[討論] 從洋將看P和T的比較
首先感謝 kevinwei223 大的數據
T/P 的比較永遠都是個引戰的題目
精采度這個就跟藝術作品一樣青菜蘿蔔各有喜好
但是"強度"這件事情
除非兩個聯盟打短期或是長期交流賽
不然哪一邊實力比較強，永遠都是沒有直接的證據
只能從一些間接數據去"推敲"
先說本篇沒有結論，純分享數據理性討論XD
前幾天好奇想到，大家討論的時候
都沒有一個reference
就是可以共同比較的東西
但是球員尤其洋將是部分互通的，是同一個人
何不比較看看，當【同一個洋將】
在兩個聯盟打球分別的數據
還是要說一下，隊友不同體系不同變因很多
可是如果大部分球員都有同一趨勢就可以討論看看了
很多球員貢獻進階的數據例如 PER 可以更細
但是這些牽扯到每支球隊每個聯盟的pace，poss
這邊就不這麼複雜了
今天就很簡單粗暴地用每分鐘的各項指標來比較
Note
1. 如果季中轉隊就比較同一個賽季
2. 如果季後轉隊就比較前後賽季
3. 德古拉找不到在P的數據不知道為什麼，有版友可以提供的話再補上
4. 圖表中如果他在T的數據高於P的是藍底
5. 圖表中如果他在T的數據低於P的是綠底
https://i.imgur.com/9ToR76O.jpg
以下一些個人小觀察
1.在T打得比P好的比較明顯的是大勝，桑尼，塔克
2.在P打得比T好的比較明顯的是布朗 (因為受傷?)，萊特
3.大部分洋將到了T平均每分鐘得分都是提升的
4.大部分洋將去在T1籃板數都下降
5.至於助攻，抄截，阻攻，則是沒有特別規律
最後想討論
如果一個球員從A聯盟，跑去B聯盟打球
數據方面：得分上升但是籃板下降
大家會覺得A聯盟跟B聯盟哪一個比較強呢 ?
--
看洋將怎麼用 有沒有論替關係也很大
B聯盟國際賽沒輸過 三分還比A準 所以B比較強 對啊
叫兩邊負責人出來猜拳好了啦
體系不同 定位不同 張飛打岳飛
我原本也以為上場時間因為有輪替有差，可是看數據發
現一個洋將在T上場時間不會比較少喔
有沒有一種可能是T1外援人次比較多
t是三個洋將上兩個 體力比較滿
p是兩個同時上 沒有第三替補
體力滿得分多合理嗎？
比較累得分下降打鐵籃板多？
籃板多是否代表打鐵次數多？
把p想成10年前nba t想成現在nba就很好理解了p分數低
對啊 得分就沒籃板機會 XD
是因為都在打陣地戰 t的pace快 一兩個傳球就出手
籃球足球都有球員定位差異會產生數據落差
其實在這種即時制的團隊戰中 要比較很難抓出基準點
我覺得與其要這樣比來比去，不如就打個台灣大賽吧
T人次多可是上場時間沒有比較少耶~甚至有幾個還更多
3.因為第四節可以雙洋 4.因為有另一個洋將會搶板
你好像有點誤會人次的意思
拿布拉出來說就好，在攻城獅有人能讓他好好休息嗎？
？在獵鷹有德古拉跟阿修羅頂著，上來幾乎都是滿血
的，這就是不同的地方
因為踢萬8人次+可輪替啊
大概理解差異是，即便上場時間在兩邊一樣，但是有可
能他在P第四節是單洋作戰，這個是我想到的差異
確實布拉在兩邊上場時間差不多，休息時間也差不多，
但是他在P第四節要自己撐，這應該是蠻主因
推樓上, 這樣感覺兩聯盟其實水準伯仲之間
也許因為T1洋將比較能休息 洋將的得分效率相較於P會
好一點？
洋將能休息 洋將換下去 換上來的還是洋將 效率當然
比較高可預期
布拉在台鋼打得比較快樂 最艱難的進攻都阿修羅在扛
想這麼複雜幹嘛 洋將比較多的一邊強度一定就是比較
強
假如P第四節能雙洋 這樣強度一定比現在高 單純論強
度現在T一定是大於P的
P的隊友比較爛，洋將要做比較多事，數據當然比較難
看
兩個聯盟本來就在伯仲之間= =
難道國家隊只挑選P或T的
亞洲排名就會提升一個檔次嗎？
之前討論某一方罰球為什麼會高個1~5%
還在討論干擾、球迷數量、體力
但其實兩邊罰球差個5%根本沒差多少
最近兩邊罰球命中率幾乎持平又要怎麼說？
直接說p隊友爛囉哈哈 誰比較依賴洋將還不確定吧
這種比法，更武斷吧，洋將在不同教練之下，也不同
定位，用法也不一樣啊！追根究底要比也是交流賽吧
？阿可是上次交流賽的結果...，說真的有時間在這邊
比誰強，倒不如先在國際賽好好整合來打出成績，才
可以吸引新球迷吧？
TP 大戰不就好了
第四節多一個洋將幫你拉開空間 得分也會有差
P前三節也沒有都擺雙洋啊 洋將不用休息膩？
獅的本土已經P最差了，交流賽打太陽、雲豹都贏快20
分，還有一場延長賽小贏台啤
P真正雙洋同時在場上的時間 可能兩節多一點而已
T前段球隊和後段 本土強弱差很多
交流賽就沒整隊比阿 至少知道獅子本土大概中間水準
輸台啤特攻 贏太陽雲豹
推整理 幫補血
結論就是T比賽強度大於P因為洋將上場人數人次都多，
這樣的比賽有機會不是打鐵大戰
用腦袋想為甚麼p要拒絕跨聯盟
都同樣環境下養成的球員，實力差不了太多。
雲豹本土在T最弱可是三洋組合應該是最強最均衡的
G哥，你說的是台灣啤酒，台啤英雄全勝拿冠欸
差點輸sbl台啤怎敢拿出來說
結論是樣本太少 or半斤八兩
怎麼沒比較換聯盟後打的爛？
我只知道單節4分跟4節60分，不說還以為是國小比賽呢
！
出國被虐爆 國內還在吵TP 真的笑死
桑尼數據下降也是因為上場時間減少沒那麼操去年跟
今年場均時間差了10分鐘
台啤冠軍 有一場差點輸p新秀聯隊欸
洋將多就是比較強 T的身體碰撞更激烈 兩洋和單洋打
法也不一樣
但只靠洋將拿不了冠軍 洋將最多也是兩個 T要拿冠軍
是看本土 本土強的才會贏
都還在吃581老本是要說誰強咧 581最強啦
等新聯盟選秀新人 有掛(純)的那種成為中生代即戰力
再來討論比較有本吧
新秀隊是沒被虐，不叫作差點贏
獅整場落後追趕，那才叫做差點輸
到第四節比數都還一樣 最後只輸七分欸… 不算差點贏
？好啦那獅子確實虐太陽雲豹了吧
所以SBL打贏攻城獅，都忽略了喔
大台銀才是第一
對啊台銀最後絕殺攻城獅 但是打雲豹整場壓著打 最後
贏了13分
太陽雲豹是輸啊
太陽也贏台銀很多分欸～
太陽贏台銀15分
喔最後也是13
NBA也有單節2分 整場49分欸 你是說他們是國小比賽
嗎
所以NBA那場沒被噴歪嗎？
NBA理事長會說幽默當有趣嗎
那請問4分21分有在台籃被說好棒棒嗎 好像也被噴歪
欸
大家繼續吵
T 洋將大部分休息時間比P多吧， 但P 洋將如果有明顯
對位優勢 在第四節 單洋情況就能直接吊打
所以有啥問題嗎 你舉了一個NBA的例子要反駁結果不就
都是被噴歪的例子
d大好有耐心 我看那邏輯都懶的理了xd
所以拿什麼得分低就是國小場的批評根本沒意義啊 因
為強如NBA也會發生這種事
一節4分，當然籃板一堆阿，根本台灣字母哥，洗籃板
笑死又一個要講次級聯盟 板凳去T當先發 之類的
#洋將聯盟 #不防守
3個洋將輪替 體力條跟身體強度肯定比較好
然後P防守強度太強 洋將沒辦法得分
爆
[討論] 上半季新人比比看這季新人王競爭激烈 尤其是前三順位的新人 "幾乎"在球隊的定位跟表現都很明朗 首先第三順位 洪楷傑 目前球迷討論新人王呼聲最高的球員 平均上場時間:27分鐘(已賽9場)![[討論] 上半季新人比比看](https://i.imgur.com/fqozEHYb.jpg "[討論] 上半季新人比比看")
61
[討論] 數據圖表 - 林書緯的正負值與累積數據自製數據查詢-球員場均正負值 今天書豪激動的稱讚書緯，說他正負值都是最高，馬上就用我自建的Metabase來驗證一下。 以下都是書緯在PLG的數據 2020-21 勇士45
[討論] 現在的陳盈駿VS現在的林書豪誰強如題 兩個流著台灣基因血統的亞洲人，兩個目前實力應該都位於發展聯盟先發等級 陳盈駿 正值巔峰，CBA球員 上週繳出場均貢獻28.3分、4.7籃板和12.3次助攻，命中率達到60.4%，三分球命中率達到 了52.2%。46
[閒聊] 塔克老師現在怎麼打那麼好?是這樣啦 PLG知名洋將塔克老師 去年在夢想家數據 42分鐘 27.88分 8籃板 5.6助攻 2抄截 2P%52.4 3P%29.8 FT%76.5 前幾年在ABL 一樣是三外援、亞外28
[閒聊] PLG官網球員數據洋將霸榜洋將得分能力真的好太多了 得分前五洋將 籃板前五還是洋將 本土球員真的該加油了 這樣打國際賽沒了洋將怎麼贏?![[閒聊] PLG官網球員數據洋將霸榜](https://pleagueofficial.com/img/pleague_logo.png "[閒聊] PLG官網球員數據洋將霸榜")
13
Re: [討論] sbl轉入p+球員看為什麼sbl沒辦法當農場老實說這樣列數據然後說「SBL球員去PLG打不好」會誤導人 因為列出來的數據看起來很公平，但卻不是在同一個基準線上。 一方面用「場均得分/助攻/籃板」這種跟上場時間高度相關的數據， 而不是拉出固定時間算出相對應的預期數據。 另一方面在討論球員貢獻之外，也要先在意他有多少次機會。![Re: [討論] sbl轉入p+球員看為什麼sbl沒辦法當農場](https://i.imgur.com/1W4I0ogb.jpg "Re: [討論] sbl轉入p+球員看為什麼sbl沒辦法當農場")
2
Re: [問卦] 台灣的籃球棒球可以包一包收起來了吧小弟我很好奇 籃球中華隊大部分是台灣的聯盟+CBA球員 但好像最近都回來台灣的聯盟了 所以想看一下這些人的數據
![[問題]棒球很多好聽的主題曲 籃球有嗎?](https://img.youtube.com/vi/SRPRti2zEyU/mqdefault.jpg "[問題]棒球很多好聽的主題曲 籃球有嗎?")
![[情報] 中華男籃 抵達紐西蘭備戰](https://i.imgur.com/8omUso3b.jpg "[情報] 中華男籃 抵達紐西蘭備戰")
![[討論] 何時能返回1959世錦賽殿軍榮耀？](https://i.imgur.com/ywGBvCRb.jpeg "[討論] 何時能返回1959世錦賽殿軍榮耀？")
![[討論] 明天台灣輸紐西蘭幾分才對得起台籃?](https://i.imgur.com/NoyAnTSb.jpeg "[討論] 明天台灣輸紐西蘭幾分才對得起台籃?")
![[閒聊]不知台籃是否未來會有國際賽紅利可以拿？](https://i.imgur.com/Tt35Mh4b.jpg "[閒聊]不知台籃是否未來會有國際賽紅利可以拿？")
![[情報] 今日亞洲盃資格賽(11/24)](https://assets.fiba.basketball/image/upload/w_1230,h_630,c_fill/f_auto/q_auto/l_.asset_mainlogo--competition_208585/c_fit,w_598,h_504/fl_layer_apply/.asset_simplifiedbackground--competition_208585 "[情報] 今日亞洲盃資格賽(11/24)")