 17:52會睡著確定不是是跟你去看的關係嗎？

PhanCalderon06/16 17:52但我還是覺得t 不可能是因為轉播品質不好才輸

PhanCalderon06/16 17:52如果是因為這麼簡單的點就能提升人氣

PhanCalderon06/16 17:52那任何生意也都太好掌控了

newstyle 06/16 17:52本質球迷 vs 本質員工本來就不一樣

skynate 06/16 17:52T、P、SBL都一樣 還是要努力弄好本質

xrkismh614 06/16 17:52當然不可能

ian1329000 06/16 17:52我大戰神主場可猛了

Goatrae 06/16 17:53PLG營造的球賽氛圍和球迷的忠誠和對立 是其他聯盟

Goatrae 06/16 17:53用錢也買不到換不到的

skynate 06/16 17:53但T的網路轉播..算了 懶得講了 講了也不會改

newstyle 06/16 17:53我覺得T可以整合起來併入P，讓P來操作還比較快~

ZIDENS 06/16 17:54如果你不去全家的話確實不會知道T1是什麼

ZIDENS 06/16 17:55畢竟全家也是分一杯羹的便利商店 不去也正常

ZIDENS 06/16 17:55#唯一支持711

skynate 06/16 17:55newstyle大 說實話 也不是每個人都喜歡P這種行銷法

dgq75148 06/16 17:56如果有台籃球迷不看台籃版就完全不知道T1，那只能說

dgq75148 06/16 17:56是他自己無知而已

skynate 06/16 17:56SBL台啤"態度"那套又不是沒看過 物極必反

JerrySloan 06/16 17:59魔獸來的時候有去看但後來不再看的很多 這才是原因

JerrySloan 06/16 17:59很多看過卻退追

hidezimmer 06/16 17:59海神中信加進來，光是炒作南北大戰，

hidezimmer 06/16 17:59新莊內戰就很high了。

circus7788 06/16 18:00球迷對立是運動賽事一定有的 支持加油支餘互相比加

circus7788 06/16 18:00油氣勢 最近足球就是阿

dgq75148 06/16 18:00因為很多只是為了魔獸才去看 蠻正常的

dgq75148 06/16 18:01當初擋著不給海神中信加 現在還在幻想海神中信加入P

dgq75148 06/16 18:01LG

JerrySloan 06/16 18:01在台籃強調實力本身就是敗筆 看球是為了娛樂

xrkismh614 06/16 18:01根本原因就是台籃市場沒那麼大，最死忠的台籃球迷

xrkismh614 06/16 18:01第一年都去p那邊了。後面 pt粉互看不爽形成tp對立

xrkismh614 06/16 18:01的氣氛，所以那些球迷很難「背叛」p流動到t那邊

Yu112927 06/16 18:02*又贏

dkl1027 06/16 18:03所以P我都看娛樂跟醜聞的 沒衝突啊

JerrySloan 06/16 18:04這是P做出了差異化而領先的原因 可笑也是一種吸引

dkl1027 06/16 18:04支持樓上

JerrySloan 06/16 18:05可是實力是硬的 不是你說有就有

dgq75148 06/16 18:05對消費者來說就是娛樂的也有一部分，覺得想看就會看

dgq75148 06/16 18:05 抹黑操作對立 講什麼背叛不背叛的就挺無聊的

Geison 06/16 18:10球迷忠誠與對立是主客場制本來就會有的 NBA更猛

hidezimmer 06/16 18:13球迷不知道T1是聯盟自己要檢討，檢討球

hidezimmer 06/16 18:13迷很瞎，T1如果自栩行銷不重要是走專業

hidezimmer 06/16 18:13路線，那我們組什麽職業聯賽，退回SBL

hidezimmer 06/16 18:13就好啦，當年全台灣籃球人才只分成七

hidezimmer 06/16 18:13隊，質量超高，哪像現在兩聯盟11隊，

hidezimmer 06/16 18:13要比專業T1比得過SBL嗎？ SBL當年就

et00211 06/16 18:13因為沒人care T

hidezimmer 06/16 18:13是沒行銷，慘到一場76個球迷入場，當年

hidezimmer 06/16 18:13的場慘狀才過幾年都忘了嗎？

Remianal 06/16 18:14魔獸來有看過T但魔獸之後就沒什麼想看了 當初還有

Remianal 06/16 18:14進場看魔獸但附近球迷都是除了魔獸誰都不認識的那

Remianal 06/16 18:14種 其他球員進球觀眾也都沒在歡呼的

ZIDENS 06/16 18:14職業的本質原來是行銷 受教了

Geison 06/16 18:14但總歸還是娛樂 雖然對立 但也不是有時政治那種仇

Geison 06/16 18:14恨，出了球場大家還是朋友

ivyL 06/16 18:15T連冠軍賽都坐不滿，這怎麼比

linyi520 06/16 18:16醒醒吧你沒有女友

Geison 06/16 18:17NBA也是商業聯盟 為了球賽好看 做了不少改變 讓進

Geison 06/16 18:17攻方比較有優勢

jimmy199483 06/16 18:17職業的本質不是行銷 但商業聯盟本質是行銷 最好的

jimmy199483 06/16 18:17例子就是NBA跟CBA 一個是主打娛樂的商業聯盟 一個

jimmy199483 06/16 18:17是為了國家體育按表操課的比賽 P很明顯是要做商業

jimmy199483 06/16 18:17聯盟 T我不知道 但如果要當按表操課的話 台灣有按

jimmy199483 06/16 18:17表擔當SBL

Geison 06/16 18:17如果要看籃球本質和專業 歐洲的籃球應該更有

jimmy199483 06/16 18:19T若商業不過P 按表操課不過S 就卡在中間不上不下

ZIDENS 06/16 18:19好好笑

ZIDENS 06/16 18:20認真好奇你們講這種話都是發自內心不顧歷史脈絡的

ZIDENS 06/16 18:20嗎

ZIDENS 06/16 18:21就是 像是自詡商業但虧損 或是忽視半職業球員薪水

ZIDENS 06/16 18:21的問題這樣

TurtLeKwei 06/16 18:21銀行自己不灑更多錢就閉嘴辣

omracnata 06/16 18:21講到背叛真的好笑 會很死忠的明明是少數 t出來第一

omracnata 06/16 18:21年就做得比p好 熱度還會只有這樣嗎？

ZIDENS 06/16 18:23上次還有人跟我說球員發月薪 超好笑

skynate 06/16 18:26沒人說職業聯盟不能行銷 而是比賽內容要跟得上行銷

hidezimmer 06/16 18:26我相信當年台籃版很多人跟我一樣，每

hidezimmer 06/16 18:26年含淚進場看球，裕隆富邦的朋友找看球

hidezimmer 06/16 18:26還傻傻不拿公關票，硬要買票進場，希望

hidezimmer 06/16 18:26能為台籃盡一分心力，入場後只有一個小

hidezimmer 06/16 18:26攤位賣聯盟物品，想買球衣抱歉沒有，

hidezimmer 06/16 18:26打到季末攤位還擺開季的球員冊，一票

hidezimmer 06/16 18:26兩場比賽很便宜，但就是真在你面前打兩

hidezimmer 06/16 18:26場比賽，什麼都沒有，看完兩場就地解散。這就是超

hidezimmer 06/16 18:26專業的籃球！沒有行銷，就是給死忠自

hidezimmer 06/16 18:26爽的。

jimmy199483 06/16 18:28樓上 心有戚戚焉 當年我都會打開報紙看體育版 SBL

jimmy199483 06/16 18:28的比分專區會有進場人數 永遠都是幾百人

johnbill 06/16 18:30以前去板體看581 我都平日去 學生不用錢

dkl1027 06/16 18:31還蠻懷念當時SBL的 沒吵死人的應援 也不像現在一堆

dkl1027 06/16 18:31幻神 觀賽品質好太多

johnbill 06/16 18:32還可以一個人佔一堆位置 放便當飲料

johnbill 06/16 18:32我只有季後賽買票過

crawford438 06/16 18:32我還是不懂為什麼T1一直被嘴沒行銷

jimmy199483 06/16 18:32我當時從來沒想過台籃能有一天可以搞職籃搞到這麼

jimmy199483 06/16 18:32熱 真主客場制 門票一張兩三千還完售 然後人手一件

jimmy199483 06/16 18:32球衣 球隊被淘汰淚灑球場 全場噓客隊球員…等等

jimmy199483 06/16 18:33當年PLG第一場比賽真的有感動到

ak47good 06/16 18:34因為t1是乾乾淨淨的籃球賽，給專業人士看的；P+聯盟

ak47good 06/16 18:34用聲光效果、場邊活動吸引球迷。

icywater 06/16 18:35認真講 這跟文化有關 台灣承襲中華文化 有道統的觀

johnbill 06/16 18:36找同學去看581還被笑 看那幹嘛zzzz

icywater 06/16 18:36念 誰才是真正的正統是很重要的 所謂漢賊不兩立

icywater 06/16 18:38P聯盟被大部份的人認為是正統 T1則是逐利之賊

icywater 06/16 18:39跟以前CPBL跟台灣大聯盟的對立一樣 前者是漢後者是

icywater 06/16 18:39賊

dgq75148 06/16 18:39誰說T1說行銷不重要？ 腦補嗎？

skynate 06/16 18:41球迷很多款啦 就跟上面有大大說的 有人就不喜歡應援

skynate 06/16 18:42當然應援是台灣職業比賽潮流 方向也是對的 但就是有

skynate 06/16 18:42人不愛

jimmy199483 06/16 18:42有一部分的人會說兩個職籃有什麼不好 球員可以溢價

jimmy199483 06/16 18:42不是很好嗎 講真的如果這麼好 為啥古今中外各國職

jimmy199483 06/16 18:42業運動最後都會走向大一統 再者假設職棒兩聯盟惡鬥

jimmy199483 06/16 18:42到現在 我不相信職棒會有現在的榮景

ice2433 06/16 18:42只會再那亂吹實力聯盟，難怪球迷不買單

dgq75148 06/16 18:43T1球隊行銷跟PLG球隊行銷根本就沒差 有時候甚至更好

hidezimmer 06/16 18:43真的，話說有一次去板體看球，快結束在

hidezimmer 06/16 18:43角落坐位遇到劉錚跟龍哥，還特別跟他們

hidezimmer 06/16 18:43聊天拍照，龍哥那時還笑，「我們坐了兩

hidezimmer 06/16 18:43場都沒人認出我們」 現在看起來可能會覺得

hidezimmer 06/16 18:43超荒謬，但當時算蠻正常的，比賽現場DJ

hidezimmer 06/16 18:43就是該唸的唸完趕快比完趕快下班，頂多

hidezimmer 06/16 18:43穿插毫無感情的吵熱氣氛口號，有特別的

hidezimmer 06/16 18:43人來球迷太少不講應該也沒差吧。

hidezimmer 06/16 18:43當年龍哥說的雖說是玩笑話，背後是滿滿

hidezimmer 06/16 18:43的無奈與悲哀啊！

dgq75148 06/16 18:46不用說台籃啦 日職 MLB NBA，就算每隊行銷都差不多

camby909 06/16 18:46現場DJ就阿吉阿，別說當年沒攤位了，有一季進場的

camby909 06/16 18:46牆壁上面的照片還是上一季的...超傻眼

ice2433 06/16 18:46不過估溝一下這id就知道他很會唬爛，猜他沒進場，

ice2433 06/16 18:46自編的

dgq75148 06/16 18:46一樣有人氣高人氣低的隊伍

jimmy199483 06/16 18:47如果你覺得行銷沒有差距的話 意思是上面i大說的台

jimmy199483 06/16 18:47灣人大多有正統觀念 才造就現在的差距？

skynate 06/16 18:47我有時也還蠻懷念在台中體大 躺著看興農對中信 XDD

dgq75148 06/16 18:48的確是自以為的正統觀念造就現在的差距

Farid 06/16 18:51會看實力的球迷本來就相對理性

listening44 06/16 18:54不要發這種文讓人崩潰拉 現實總是殘酷

crawford438 06/16 18:55我不知道什麼正不正統的問題，但是你不能用T1看的

crawford438 06/16 18:55人少來反推T1不行銷。

acerttt 06/16 18:58因為行銷沒到點，其實等於沒行銷

crawford438 06/16 18:59所以什麼是沒到點？

StarTouching06/16 18:59就是差在陳建州的行銷

StarTouching06/16 18:59只是很多P粉一直都說不是陳建州功勞

acerttt 06/16 19:00而且行銷不是你P做了什麼，T有做什麼，就叫做有行

acerttt 06/16 19:00銷，如果單純從T1自己來看，行銷當然有進步

StarTouching06/16 19:00屬地化 有部分意義就是排他性

StarTouching06/16 19:01也就是住新竹的可以不用支持台北球隊

acerttt 06/16 19:01但一開始的成立動機就先被打成分羹（有行銷的話，

acerttt 06/16 19:01會提出理由跟一套說法）

StarTouching06/16 19:01都看的人反而不會有現場那種激情的興奮

omracnata 06/16 19:02我感覺是第一二季做不夠好 這季做比較好 但效果也不

omracnata 06/16 19:02大了

skynate 06/16 19:02其實很多人搞錯了 SBL後面那麼慘的原因不只是行銷

acerttt 06/16 19:02然後一開始的急就章的成立與一開始的沒準備好（尤

acerttt 06/16 19:02其對比已經有好印象的P)

StarTouching06/16 19:03這裡在討論的是現場氣氛沒錯吧?

StarTouching06/16 19:03現場氣氛絕對不只是進場而已

StarTouching06/16 19:04而且還要稍微有點情緒化的支持那支球隊

acerttt 06/16 19:04導致第一印象很差，其實T最開始成立時，球迷是有給

acerttt 06/16 19:04過機會的，但對比的是P（P對比的是S)

StarTouching06/16 19:04這裡最關鍵的絕對是陳建州安排的手法

StarTouching06/16 19:05讓每個人支持球隊都有歸屬感

StarTouching06/16 19:05同時適當地激起對立

jimmy199483 06/16 19:05確實現場氛圍跟情緒化有很大的關係 球迷在不在意這

jimmy199483 06/16 19:05場比賽 會影響這場比賽的很多環節 包含球員的心態

StarTouching06/16 19:06籃球之外最接近你我的案例就是青鳥

StarTouching06/16 19:06青鳥就是台灣史上最強行銷案例

acerttt 06/16 19:06第二季當然就是魔獸，然後大幅吸引新球迷（更正一

acerttt 06/16 19:06下，我剛剛說的給機會是指這時候，不是剛成立），

acerttt 06/16 19:06但整體操作也是沒有準備好，所以熱度只有一瞬間，

acerttt 06/16 19:06衰退的很快（沒進季後賽也有關係）

blake7899 06/16 19:06昨天第一次進場看 本來只是想看書豪 但現場氣氛真

blake7899 06/16 19:06的很high 最後書緯投進準絕殺跟著全場一起叫蠻爽的

Domobear 06/16 19:07球迷在乎的才不是你球技好壞 在乎的是一個畫大餅的

Domobear 06/16 19:07希望好嗎

crawford438 06/16 19:07T1一開始是有什麼機會了，你這樣說還不是就分羹的

crawford438 06/16 19:07標籤撕不掉。

Domobear 06/16 19:07啊你T畫的大餅又沒人家香 我不知道這算行銷好啦

dgq75148 06/16 19:08身為球迷 我在乎的是球場內容如何 而不是座位多少人

jimmy199483 06/16 19:08但球場內容沒有太大落差下 比的就是軟實力了

Domobear 06/16 19:08實力啥的才不是球迷該在乎的事情咧

dgq75148 06/16 19:08一成立就先扣一個分羹標籤 你說有什麼機會

dgq75148 06/16 19:09我是球迷 我在乎什麼還要你管嗎?

Domobear 06/16 19:09而且檢討球迷就是很可笑的事情 例如不知道T就是球

Domobear 06/16 19:09迷無知 誰請你行銷誰倒楣

dgq75148 06/16 19:10各式各樣新聞那麼多 如果真的有在關心台籃還不知道

dgq75148 06/16 19:10T1 那本來就是無知阿

omracnata 06/16 19:10所以意思是t第一季其實做得很好 只是被貼標籤害的嗎

omracnata 06/16 19:10？

acerttt 06/16 19:11第三季就是找表弟但連兩季實力差距（第二季特攻無

acerttt 06/16 19:11敵第三季表弟無敵），還有季後賽人數照妖鏡，所以

acerttt 06/16 19:11天花板大概就這樣，當然不排除T還有其他的類似魔獸

acerttt 06/16 19:11的招（不是找NBA前球星，因為已經疲乏了）

dgq75148 06/16 19:11PLG富邦連三季冠軍 你跟我說實力差距影響?

Domobear 06/16 19:11這年頭誰不會被貼標籤啊 很好笑 鴻海早年還不是很

Domobear 06/16 19:11臭 惡意併購一堆嘛

newstyle 06/16 19:12用魔獸來刺激票房，那你就要每年一直堆疊上去，越請

newstyle 06/16 19:12越大咖才對~

acerttt 06/16 19:12至少冠軍戰不是4比0輾過去，還有點掙扎

dgq75148 06/16 19:12誰不會被貼標籤 不代表貼標籤這件事情是對的

jimmy199483 06/16 19:13他的實力差距影響是指T連三年冠軍都一面倒吧 不用

jimmy199483 06/16 19:13打都知道誰贏 相較之下勇士的對手算有來有往

acerttt 06/16 19:13貼標籤是球迷的想法，惡意的貼標籤才是不好的

dgq75148 06/16 19:14第一季的時候 只有富邦快八成 其他隊伍都沒五成

acerttt 06/16 19:14你覺得T被貼分羹的標籤，那你要幫忙想說解法啊

acerttt 06/16 19:15結果原因就是特攻海神被黑人排擠，這看起來沒辦法

acerttt 06/16 19:15說服大多數球迷

jimmy199483 06/16 19:15拿P第一季出來講 但當時只有四隊 而且T打完三季了

jimmy199483 06/16 19:15還拉第一季富邦救援是不是怪怪的

kayuzzo1513506/16 19:15因為p粉絲都是看不懂人啊不然就是一堆跟風迷一堆網

kayuzzo1513506/16 19:15紅藝人來跟風的

dgq75148 06/16 19:16先灌一個罪名、標籤 然後說你要自己出來澄清阿

omracnata 06/16 19:16所以t第一季的行銷或其他方面到底有沒有做好？兩邊

omracnata 06/16 19:16第一季我都沒看過

acerttt 06/16 19:16實際上特攻就是台籃新手，海神當初高歌離席

hidezimmer 06/16 19:16https://i.imgur.com/ZWfXBVe.jpeg

hidezimmer 06/16 19:16我愛虎爛沒錯 但台籃話題真心不騙

acerttt 06/16 19:17笑死，P沒有被冠娛樂聯盟？

hidezimmer 06/16 19:17這場是富邦主題日 真動員 另一邊沒人哦

acerttt 06/16 19:17重點是要解釋說明啊

hidezimmer 06/16 19:17https://i.imgur.com/uIDiCmE.jpeg

ZIDENS 06/16 19:18整件事情就是 你們贏的部分我不算 我只算我贏的

ZIDENS 06/16 19:18反正我話就亂講掰到贏 洗風向 歷史脈絡我不管我就

ZIDENS 06/16 19:18亂講 說一是一

ZIDENS 06/16 19:18加上一些猜測推測似乎應該可能來模糊

ZIDENS 06/16 19:18別逼 再逼就是我是狂粉不接受反駁

ZIDENS 06/16 19:18除了瞎掰一堆以外也看不懂是要討論個啥

acerttt 06/16 19:18然後說法是，國王鋼鐵人也叫分羹

acerttt 06/16 19:18你覺得是瞎掰，實際上就是沒辦法講出個說法

jimmy199483 06/16 19:19z大在說什麼？回錯篇嗎

ZIDENS 06/16 19:19球員領月薪影響市場還不夠瞎掰喔哥

dgq75148 06/16 19:19會說國王鋼鐵人分羹就是照那些說T1是分羹的人的邏輯

acerttt 06/16 19:19沉默的大多數版友不會參與這樣的討論，但它們心中

acerttt 06/16 19:19自己有天平

ZIDENS 06/16 19:20商業聯盟全體虧損 財務危機 掏空疑雲 外資風波通通

ZIDENS 06/16 19:20不管 說他商業就商業 說他賺錢就賺錢

omracnata 06/16 19:20hide大 我覺得沒人說你愛唬爛 是在說原po XD

ZIDENS 06/16 19:20大企業又怎樣 說你虧就虧 不管不管不管

ZIDENS 06/16 19:21扯這種虛無飄渺跟社會脫鉤的理論扯兩年了不累嗎

omracnata 06/16 19:21我記得原po唬爛過 這季會有正式交流賽 然後什麼打鋼

omracnata 06/16 19:21鐵人不算戰績= =

ZIDENS 06/16 19:21一下中信強無敵 逼人去看球 一下中信沒錢 簽不下巴

ZIDENS 06/16 19:21西還要面子

acerttt 06/16 19:21沒錯，你說的都對。

ZIDENS 06/16 19:21愛怎麼講怎麼講欸

ZIDENS 06/16 19:22還什麼業界朋友第一排合作夥伴 草稿都不捋一下的

ZIDENS 06/16 19:22張口就來

ZIDENS 06/16 19:23偏偏多數就愛看這種自抬身價的鬼扯啊

vividblue 06/16 19:25哈哈 板主又在說人鬼扯了

vividblue 06/16 19:25自己不知道的事 說人鬼扯.....

crawford438 06/16 19:25我沒有否認T1第一季及不上PLG，但你說T1沒辦法扭轉

crawford438 06/16 19:25分羹這個負面形象就是沒在行銷根本說不過去，現實

crawford438 06/16 19:25的狀況確實是T1即使做了一樣的行銷也無法追近，但

crawford438 06/16 19:25你不能用這個結果說T1是什麼SBL2.0。

ZIDENS 06/16 19:26對啦中信好缺我50萬 寧可不賺薪轉也要實打實拿到50

ZIDENS 06/16 19:26萬

ZIDENS 06/16 19:26中信好強 錢多 但缺我50 至於為什麼又富又窮 我劇

ZIDENS 06/16 19:26本還沒寫好 下次再說

vividblue 06/16 19:26真的不知道實情不要硬講啦,這業界大家都知道的事

vividblue 06/16 19:28中信要的不是錢,是成立第一年第二年季票賣不出去

Domobear 06/16 19:28哈哈 做一樣的事還想超越？

vividblue 06/16 19:28只好找合作伙伴"認購"......

ZIDENS 06/16 19:29對對對 你就繼續掰 反正你看不懂你劇本有BUG

ZIDENS 06/16 19:29幫你除錯也沒用

PhanCalderon06/16 19:29啥叫蠻懷念當時的SBL? 阿不就跟現在一樣？

PhanCalderon06/16 19:29dk 你還是可以進場看 SBL阿

PhanCalderon06/16 19:29你不會只會在網路上嘴砲吧

vividblue 06/16 19:30哈哈哈,事實就事實,你就不懂業界生態,說人家劇本

A00610lol 06/16 19:30引戰文 6

omracnata 06/16 19:30如果有打算超越p 第一季就要做得超水準了啦 第三季

omracnata 06/16 19:30才比較好一些 太慢了

s820912gmail06/16 19:30業餘聯盟加油

ZIDENS 06/16 19:30嗯嗯 對啊 邏輯不通又沒證據的事實 但大家都該信

ZIDENS 06/16 19:30因為你把自己吹的很高

jimmy199483 06/16 19:31對欸突破盲點了 懷念SBL幹嘛 他又沒有不見 味道也

jimmy199483 06/16 19:31沒變過

ZIDENS 06/16 19:31跟那個躲鋼鐵人群裡面噴我的一樣

vividblue 06/16 19:31呵呵,不信者恆不信,裝睡的人叫不醒

hidezimmer 06/16 19:31唉呀！不就白po了

ZIDENS 06/16 19:31整天吹自己 保證林書豪一定留鋼

A00610lol 06/16 19:31為什麼你知道鋼鐵人群有人在噴你？

ZIDENS 06/16 19:32國王都宣布簽下了還在呵呵等著看

WetBro 06/16 19:32 https://i.imgur.com/IBEOiaq.jpeg

WetBro 06/16 19:32聽你們在亂講 T早就超越P太多了

Domobear 06/16 19:33超過了超過了 T又贏

asdhahaha 06/16 19:34T又贏

A00610lol 06/16 19:34那是奕成的FB？

A00610lol 06/16 19:35那人不知道是什麼背景

rl55586 06/16 19:36不是在討論現場氣氛怎麼推文不是討論這些

A00610lol 06/16 19:38發這種文章底下注定引戰啦

r44621 06/16 19:39這篇在幹嘛 怎麼可以吵到22頁啊?剛忙著看棒球跟LOL

r44621 06/16 19:40所以我一開始就講了 八卦是原PO有女友發文不附圖

johnbill 06/16 19:41對阿 圖哩 該不會也是唬爛的

r44621 06/16 19:42肯定唬爛 發文兩個半小時過去到現在不聞不問

r44621 06/16 19:43以我所知啦 中信公關票一堆找協力廠商認購是事實

r44621 06/16 19:43鋼鐵人社群那個情緒管理有問題的整天唬爛嘴也是事實

r44621 06/16 19:43沒有互相衝突啊 不就這樣 Z丹今天在躁什麼==?

Goatrae 06/16 19:44上面圖笑死還超越很多勒 真的很佩服他們的阿Q精神

Goatrae 06/16 19:44 看了不生氣只是覺得很好笑又荒謬 活在自己世界說

Goatrae 06/16 19:44自己好棒

A00610lol 06/16 19:44某人就愛整天發FB自爽暗酸啊

r44621 06/16 19:45我最近也很意外我完全不看球的女同事限動也跟友人去

A00610lol 06/16 19:46Z丹是不是知道一些內幕 不然怎麼這麼躁 一提到這件

A00610lol 06/16 19:46事就這樣

r44621 06/16 19:47看P 前同事還問過我要不要去看特攻有公關票被我拒絕

r44621 06/16 19:47我不懂T的客源除了本看板+球團母企業有相關的工作者

r44621 06/16 19:48以外是要開發哪些人啊 這不就581 2.0嗎

listening44 06/16 19:48這版的都是口嫌體正直的吧呵呵 怎麼這麼氣

r44621 06/16 19:49Z丹好像說過他住南港 該不會很常去中信吧(?

ZIDENS 06/16 19:49有一說一T那邊我倒還沒認識的人

A00610lol 06/16 19:50Z版484在中信總部上班？

ZIDENS 06/16 19:50沒有 住附近而已==

ZIDENS 06/16 19:50我只是覺得一點風吹草動就要自己生個故事讓他合理化

johnbill 06/16 19:50Z你跟那個吃牛肉麵聽八卦的人有甚麼牛肉= =

ZIDENS 06/16 19:51看了很煩而已

skynate 06/16 19:51海神主場那些人是不是開發出來的?

r44621 06/16 19:51之前還有個工作碰過的女業務 去年去看國王季後賽

Goatrae 06/16 19:51r大你太中肯了呵呵

r44621 06/16 19:51我超意外 以為是完全不看球的正妹

twobyone 06/16 19:52書豪半月板破裂 xd

r44621 06/16 19:52欸 抱歉我習慣性忽略海神 因為我是台北人(???

twobyone 06/16 19:52先恭喜猿了

skynate 06/16 19:52明明海神主場也經營得很好 別視而不見

johnbill 06/16 19:53蛤?????????????????????????

A00610lol 06/16 19:53牛肉麵聽八卦又是誰啊

skynate 06/16 19:53那海神是不是T的?

skeven 06/16 19:53P目前各隊經營支持球迷還是比較黏著吧（除了鋼鐵人

skeven 06/16 19:53），支持的球隊在P，但兩邊都會看，看T1跟以前看SB

skeven 06/16 19:53L比賽的感覺差不多，沒有太多情感連結

johnbill 06/16 19:54之前不是有個報乳摸 都說他吃牛肉麵聽到的

johnbill 06/16 19:54也沒出現了

ZIDENS 06/16 19:54我自己有些小八卦也只有跟兩個版主分享而已

ZIDENS 06/16 19:54畢竟不準

r44621 06/16 19:55@skynate 我先表明我是真的會忽略台中以南 統一台鋼

r44621 06/16 19:56我會關注是因為有啦啦隊 多一根苦一生 這樣理解嗎

johnbill 06/16 19:56這種文每隔一陣子就會出現 就有一堆人被釣中

r44621 06/16 19:56海神觀眾人數看本板分享經營的不錯倒是有印象

A00610lol 06/16 19:56喜歡海神啊 但最近的小缺點是季候補強

r44621 06/16 19:57海神啦啦隊唯一有印象的是鋼鐵人轉過去的茵茵

ZIDENS 06/16 19:57吃牛肉麵聽八卦是R開頭的嗎 我說的是他

A00610lol 06/16 19:57海神主要是巨蛋機體夠好 舒服

johnbill 06/16 19:57是低

ZIDENS 06/16 19:57也沒有什麼牛肉 我跟他又不熟 不知道他三天兩頭嘴我

ZIDENS 06/16 19:57一下要幹嘛

r44621 06/16 19:57是rxxkxn嘛 應該不是我辣 我小乞丐

ZIDENS 06/16 19:58以前有同事是高雄人在群組裡阿 沒事就會截給我看

r44621 06/16 19:58他就情緒管理有問題 去年還前年我還在大群內時他就

ZIDENS 06/16 19:58我根本就沒嘴過他 除了砸車以外也沒什麼嘴過鋼鐵人

skeven 06/16 19:58長遠還是希望合併，體質好認真經營的球隊留下來吧

skeven 06/16 19:58，球迷會慢慢累積

johnbill 06/16 19:58不是r44621

r44621 06/16 19:58很躁了 之前崇偉開過一個轉播測試群組 最躁的就是他

ZIDENS 06/16 19:58砸車我也不是為嘴而嘴 我講過很多次是染黑問題==

r44621 06/16 19:58跟網黃胸貼妹

r44621 06/16 19:59@johnbill 如果有人說R開頭的FA豚 那肯定是我

skynate 06/16 19:59所以我跟你講了呀 人家海神經營不錯 也開發客層

skynate 06/16 20:00那你還要講人家是SBL 2.0?

skynate 06/16 20:01還有特攻和戰神在大巨蛋的創舉 也有吸引到其他客層

skynate 06/16 20:02人家有突破 選擇性的視而不見 就冠一個SBL 2.0

r44621 06/16 20:02诶 我還真的有認識的人去大巨蛋看特攻戰神 不知為何

r44621 06/16 20:03她也有公關票 還放閃跟男友賭運彩贏爽吃一頓照片 幹

skynate 06/16 20:03好了啦 你有辦法舉證全場都是公關票再來嘴

r44621 06/16 20:04P到現在打4年 除了鋼鐵人都打過冠軍賽了且票房不減

skynate 06/16 20:04而且公關票又怎樣? YT免費看是行銷 公關票不是行銷?

r44621 06/16 20:04下面那篇就講了 一邊還在三不五時要動員 一邊是觀眾

r44621 06/16 20:05在抱怨票很難搶 這就是我個人看T覺得像SBL2.0的原因

r44621 06/16 20:06公關票不會怎樣 只是我很好奇那這聯盟是打算靠什麼

skynate 06/16 20:06不對呀 海神也是T呀 你忽略就不是T了嗎?

r44621 06/16 20:06商業模式來計畫賺錢啊 不然真的就是燒錢燒好玩 又回

r44621 06/16 20:06到SBL 2.0了

ZIDENS 06/16 20:06講真的就稅制有改 但有人堅持不信

skynate 06/16 20:07靠球團底子硬呀 人家球團就是可以經得起虧慢慢經營

A00610lol 06/16 20:07海神中信各進過一次 但我說真的 後者的主場氛圍體

A00610lol 06/16 20:07感進步很多

skynate 06/16 20:07P+今年哪支球團真的有實質賺錢?

A00610lol 06/16 20:08前者不錯 但稍差特攻一點 可能是球場太大

r44621 06/16 20:09財報明細不對外公開 你這問題只能用通靈的不是嗎

ZIDENS 06/16 20:09沒觀眾就不賺錢 太陽那個跑車哥就不會躁成這樣了

r44621 06/16 20:09但虧多虧少理論上是比較好推測的吧

ZIDENS 06/16 20:09創立球團一定有優點 不然那種連企業都沒有的急著

ZIDENS 06/16 20:09送錢幹嘛

ZIDENS 06/16 20:10這些都是商人 沒一個是笨的

crawford438 06/16 20:10這就是我說的看結果來反推，假設特攻確實有發不少

crawford438 06/16 20:10公關票，那是在努力行銷過以後依舊無法吸引球迷，

crawford438 06/16 20:10卻被說的好像特攻什麼都沒做光發公關票把球場塞滿

r44621 06/16 20:10不就你說的 稅的問題

ZIDENS 06/16 20:10對阿 但我上次說稅制有改 很多人不信阿 堅持是滿腔

ZIDENS 06/16 20:10熱血力排眾議 那我也沒辦法

r44621 06/16 20:11有一說一我覺得台籃兩聯盟的官網介面都做的不錯啦

r44621 06/16 20:11比中職官網好用多了==

skynate 06/16 20:11虧多虧少 都虧呀 你的商業模式吹那麼高 球迷黏著高

skynate 06/16 20:12賺錢了沒? 我沒辦法通靈 但你來跟我哪隻有賺錢?

r44621 06/16 20:12我今天中午為了查P年度隊伍還有之前查T進場人數真的

r44621 06/16 20:12有感受到官網比較好用

skynate 06/16 20:12沒辦法說哪隻出有賺錢 吹啥商業模式?

acerttt 06/16 20:22商業模式成功與否，是看短期是否有賺錢嗎？

e7555 06/16 20:23都沒人注意到上面有人爆料嗎??

e7555 06/16 20:23我王藥丸……

acerttt 06/16 20:24以日本B1來說，你要賺錢的報表，他們可以做出個賺

acerttt 06/16 20:24錢的報表給你

skynate 06/16 20:24對呀 那T的商業模式現在就可以看短期？ P的要看長

skynate 06/16 20:24期喔，T就是要看現在？

johnbill 06/16 20:25那個爆料不知道真的假的 沒查到==?

little1027 06/16 20:26473樓？

hidezimmer 06/16 20:27我是覺得不管T或P，有球迷願意花錢進場

hidezimmer 06/16 20:27就是好事。

johnbill 06/16 20:27推 twobyone : 書豪半月板破裂 xd

acerttt 06/16 20:29所以實際上P是辦職籃，T也是，兩者模式是沒啥差異

acerttt 06/16 20:29，差異的是在市場前景

vividblue 06/16 20:31剛去看國王IG沒有訊息,找不到消息來源,只能等等

vividblue 06/16 20:31如果是真的......國王這季真的是太慘了......

r44621 06/16 20:32他剛一講我也想說三小 查半天沒有 跟原PO女友圖一樣

skynate 06/16 20:44同意acer大說的呀，模式大同小異，市場前景是P目前

skynate 06/16 20:44看起來好沒錯，但如果未來是走向合併，那還不是同

skynate 06/16 20:44市場。又如果不合併，以T球團的財力，誰撐得久也很

skynate 06/16 20:44難說

nnn1106 06/16 20:51要等LBJ來打鄭瑋的替補才有機會，不然P還是好看點

NXT0614 06/16 20:58是指打不出半場23分嗎？

ZIDENS 06/16 21:00應該是看到舊聞吧==

mambacus 06/16 21:16fXXXX ur ma 我為何一定要附女友圖 死宅男自己看片

we980 06/16 21:38女人在哪人氣就在哪

FadOut 06/16 21:41台灣人就喜歡菜雞互啄R

JustWinslow 06/16 21:41T真的有人在看嗎 好奇

dgq75148 06/16 21:42有 這樣有滿足你的好奇嗎?

dgq75148 06/16 21:43如果不相信 你可以去在板上搜尋進場人數 都有寫

camby909 06/16 21:51中信除了員工外，還有吸引不少兄弟迷，特攻季後賽遇

camby909 06/16 21:51到兄弟洲際主題日，那場假日人數比平常例行賽還少

bengret 06/16 22:14winslow什麼咖 去關心發展聯盟剛好

zxc70227 06/16 23:02與其說兄弟迷，不如說啦啦隊迷

delhuang 06/16 23:18T1比賽氣氛就熱鬧版SBL PLG主客場才有殺謬氛圍

bdenken 06/16 23:20比較貼近觀眾去公園打的水平看起來才有共鳴

hansyang556606/16 23:48氛圍聯盟最棒

lawrencehfp 06/17 00:12場邊氛圍P就像中綜，喜歡拍觀眾的表情，雖然感覺假

lawrencehfp 06/17 00:12假的，但中綜也是靠這一套在行銷。

yangmin1028 06/17 01:32關注台籃的就是堪慮 笑死 一群黃猴子分成兩堆

Lonely85poly06/17 02:22先併一併再吵，球員這素質和競爭力分兩個聯盟搞下

Lonely85poly06/17 02:22去也只是龜笑鱉沒尾

hsiaohao 06/17 03:24外行看熱鬧這道理你不懂嗎？

ecelent 06/17 06:08撐久就贏了

qwe910439 06/17 07:54因為t的yt懶得跟屎一樣

a100205069 06/17 10:03沒那麼多社會新聞刷仇恨值

kkkk0923 06/17 10:13這是超越勝負的感動，這才是行銷成功的結果

smalla830 06/17 11:01推文有人說書豪那是真的還是?

YqYq5566 06/17 13:19台灣都是看包裝的，大家都挺黑哥