[討論] MVP? 人氣王?
#1Zzkxpt9 (basketballTW)
#1br3Evna (basketballTW)
我們的先烈a30332520 aka 低卡毒蛇Viper
目前雖已暫時無法發言
但曾多次提到
這個獎項是否該更名為人氣王
力王傳奇序章剛落幕的現在
回頭看看Viper的論點
是否有幾分道理呢?
--
不過聯盟看起來還是想保持"你們選的我心中的MVP"
就是了
黑人:你有你的選擇,但只有我心中的MVP才是MVP
可是同為P寶的om哥說沒問題耶 這兩位要不要先去吵
一下
是我誤會Viper哥了 如果有機會我會跟他說對不起
我是覺得都可以啦 重新定義在台灣也不是什麼罕事
只是要維持原意又要重新定義就怪怪的就是了
世界觀只有p寶 跟 不是p寶 還覺得想法要一樣 好可憐
先知a303
當初很多人都相挺呢
黑人上禮拜怎不出來解釋真的黑箱噁心
黑人在小白那一週怎麼不出來講投票機制不符合?還是
想捧的人被投出來就沒問題 不想捧的被投出來就有問
題
在網路上弄到球迷不爽還可以拿聯盟的MVP,難怪沒幾
個想認真打球
黑人還Two motion哥一個公道了 遲來的正義
其實大部分投出來的結果也都還行啊 如果大家不要玩
投票其實沒有那麼多問題XD
這要看你的沒有問題是哪個層面的
如果是沒有0分MVP的問題 那確實沒有
但第二名第一名有時候差距不大 沒有一個有公信力的
代表來決定 純粹是"他球迷比較多"的時候就很奇怪了
https://i.imgur.com/Pf5L5bu.jpg 黑人這限動是不
是間接承認上禮拜黑箱了
我認為不用改
他依然是觀眾們認為最有價值的球員
這個事實沒有變吧?
你可以把獎項改名成
most valuable player by the fans
那篇a30講的也沒錯啊
想想也是 球賽本來就是要感染觀眾情緒 如果球賽只
剩數字可能也不會有多少觀眾 投票機制給了球迷一個
情緒的抒發管道,大家會為了奔喪回來打出好表現的
球員開心、會為蹲了兩年好不容易也發揮機會的球員
欣慰、會為走過多年低潮找回場上自信的球員感動,
情緒使然所以願意將票投給數據不是最亮眼的球員,
因為他帶給球迷的是更多的;小力同理,他帶給大家
的負面觀感也是現象級的,所以透過投票表達自己的
情緒,那我覺得這個機制是成功的
流量只有多寡沒有分好壞!小力這波讓P曝光多少版面
既然當初要搞球迷參與,本來就不該黑箱
@donot5566 om網友發言其實發言滿搞笑的
請問哪裡搞笑?有比你這篇言論搞笑嗎
冷靜冷靜 不要吵架==
改成其他名字,小力獲獎都不適合,改成人氣王那球迷
根本沒必要每周投票吧
不會阿 本周人氣王 就 本周人氣王阿 就投阿
懷念viper
但以之前的案例來看,大家對人氣王的基本認知是你特
我是看不出MVP更有投票的必要 一週才幾場比賽 有啥
好選MVP
別喜歡的球員,所以有那麼多的球迷,每周人氣王會投
不同人嗎??那為什麼要每週投??
以之前猿迷的投票習慣來看,他們投的是當週表現最好
黏著度跟維持熱度阿 不然為什麼要每週投MVP==
的球員,難道這樣不算是另一種的重新定義??
因為這個MVP代表球迷心中覺得表現好的球員啊
你開放給球迷投票 本來就會人氣大於成績 所以以往MV
P投票肯定都會有專業人士 並壓縮球迷票的佔比
這週表現好的球員
所以重點根本不是在這個投票要叫什麼名字吧
??????????????
你把所有事情混在一起了 所以投票叫什麼名字就不重
只要全部球迷投票的就是會出現這次的情況
要了餒
本來就不重要啊.......
因為只要制度是全部球迷投票,就會出現這次的情況
不重要但你覺得就是MVP 是不是有點矛盾
你要怎麼判定誰心目中表現好的球員
而且根本不會有什麼名字會適應到所有的情況
單場MVP為什麼不是投票 月MVP為什麼記者票比重高
叫單週人氣王,只會讓願意投票的人更少
為什麼會有週MVP投票
這是完全不同的事情
因為月MVP比較有代表性,單週MVP重點在球迷參與
對 球迷參與
不管叫啥名字都會有問題,為什麼不能沿用MVP??
阿little不是要退出,出一張嘴
他的重點是球迷參與 名字不重要是基於這點
但不代表MVP用在這是對的
實際上大多數的週,投出來的都是當週表現很傑出的球
員啊
那這次大家不就參與了 所以林力仁就是這週MVP 這有
什麼問題?
@omracnata 腦羞了?
私怨私信吵啦==
林力仁這週MVP本來就沒問題啊
沒問題 黑哥說要改阿==
欸,說要退出的要說到做到啊
黑人不就看風向說話而已
但陳建州說機制有問題耶
用"週MVP"的形式讓"球迷參與"本身就是有爭議的
有更多方式可以讓"球迷參與"
能理解?
所以你也認同林力仁是這週MVP player of the week?
MVP這件事本來就不該流於"基於人氣的民選"
讚成z大
球迷投票就會有這樣的結果啊,但我<個人>他是表現最
好的那個啊
我尊重球迷投票結果
*我個人不認為他是表現最好的那個
單週MVP為什麼不能流於"基於人氣的民選"???
那很好 那就不需要修改了阿
聯盟該做的是不能黑箱
因為MVP一詞有他本來的意思
不需要修改啥??
因為球員在球場上的表現不應該是透過票選的
你要確保投票的人都知道自己在投什麼
那是你個人意見吧??而且重點就是不論改什麼名字,小
==??? MVP一詞有他本來的意思為什麼會是我個人意見
力都不該拿到值得鼓勵的獎項,吧
他就...本來就是這樣啊?
不需要修改現在的機制了 就照樣繼續讓球迷決定單週M
VP 我們就會繼續看到0分的MVP, 0分的單週最佳球員
因為現在要改只有1.改變評選方式 或是2.改成人氣王
石頭為什麼是硬的 那是你個人意見吧 蛤?
只要他維持全球迷投票,那改成其他名字一樣會有問題
他改成最佳鬥士,然後你又說最佳鬥士有原本的意思
為什麼要改? 你不是說現在讓球迷決定MVP沒問題嗎?
應該要改變,那還不是一樣的迴圈嗎??
他可以自創名詞自己定義阿==
因為我在回Z大.....
單週P league STAR之類的 隨便他
喔,比如說最佳PLG球員?? 那這樣算自己定義嗎??
你不管改什麼名字,小力都不該得吧....
大家是因為討厭小力才投他啊
那投他是因為這個選項就是讓大家投的啊
大家就想讓他難堪啊
改成「單週聯盟焦點」
那大家想讓他難堪,基本原則不就是大家原本是認同
這樣小力來得也沒什麼問題 沒人說焦點一定得是要球
場上的表現
這個投票是用來鼓勵表現好的球員
那既然是鼓勵表現好的球員,叫單週MVP或P league
換個方面想 也可以讓球員知道自己哪裡沒做好才會受
STAR 有差那麼多嗎??
到這麼大的反彈
原來球員做得不好,還需要大家每周投票才知道...
「單週聯盟焦點」或「P League Star」都比MVP好
不是不是 你又把事情混在一起了
在這兩週投票之前 我看小力是沒感覺到自己做錯了什
麼 支持者也覺得他這樣嗆球迷沒問題
改成人氣王 或什麼單週之星 問題不是小力該不該得
而是這個獎項的意思就變了
我們不用再執著於「打得好的球員」
他就只是一個球迷參與增加黏著的獎項
那為什麼要每週投票??
現在的單週MVP就是一個獎項名稱跟成績掛鉤實際上參
與方式又跟成績無關的投票
打得好的球員該得到鼓勵,就是球迷每周投票的動力
因為「聯盟」要參與度跟黏著度阿
哪裡無關....實際上除了小力以外,都有相關啊
==
他只是多了人氣的因素,沒有那麼純粹
520除了愛吵架之外 有時候挺中肯的
當「MVP」是基於人氣的民選時他就跟成績脫鉤了
因為你不能確保每個投票的人都知道自己在投什麼
改成P star 你還是可以每週為你覺得打得好的球員投
票阿
鼓勵打得好的球員,就是球迷願意投票的動力
那改P star 小力就該得到這個獎項嗎??
改成P STAR小力或許也不該得 但葛拉漢沒得到就還好
小力出來吸砲火讓其他人下莊 確實蠻有價值的
因為這個獎項不是看成績
?? 還好的點是??
月MVP只是比重不同,都有球迷投票選項啊
而且我上面寫過了,球迷是想讓小力跟黑箱聯盟難堪
??還好的點就是他不是看成績阿
所以我覺得願意投票的人,是知道自己在投什麼的
我連P STAR是投什麼都還不知道 你就知道了?
沒有人說MVP一定是看成績吧,成績是很重要的比重
但是月MVP不會因為球員人氣或者場外問題影響太多球
場上的表現分數
那設計一個是投什麼都還不知道的投票出來的更蠢吧
?????那你知道現在週MVP是投什麼嗎
你還要教育球迷,為什麼不能拿簡單易理解的MVP呢??
就是投我覺得表現好的球員啊
????? 所以簡單理解的MVP你的理解還是錯的阿
所以現在不就還是不知道在投什麼?
你覺得成績重要,我覺得鐵板燒勵志,就投票決定啊
哪裡不知道?? 大家投小力就是想讓他難堪
我覺得大家是知道的
???所以大家頭小力是要讓他難堪 不是聯盟本義
不就是不知道聯盟的"簡單理解"嗎
你怎麼陷入一個基於不知道所以不知道就是知道的迴圈
所以啊,想搞這種全投票的去提升參與就是要承受這樣
的風險啊
別人也可以覺得板凳球員上場能怒搶四個籃板也很勵志
阿
為什麼要幫球迷決定他們知不知道...
因為MVP有明確定義 他有本來的意思
每個人的選擇都是自己的選擇吧
不是我個人覺得 是他本來就有那個意思 我還沒出生還
沒辦法個人覺得的時候他就是那個意思
繼續跳針的回你,不管改啥名字都一樣
對啊 所以你不理解"簡單理解的MVP"的意思才會覺得
不改也行阿 那這樣還算"簡單理解"嗎
你這鬼打牆地回應我看不懂
所以acerttt你真的知道MVP代表什麼意思嗎?
一個字<好> 兩個字<優秀> 三個字<MVP>
恩 不對阿
我覺得這是很相近的意思
MVP = Most valuable player, most 最高級
所以你一開始對MVP理解就有錯了
最有價值球員 又沒說價值只在場上^.<
MVP爭議只該發生在TOP 而不是你覺得我覺得
所以什麼你覺得最有價值跟我覺得最有價值 從一開始
就是錯的了
為什麼單場MVP沒有票選 為什麼月MVP要記者票
因為這些人知道他們在投什麼 知道爭議該發生在何處
因為他是單週 因為他是全球迷投票啊
所以單週投票這件事就是建立在要黏著度 要球迷參與
那他就不該跟MVP一詞掛勾
因為我懂 單週 單月 跟年度的差別啊
好吧 形式都不同了你還能懂差別
你在講的始終是"P+的單週MVP"而不是"單週MVP"這件事
就是那個被P+重新定義但又要按照原意的重新定義的
當然啊
你能保證100%球迷投票的結果符合MVP, 也就是單週球
場上最好的那個嗎?
"單週MVP"
所以你們都是小力信徒嗎??不懂籃球不能評論(投票?)
單週MVP
MVP就是這樣的獎項沒錯啊==
全球迷投票,不需要這種保證吧...
你就回答我 投票出來的第一名是不是一定是單週最佳
球員?
終於開始懂了?
如果是,那你要取MVP我沒意見
就是個注重球迷參與的投票而已
對 就是個注重球迷參與的投票而已 但他不是MVP阿
但MVP就是需要這種保證 因為定義就是如此
投票出來的結果為什麼要質疑...
注重球迷參與的投票 他可以投別的
繼續跳針,投別的都不是小力該得的
今天有爭議的是 "二三名是打出單週MVP數據的"
這才是問題本質
而不是"第一名數據不配拿"
所以問題在哪 數據 為什麼要看數據 因為這個獎項叫
"單週MVP"
你現在不就在質疑小力? 他也是投票出來的結果
球迷參與是這個獎項當初設立的主因
我沒有質疑小力啊......
你自己不也在質疑投票出來的結果
你不是說投什麼小力都不該拿嗎==
你說小力不配拿 不就在質疑
因為這次投票就是想讓小力跟黑箱聯盟難堪啊
他的成績本來就不該拿,但不代表我質疑小力是單週
聯盟不就為了小力改名MVP Social Media Voting了
MVP這個結果吧
對 你冷靜一點 想一下
"他的成績本來就不該拿" "成績" "成績" "成績"
為什麼你會卡在"成績" 因為他是"單週MVP"
對啊,所以我在看聯盟之後的作法
所以為什麼"單週MVP"可以給全體球迷隨便投
你如果不質疑小力 那他就是這週的MVP player of the
week 單週最佳球員
是你卡在MVP這個名稱吧,我哪有卡在成績??
那他憑什麼不該拿==?
我不會去質疑一個全投票的結果啊
因為他的表現不好啊
他不該拿 但我沒質疑 你到底在說什麼...
為什麼質疑成績該不該拿? 這是投票出來的結果 就是
MVP
對 表現 成績 隨便你要換哪個詞 你現在就是被"P+的
單週MVP"卡住了啊
因為我覺得大家是想讓他難堪啊
他不該拿的本質原因就是→可以全體投票出"單週MVP"
「不質疑他是MVP但他不該拿」這是什麼自我矛盾
無限護航護起來
這裡包含兩件事 一是獎項叫MVP 二是MVP就不該全體投
我是說以小力或其他任何人打出這樣的表現都不該拿
單週MVP的獎項
對 為什麼不該拿 因為表現不好 成績不好 為什麼要看
表現 要看成績 因為這個獎項叫MVP
但他就是拿了
對 為什麼他就是拿了 因為這是全體投票
這是兩件事 現在能分辨了嗎?
想難堪又如何 依你的邏輯 大家已經積極參與投票 投
出來的結果 他就是單週MVP
你有沒發現投票的原因跟出來的結果可能會不相同?
因為MVP就是有他定義好的意思 有其嚴格的判定規則
不能單用球迷的喜好去做決定
球迷認為當周最有價值球員 <這樣理解就沒問題了吧
其實有 MVP就是一個需要客觀判定 主觀因素只存在於
致勝一擊之類的狀況
需要一個評定標準和具有公信力的團體
球迷能做的只有接受 不然家暴還上場我也覺得很勵志
很有價值 根本沒有道理
沒有這種東西吧 NBa年度MvP還不是每年都在靠北不公
平
我是在說KPJ
對 所以球迷能做的只有接受 還有靠北
當球迷能介入這項投票時 他就變得基於人氣 或是鄉愿
阿肥跟鉛筆 如果只是基於球迷覺得 那阿肥那兩個MVP
都會是鉛筆的 鉛筆現在就三連霸了
之前灌籃大賽球迷灌票也不公平
所以NBA官方選的 NBA自己扛了
這個丟給球迷選 把責任也給球迷 就滿問號的
一路投小力投到聯盟改規則
這是兩件事,關他是叫MVP還是啥的有啥關係??
它叫最佳鬥士,小力或其他球員打這成績也不該拿啊
因為MVP就不該全體投 全體投就不該叫MVP 這是相斥的
所以重點根本不是這個投票是否叫MVP的原因
他可以取一個跟表現 成績 不掛鉤的名稱啊==
最佳鬥士 你覺得也是要跟成績掛勾 不是嗎
實際上年度MVP也是投出來的,不是根據成績啊...
球迷認證的單週最佳球員
你所謂的全體,只是專業記者跟球迷的比重差異
"專業"
是啊,專業記者跟主播球評也能投單週MVP
專業占比能不能讓你理解到這個獎項的含金量?
我想是可以的吧?
專業記者跟球評根據的是成績投票
專業占比越高是不是含金量越高?
只是他們的一票也就只是一票,所以就是比重差異
那跟毫無專業占比的週MVP 你覺得是一樣的"MVP"嗎?
當然啊,單週MVP的含金量超級低
那為什麼需要比重差異 年度MVP也開放全球迷投票不好
嗎?
P的單週MVP,就是個蹭MVP的投票而已吧
對啊? 那還硬巴著"MVP"這詞要改變他的定義又要維持
原意幹嘛?
因為不管是叫什麼,全球迷投票就會有這次的情況啊
投票時讓MVP變的廉價 頒獎時卻當MVP頒 很矛盾吧
那你覺得該叫什麼??
不會阿 投人氣王我就覺得力王實至名歸
簡單來說你就只是想掛羊頭賣狗肉阿 只想蹭MVP的名而
已
你覺得你改的名字,小力這成績就該得到??
氣人王也可以
就很實至名歸??
獎項名稱跟你在投什麼有掛鉤阿 人氣王就是人氣
人氣王就不會讓球迷想投單週的啊
小力拿人氣王沒有問題吧 又不看成績
所以我一直都說目的只是每週投票的黏著度 完全可以
改個名字不用蹭MVP啊==
但球迷不會想投單週人氣王
叫「聯盟焦點」我也覺得實至名歸 但叫MVP只有像acer
ttt這樣的人不會質疑
本週新星本週焦點之類的
Z大是MVP名詞守護者
投票的抬頭一定會影響到內容阿
大家為什麼要投單週的聯盟焦點??
難道"總統投票"投的會是立委嗎==
Z大只是想維持MVP本來的定義而已
這是Podcast跟網紅比較會想去討論的吧
"單週MVP"投的當然是"單週MVP"啊 怎麼會是看人氣
單週總統??
抬頭有問題 不就改抬頭 不然呢
單週有看到嗎??
如果覺得抬頭沒問題 那就是程序有問題阿 總有一個
是有問題的
我覺得他這週球打得不錯就可以投阿 或者他做了什麼
感人的事 我也可以投阿
我個人覺得還好啦,想要球迷參與就是會有風險
你覺得想讓他難堪也可以投喔
好的 0分MVP 就繼續掛羊頭賣狗肉吧
這不就是4000多人投出來的嗎??
當然 他做了什麼讓球迷反彈的事情 當然能投 也的確
是聯盟焦點 名稱上也沒問題
你覺得是掛羊頭賣狗肉,可以先去問問那4000人啊
但你覺得他不配拿不是嗎?
改聯盟焦點,球迷就更懶得每周投票啊
連球團都指名拉票的MVP 真的是MVP嗎 想想吧
球迷投出來的 有什麼好問跟質疑的
我覺得以這樣的成績不該拿,不是這個人...
你要P+自己定義的MVP 不是不行 但就講清楚
那既然他拿了就代表有原因
你沒看到這次球迷不選真的球場MVP 反而投票數比前幾
次都高嗎?
我覺得原因就是想讓他難堪...
好嘛 不講這次 國王分票三人你總有印象吧
因為黑箱炎上啊
搞到後來球團要指名集中票數
所以 因為球團叫我投我就投的MVP 真的是"MVP"嗎?
管你是不是要給他難堪 現在結果就是小力是單週最佳
球員 單週MVP
這個"MVP"是"MVP"還是"P+的MVP"?
<單週> <全球迷投票> <---我在意的點
MVP <--- Z大在意的點
我們不會有共識的
不是欸 你要單週MVP我沒意見啊 那就不要投票
因為MVP就不是給你全員投票選出來的東西
你可以舉辦單週球迷投票阿 但不管球迷投的是什麼、
為了什麼投,最後結果都是單週最佳球員
你只要單週全球迷投票 可以搞些別的去投阿==
放幾個Play 什麼單周最佳Play之類的
一堆辦法吧
你有一個程式,不管餵了什麼input, output都是MVP,
你不覺得奇怪嗎
要嘛你就限縮人選 要嘛就降低球迷比例 以符合MVP的
定義
P+要選單週MVP OK P+要全球迷投票 OK
P+要全球迷投票MVP 不OK
就這樣而已 分開進行又不是什麼難事
MVP跟全球迷投票掛勾就變調了
每週投票是基於要黏著度跟參與感 不是因為我們需要
一個球迷選出來的每週MVP
所以我說Z大的重點在於MVP這個名詞啊
我不介意重新定義啊 但就講清楚
他的重點一直都在「全球迷投票MVP是不妥的」這件事
不然你不就是一個血淋淋的被誤導但又沒發現被誤導
情上
的例子
就類似金城武的粉絲覺得,他憑什麼叫新北金城武,金
城武有這個人在,有實體定義的
對啊 重點是全體投票的MVP是有問題的
官方要每週選MVP我根本沒差啊==
我又不是在吵夠不夠格當MVP的問題
別因為別人意見跟你不同就說別人被誤導啊
你怕沒人投票 可以改單週亮眼球員 不一定要成績最好
, 只有表現亮眼就有機會第一
?????阿他就是本來就有定義的東西啊==
只要*表現亮眼
改定義的說只是意見不同?
有定義有規則的東西 不然要去吵籃球為什麼不能用頭
垂嗎 不要意見不同就說是錯的 規則可沒說不能用頭
所以小力是單週亮眼球員??
金城武也有定義有規則啊
用頭撞到投進去籃筐應該也是2分??
他在球場上只要有表現 哪怕只有一個nice play都能成
為亮眼球員 但不一定是MVP
所以新北金城武 不就是 住新北 我覺得我很帥的人
他簽名會簽金城武嗎
他如果本名就叫金城武 那就叫金城武阿
所以單週MVP 就是這週 球迷覺得表現最好的人
所以新北金城武跟金城武的意思就不一樣阿 這是大家
都知道的吧
但單週MVP 明顯 包含你 到剛剛才知道原來跟MVP不一
樣阿
新北金城武跟金城武是不同人啊
單週MVP 跟本季MVP 期間不同啊
不是期間的問題吧 是整個MVP意思都不一樣
哪裡意思不同?? 是期間不同 產生方式不同
覺得亮眼是主觀的 最佳球員是客觀的 因為需要依據成
績
客觀主觀條件都不一樣了 產生方式不同意思當然不同
你要讓全球迷決定的話 那就得是投一個主觀的項目
地下水跟工業廢水都是水 產生方式不同而已 你喝阿
難道可以讓台灣投票決定誰是台灣首富嗎?
主觀客觀?? 哇你覺得的主客觀跟我覺得的會一樣??
對啊所以MVP本來就應該拉低主觀條件啊==????
因為首富是看資產,MVP不是看ERA啊
??????那你的"成績""表現"論是?
完了 又卡了
*EFF 或其他某些特定數據啊
個人看法 也就是投票 也就是個人主觀意見
成績這種東西 才是客觀
我講個結果論 你現在堅持這種特別的MVP是該存在的
MVP就是首富的概念 各項數據可以換成現金、股票、不
動產 統合起來讓專家去判斷誰最有錢
應該說數據這種東西 才叫客觀
這就是這個"P+單週MVP"的問題
你越是堅持月是突顯這個名詞的誤導
MVP 不是根據數據這種客觀標準來的,當然就是主觀投
而不是交給台灣人去投票決定誰最有錢
票認定啊 不管是單週 或是本季
MVP會有主觀成分在是不可避免的 因為他不能完全客觀
MVP就是根據數據來的 不然呢?
所以才會需要"專業"去降低他的主觀成分 主觀爭議只
根據啥數據來的啊??
應該出現在TOP的爭奪
你講啥數據,都有人能拿出反證啊
而不是什麼"我覺得他很勵志"這種都能列入主觀因素
那為什麼不敢開放年度MVP給全球迷投票?
你的問題不就是Z大回答你了嗎...
需要"專業"去降低他的主觀成分
你要反過來問 那為什麼會開放單週MVP全球迷投票
根據他的得分、籃板、抄截、助攻 EFF這些都是數據
對 黏著度 球迷參與 迴圈又來了
因為這個投票的初衷是想讓球迷參與
問題就在這邊 這就不是MVP 改個名字會比較好
不改也行 那就不要全體投票
你就是要全體投票跟要有週MVP 那就分開
去投別的
我想這些都沒有綁定
沒有什麼一定要投票週MVP或是週MVP一定要投票的問題
不只沒有綁定 他們甚至屬性上就是相斥
所以你可以為了讓選舉投票率提高 所以讓大家來投票
誰是台灣首富嗎?
Z大有沒有打算去當PLG的執行長,就可以改掉這名稱摟
有啊 可惜沒上
初衷是球迷參與很好啊 但不要用主觀投票決定客觀事
實
主觀投票決定主觀事實 金馬獎也不會用全觀眾投票決
定誰是影帝
5分都能拿新人王了,0分拿個週MVP不為過吧
5分新人王也是依照數據 就沒其他新人比他好了
原來520被桶了喔 我還以為是最近猿在連勝所以他才
終於沒有出來哭猿是怎麼受害的
原來他就是低卡毒舌喔,先噓一下
看完了 這裡戰好久
53
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