Re: [討論] 歷史中華隊成員 有人能進中國隊?
※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言:
: ※ 引述《abc3268 (The Point)》之銘言:
: : 近20年來看
: : 中國
: : 學林、盈駿
: : 志傑、信安、呂政儒、劉錚、庭謙
: : 田壘、剛回國的岱豪
: 學林那年代中國有能切爆諾佬在陣的德國隊的陳江華。還有三度打進奧運、世錦八強的,
: 姚明的老搭檔劉煒
: 不管先發還是替補,學林都不可能進得去
: https://youtu.be/aVP8OmXyp_0
: 劉煒08奧運打有金童跟甲獸兄弟的西班牙,得19分,逼進延長賽
: 你覺得學林的程度有到這樣?
: 但我個人倒是比較好奇學林跟日本第一位與NBA沾到邊的後衛田臥的對陣數據是如何
: 亞運、亞錦早期的數據不好找,本版以前對田臥的評價是遠高於學林,我個人主觀的印象
剛好有問到關於日本隊的過去狀況,我就回一下好了。田臥其實代表日本國家隊出賽的次數不高,正式國際賽只有2010年亞運跟2015年亞錦賽。而田臥實際上兩次國際賽的成績都沒有到超級漂亮。大概就是6~7分3助攻的平均數字而已
不過田臥對於日本的功用是控場跟穩定節奏,說真的這部分田臥真的屌打很多中華
隊後衛。至少田臥參加日本國家隊的兩次,日本都進入四強,田臥的神話也因此一直在日本流傳。
而田臥跟李學林大家比較印象深刻的是2010年的瓊斯杯。該年田臥勇太繳出15分、9籃板、5助攻、4抄截的全面發揮,壓過李學林的11分、5籃板、2助攻。後來亞運日本碰上中華隊,日本也贏球,但是李學林跟田臥的表現單就數據也都不怎樣。當年亞運也沒轉播這場
瓊斯盃影片如下(TOP5的影片,不喜勿入)
https://www.youtube.com/watch?v=XNOwYTvRqqY
2015年瓊斯盃田臥也有來臺,網路上也有影片可以去參考。其實2015年的田臥已經是35歲早就過了巔峰期了。數據是真的算很普通。但是掌控節奏跟傳球的犀利度還是一流。
: 也是他應該在學林之上,但有沒有到「輾壓」的程度就不一定
: 如果要論世界級大賽與歐美後衛對陣的實質戰績,陳江華跟劉煒很明顯就在田臥之上,一
: 方面那個年代的日本能跟歐美交手的機會不多
: 前鋒位置的話,那年代基本上台灣沒有球員是廣東雙雄朱芳雨、杜鋒的對手
: 杜鋒當教練帶中國隊的戰績是滿差的,被中國鄉民酸爆。不過如果你以為他自己在當球員
: 時期就這麼擺爛的話,可能就有點搞錯了
田臥跟李學林的問題其實都一樣,身高太矮,他就算技巧很強,到了世界上的防守等級都不可能有多好的表現。光憑這一點,中國就不可能選他們兩個人了。
原則上有可能取代中國先發後衛的亞洲球員大多都在西亞,東亞除了韓國的梁東庚勉強有達到後衛身高水準,防守也不差外。我覺得菲臺日的後衛都不適合中國,中國國家隊也
不會要。
: 以下兩段,直接看後半段他們國際賽,04世錦年、06世錦年贏塞爾維亞、斯洛維尼亞的介
: 紹就好
: 你確定壘哥、信安、吳岱豪、男模可以換掉這兩人?
: https://youtu.be/ShRtFcrsuGU
: https://youtu.be/jwW1o_a8FfU
: 那個年代也有類似這篇主題的討論,當時本版多半的意見都是完全不可能,連野獸都沒機
: 會
: 可能是13年那次贏過中國,才讓鄉民有一點自信;05年那時候SBL是各種被酸被罵爆
: 當時05年CBA北京奧神有來台灣跟SBL打過一輪,七戰全勝,打爆所有SBL球隊
: 陣中主力就是孫悅跟霍楠,孫悅進NBA、08年奧運打進八強之前的年代,他還算拼,(是
: 後來在NBA混不好之後,開始擺爛走下坡);在那個時期的孫悅打爆壘哥沒問題
: 另一個奧神主力霍楠,198公分的SG
: 他的等級在中國是很明顯無法進入國家隊,一樣能打爆SBL
: 個人是覺得全盛時期的信安、野獸或許可以達到05年前後幾年的那年代中國男籃的板凳等
: 級
: 但是壘哥沒辦法,打四號不夠高壯,打二號拼不過孫悅
: 不過如果用壘哥、信安、吳代豪、野獸去打05年前後日本隊,倒是沒問題
: 日本那時候內線的竹內兄弟普普,大房東跟吳岱豪跟他們是可以互爆的,算同等級
: 打日本隊的先發不敢說100%,但是進日本隊板凳是絕對夠資格的;如果他們兩個是日本球
: 員。大概就是看該年度誰的狀況比較好,誰代表出戰吧
: 前鋒到SG的位置,日本那時候沒有壘哥這種身高破200,又同時能投三分 + 能切入扣籃的
: 型;
: 印象中也沒什麼像野獸這種能傳導、能投能切能扣,彈力體力都屬上乘,又超過190的SG
: 壘哥跟野獸打當時日本先發應該是沒問題
: 信安的話,稍早的時代會碰上高橋麥可,那時應該還沒有他的位置
: 但到05年左右,高橋已經年過30,當時的日本SF應該是沒有什麼特別有個人單打與彈跳能
: 力的
: 信安在那個時候打日本隊,應該是沒問題,但不一定是先發等級就是了
基本上以我看日本隊25年的狀況,信安、志傑、田壘、曾文鼎、吳岱豪這五個人。不論在日本哪一個年代都肯定會入選日本國家隊的。而且有很大機率先發。(現在除外,因為現在是日本國家隊歷史上最強的時候)
這幾個之所以被稱為黃金世代,真的不是只有台灣擺好看的,而是放到日韓(中國不算,因為人才太多),他們的材料絕對都是一等一的。
另外巔峰信安就算到90年代,也絕對不比麥可高橋差。麥可高橋贏他的只有籃板能力而已其他外線跟面框動作絕對沒有信安好。更不用說麥可高橋的三分外線能力非常差。
2000~2010年日本最飛的球員就是網野友雄跟櫻井良太,但是他們其實有點受制於日本的球風,所以成長有限。
另外補一下川村,這位曾經獲得2011年亞錦賽最佳五人的射手。其2004年18歲就已經入選國家隊。但是初期只是替補。後來2007年亞錦賽就成為日本的得分王。2011年到巔峰。
不過川村的打法給人過重的英雄主義。在日本國家隊跟傳統的教練思維不是很喜歡。因此2012年以後就不再入選國家隊。又加上當時川村有一些性格上的問題。
不過這也凸顯一個現象,那就是我們認為實力夠的球員,但在某些國家的球風可能會格格不入,所以未必會入選。因此倒也不能完全只看實力,球風也是會影響他入選的機率。
: : 中國不缺長人 阿鼎這種策應型的在中國作用不大
: : 反倒是控球、分衛 中國很缺人
: : 日本 韓國
: : 上面這些人以外
: : 再加 阿鼎、宗憲、儀翔、龍貓、小安、小四
: 韓國的話就不太可能了,韓國一直穩穩地領先台灣,那個年代的內線有徐章勳、金周成、
: 玄周燁,在02年的時候還打贏過有姚明的中國
: 之後還有方成允
: 大房東、吳岱豪、張宗憲等不可能加入得了韓國隊
: : 基本上入選都有可能
: : 能不能成為固定班底就不好說了
韓國的狀態如上,F4絕對有機會進入同時期的韓國國家隊,特別是信安跟志傑的機率
最大。曾文鼎的球路雖然跟金周成重疊,但是比起後來替補的金敏秀跟李東俊都要來得好,要拚12人名單也還是有機會的。
後衛跟射手基本沒有機會,因為這些球員韓國很多。不過比起善切入的小前鋒角色,中華隊在跟韓國的鋒線相比,一直算是不差,甚至是有優勢的
回得很趕,有些可能沒講清楚,請多見諒
--
台灣有規劃就可以飛天,只有籃協不知道
信安如果有歸化 不知道能打到什麼地步
最後面這樣一講 韓國從趙成敏還有金敏久之後就沒有
出現那種超級準的射手了
推這篇
韓國射手還是有,但是逐漸轉為功能性的角色了。像過
去文景垠、方成允、趙成敏這種明星球員等級的射手這
幾年確實不多了。這也是鋒線高大化下的後遺症
推這篇,我好像有網路上看過grant大的文章?以前就
寫過類似主題?
推grant大 其實看05年左右壘哥柴哥的表現 日韓同
世代的球員幾乎沒人比得上
不過在對岸確實有不少人認為劉錚能當個替補啥的....
主要是看上他的防守 但同位置身高真的是硬傷
劉錚3D其實國際賽很需要吧
但對岸小前鋒可是丁彥或沙拉木這種高他10公分的...
但劉打日韓應該是有機會...吧?
丁彥不是已經回不去了
信安打國際賽也是很猛
提到田臥跟李學林 印象就是當年賽前媒體一直提兩人
速度 結果學林整場追著田臥跑 不知道有沒有記錯
韓國金敏九真的蠻可惜的
本來韓國控衛的未來結果一個車禍直接…
金敏九現在在KBL還在打啦,別講得他好像已經掛了XD
金敏九退了吧?
板上是不是很多人都不知道信安當初有多強,拜託笑他
外線不穩的人,看看他剛回台灣的影片好嗎
抱歉沒追到,他在2021年6月21日退休了,想說他上個
球季打得還可以的
這篇專業
陳外線不太穩沒錯啊,整個生涯來看,而且他防守和
對抗其實不太好……
以生涯達到的高度和成就來說,林志傑、陳盈駿甚至劉
錚都未必輸他……
朱好像國際賽被信安切爆過 中國當時有類似的鋒線球
員嗎
盈駿跟劉錚的高度和成就是只拿CBA的來比嗎??夏季聯
賽的邀請算是天賦嗎?? 扣姚明算是成就嗎??
盈駿跟劉錚生涯達到的高度和成就是??
先想一想陳信安去夏季聯盟的流程和帶他去的那位球
探風評吧……事實上他在夏聯就是旋轉門,運不好投
不準守不住……幾乎完全沒有跟上強度怎麼算上成就?
季前賽(其實那時不叫夏聯)幾乎完全上不了場,隊
內對抗也是跟不上對抗……你可以說陳信安是勇敢的追
夢先行者,但這實在不算甚麼具體的成就……
那盈駿跟劉錚算什麼??又達到什麼成就??
2002熱身賽登錄三場出賽兩場,一場4分鐘 一場8分鐘
,場均1分1板0.5助攻 失誤2還2.5次……你覺得呢?
第三場直接不給上場被裁了……
以你的標準也許志傑壘哥算高標,但拿盈駿跟劉錚跟信
安比?? 他們連門票都進不去...
cba的成就不算成就?雖然我平常也酸支那聯盟好大喜
功不怎麼樣,但不得不說近年cba平均競爭力比陳信安
時期又更高了……
就說你不懂門票是怎麼來的?那球探聲名很臭根本掮
客,這一堆人都知道的事……
就是黑而已,你高興就好
叫那球探幫盈駿跟劉錚拿一張門票啊
陳信安真的算是紅的程度和成就有點不太相襯的代表球
星……
所以是忌妒黑?? 眼紅黑??
那也要他們想去,你跟他們很熟?你又怎知是不是跟追
夢比他們選擇賺錢而已……
我跟誰都不熟啊,只是看到為了黑而黑覺得好笑而已
眼紅啥?我跟我太太前老闆公司整天見到陳,他是個
很好很有魅力的人,眼紅他幹嘛?私下跟我老闆兒子
閒聊自己也說過了,在美國連矮個後衛都是一碰就飛…
…對抗真的跟不上……
做夢非要把自己意識強加到現實和陳身上才奇怪……
沒去過就等於不及這也很怪,林志傑沒去過ncaa=吳永
盛成就比林高?本來就不是只看有沒有去過過水而已,
陳盈駿只在d1稍微打過一年所以比不上吳永盛在d1沙大
打好幾年這樣嗎?
中國也洗了幾個夏聯熱身賽登錄過的,他們也沒誇張
到把這些當什麼成就,連出賽時間不算太少有得一些
分的丁彥雨航多數人都不會盲吹了……日本的馬場表現
至少也被算作成就還可以換到澳洲打球也跟上強度……
陳真的只算過水而且在那沒有任何建樹……
拿來當成就讓人不知你是不是要故意黑他?陳信安生涯
的實際成就有少到需要靠這種徹底失敗的過水來增色?
成就不就是他做過的事情嗎??
你覺得信安去夏聯是開後門,但實際去過的也就那麼幾
個,而盈駿劉錚CBA打得好是沒錯,但國家隊成績就是
那麼差,以前信安在時雖然也沒歸化,但成績至少有好
過,個人能力來說劉錚位置跟信安比較能比較,難道
你覺得劉錚整體表現贏過信安??但版上更常討論的是
志傑跟信安 壘哥誰的天賦高 能力強
假設下一個挑戰者庭謙去了,也沒有打出很棒的成績,
難道也是要被你黑成這樣??
陳旅美真的有打出點成就場均8分的aba時期,你也可以
去了解一下aba cba nbdl 之間強度的差別……cba甚
至可能比aba高你確定要拿aba8分資歷來說信安比cba
站穩主力得分10幾分好幾年的劉錚陳盈駿成就高?
...又是張飛打岳飛,盈駿PG不用說,林韋翰也打很好
他的成就會有多高??
你不要一直射箭再畫靶,亞洲籃球這幾年實力整體成
長很大,規劃和ncaa留學生滿街跑已經是共識了……
黃金世代當時的國際賽成就也沒有好到哪裡去……
劉錚站穩主力得分??就是3D把3D走到底就叫站穩主力得
分??志傑那個才叫站穩主力得分吧
亞洲以前可是很好混的,現在中國都還會有點抖你就
知道,以前日韓不怎樣,現在?中東有些變化但強隊
整體來說只變更多……
所以之前信安在他那個時代達到了我覺得的高度
盈駿跟劉錚個人覺得,很棒但說高度還差了點
現在的亞洲當然競爭更大啊,但如果盈駿跟劉錚還因此
在這個時代,拿到了不錯的成就,那高度當然贏過信安
劉錚在cba基本上就是穩定10分上下還是跟大小洋將和
中國本地球星分的出手權……國際賽得分表現也沒多差
別太小瞧了,而且他還算健康持久……
但實際上盈駿跟劉錚能拿出來說的也就CBA
所以在CBA穩定10分上下就算是很有成就跟高度??
我也可以硬拿cba陳信安的表現來真的貶低他……但這
有啥意思?就事論事吧
陳cba拿到幾分生存幾年?
挑劉錚毛病沒想到陳的更慘嗎……
如果你只拿CBA來比,那當然是你說的這樣啊
我不是挑劉錚毛病,而是他就把3D走到底,所以達到現
台灣球員能在cba跟洋將中國人分出手權刷到10分以上
的都算大物了,陳盈駿 林志傑 劉錚 林庭謙這些都很
好的成就了
在CBA的成就,信安在CBA水土不服,所以成績爛
但重點是,我已經說去過夏聯不算甚麼成就……
盈駿 韋翰PG吃香,所以成績好,盈駿國際賽表現又更
好
但信安不單單只有去過夏聯這個成就
他在美國取得的成就是aba場均8分但aba強度不高,甚
至可能比cba還低
而且有些球員想去還去不了,這也是事實
那時候的aba跟現在的cba比??
所以你拿去過季前訓練營來幫陳信安加分?看過實際
情況會覺得不太合理……
所以我覺得你張飛打岳飛啊
那時候nbdl搶的人才佔大部分……
這東西不就各擅勝場嗎?我不覺得陳信安的夏聯經歷
是真的水準低……
我說了,信安的高度成就是那個時代他達到的
不單單夏聯,而是各方面的表現跟結果
價值低,但陳信安CBA成績輸大了也是事實。不要別人
想法跟你不同就不行。
盈駿劉錚在這個時代,表現很好,但是成就高度這樣
對,但客觀的成就除了本土最高分和幾場國際賽飆分,
他成就未必比陳盈駿劉錚這種時間長又穩定站穩cba的
高……
就算是高??還比信安那時拿到的高??
你去查陳信安季前賽的表現來再來論斷價值好嗎……他
自己說強度完全跟不上不可信,你們自己想像的才可信
這樣……
所以你覺得盈駿劉錚的成就是時間長又穩定站穩cba???
很棒啊,這就是你覺得啊
再說原串本來就是考慮全部時期的中國隊名單再去考量
全部時期中華隊的誰擠的進去……
那以這個標準盈駿劉錚一定是最高的啦
cba不就是一個比較客觀容易比較的地方?
季前賽沒拿到成就,跟川村卓也五十步笑百步幾乎毫無
建樹……
還沒看到日本整天狂吹川村的……人家不會只看夢想…
…
真要講在美國取得的成就,張宗憲都未必比較差……
但國際賽成就慘輸就是了
簡單的邏輯 要拿資歷來當作加分也要資歷有東西...
陳信安可以加分的資歷很多 但恰恰NBA季前賽不是...
好歹像丁彥雨航或馬場有得個分展現一下自己的能力
看起來有些可以轉換到季前賽強度...
但川村和陳信安沒有 他們的資歷就是去過然後被發現
幾乎完全沒辦法上場...這種資歷是正面的嗎?
只有拿來說明他們有勇氣追夢不是有能力...
陳信安能拿來加分的東西是國內聯賽 亞運 瓊斯盃那些
ABA8分的資歷也沒有CBA長期十分左右加的分多
我的意思是陳信安的成就水平線大概就是跟陳盈駿劉錚
比 林志傑應該是好一點 生涯長又比較穩定 CBA也耀眼
單論CBA 信安確實不如劉錚盈駿 今天在討論誰能夠打
進中國隊 確實也是CBA成績來比會比較客觀 但是論生
涯成就 信安就是打到了夏季聯盟 不管是用什麼方法去
打的 國際賽表現劉錚這幾年確實不輸信安 但是信安
生涯最大亮點就是參加夏聯 而且也是有獲得亮上場的
機會 不管是用什麼方法 或者表現如何 至少這就是後
輩沒人辦到過的
你有看到他上那兩場嗎?第二場打快十分鐘沒得分還一
直失誤犯規,第三場直接整場坐好坐滿顯現出來的就是
他沒有甚麼可以轉換到季前賽……
總共出賽兩場,場均6分鐘得1分,我覺得台籃歷史上
未必沒有人可以辦到,只是人家要不要去冒險而已……
就像伊朗巴哈拉米幾乎都在國內也沒人小瞧他
信安打夏季聯賽是靠人情根本不是實力
另外就是國王隊想要開發亞洲市場
還有田壘 中國劉偉黃海貝都是一樣
靠關係拿到門票算三小成就
隔年信安沒有國王的政策保佑 不要說是季前賽
夏季聯賽大名單都進不去
即使在當時NBA最弱球隊金塊 夏聯大名單20人
信安也進不去被刷掉
台灣真正靠個人賽場表現進過夏季聯賽名單只有張宗憲
參加夏季聯賽叫做亮點笑死人
夏季聯賽只要願意花錢國家隊直接去打都是可以
同樣出場夏季聯賽 日本田臥川村也不認為是成就
他們知道自己能夠進去是靠背景靠特權
生涯最大亮點是靠特權進入一年夏季聯賽
信安自己恐怕都不認為這是成就
當年打夏季聯賽純粹看買利嘉找誰而已
國王給他一個名額自己挑球員
這次跟t大所見相同……
當年國王隊 曾經找過韋伯的親弟弟參加訓練營
誰會認為韋伯弟弟參加訓練營是最大成就??
球隊賣人情給韋伯而已
日本後衛比江島慎去年也打過夏季聯賽啦
日本無人吹比江島慎生涯最大成就是夏季聯賽
他能夠去的原因大家心知肚明 絕對不是他的實力好到
鵜鶘想要試試看
劉打中國隊一定是後衛啊
當個替補後衛上去防守和投外線
14億人還被台灣痛宰,只要有個內線每次都可打爆中國
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Re: [問題] 新生代中華不輸黃金世代了吧?原文恕刪 剛看完grant大上傳的黃金世代國際賽精彩好球 覺得信安、田壘、阿鼎的身體天賦 個別看未來台灣都很難有人能匹配 更何況這幾位還是聚集在同世代 現在的中華隊1號和2號位都不輸黃金世代 甚至更強73
[討論] 近年瓊斯盃強度高,何來自爽盃錯覺?是記得2004年在劉嘉發帶領下,中華白風光奪冠 但自此以後,台灣再也沒在瓊斯盃拿到男子組冠軍 翻開近年有印象的瓊斯盃 其實近年也有強度很高的瓊斯盃 雖然大家都在酸瓊斯盃自爽盃,其實有幾年涉及亞錦賽跟奧運資格69
[閒聊] 這樣看下來國家隊的田壘真的很強黃金世代的陣容 我覺得整個核心就是田壘 甚至幾位主力球員累積出來的數據可能都沒壘哥猛 簡單列一下生涯國際賽數據 2000 亞洲U18青年籃球錦標賽-第三名30
[討論] 台灣上次正式國際賽贏韓國一隊是2009年恭喜中華隊,下一場要對上韓國 韓國隊今晚跟中國交手,打完大概就可以知道實力在那個等級 翻開過去歷史,台灣少次贏韓國隊已經是2009年天津亞錦賽 在5-6名戰台灣以70-65獲勝,最後志傑關鍵上籃,跟許載抗議被吹犯規 【中華男籃經典賽事highlight】2009年 亞錦賽男籃名次賽 中華VS南韓:F4世代唯一一19
Re: [閒聊] 小胡FB龍貓是中生代最被低估的球員之一 (劉錚也是) 包含grant大整理中華隊歷史戰績合著看 中華隊近20年大前鋒排行 1.田壘24
[閒聊] 五十嵐vs林志傑 老鬼型球員(對日本賽事)五十嵐 圭(現役最年長,有籃壇貴公子之稱) 五十嵐(群馬) vs 田臥(宇都宮) 五十嵐圭(1980.5) 本季目前21場 場均3.5分 1.2助 田臥勇太(1980.10) 本季目前8場 場均0.9分 0.1助23
[閒聊] 灌高連載正好是田臥11-16歲這傢伙國小畢業16x就能在180 身高的球員身上隨意拿分 國高中已經殺爆日本無敵手(170) 亞洲也沒幾個人能跟他打 50多分拿了好多次9
Re: [閒聊] 李學林算台版KI嗎關於這個球員其實蠻有爭議的 我個人是很喜歡他在沒有戴維斯、許晉哲時期 和黃金世代一起為國爭戰 不動的國家隊先發控衛時期 那個只有他能穩穩控球,吃掉超過三十五分鐘重要比賽時間的控球後衛,那個外線神準、 切入犀利、防守也很強的台灣艾佛森X
Re: [新聞] 陳盈駿談亞洲史上最佳5人 「我希望能成為最佳控球後衛」名單不能盡善盡美 但是這份名單確實很詭異 先說第一點 文泰鐘為何能入選?? 文泰鐘是韓裔混血本名Jarod Stevenson 佔了韓國規化名額 如果文泰鐘能入選 那其他規化 Quincy Davis Andray Blatche Ricardo Ratliffe 這三位球員難道沒人能入選名單??
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[BOX ] 23-24P+ 季後賽 2領航猿 101 : 88 攻城獅257
[情報] 今日 林正16
[討論] 今天球評成力煥的講評40
[情報] 今日P+進場人數2
[討論] 李德威: 自己被自己的腳絆倒會不知道嗎?34
[情報] 今日盧峻翔27
[討論] 有Kobe、KD的獅今天怎麼了17
[討論] 球評成準煥17
Re: [新聞] LZW-獨/兒子多次入選國際賽事遭疑「特權」 中華籃協秘書13
[討論] 補哨文化45
[討論] 林書豪是自己摔倒嗎10
[討論] 歐洲球風 VS. 美式球風9
[情報] 今日葛拉漢25
[情報]T1 2023-24年度啦啦隊 Taishin Wonders51
[討論] 庭謙中國女友微博編輯: 多了2張圖+細節1
[情報] 今晚猿獅戰裁判名單