Re: [討論] 國內基層教練練球方向

nowitzki020707/17 14:45學生時期反而差距沒那麼大

nowitzki020707/17 14:46球員進職業後個人技巧進步幅度有夠低

grant3324 07/17 14:47其實日本的投籃訓練跟技巧我個人是覺得一直都有維

grant3324 07/17 14:47持水準。只是這幾年的材料比往年要好，所以發展起

grant3324 07/17 14:47來就更明顯。 韓國的投籃能力其實就比較在下降，但

grant3324 07/17 14:47是這也是高大化的後遺症。

grant3324 07/17 14:49李宗弦的投籃技術跟命中率說真的沒有進步，也造就他

grant3324 07/17 14:49受傷後沒辦法適應更高強度的對抗。他在韓國的罰球命

grant3324 07/17 14:49中率也是比較慘淡一點。

a034506618 07/17 14:50那首先要把規則改掉，鼓勵多打半場進攻，禁止一直

a034506618 07/17 14:50包夾

love1500274 07/17 14:55台灣能列出幾位有資格當投籃教練的?

masd911206 07/17 14:56呂政儒可以，田壘也行

papatata 07/17 14:57羅興樑 但訓練方式球員不愛，因為太嚴格

godnnn 07/17 15:06不要說基層，大學教練有幾個能符合你的期望？

samsam80821 07/17 15:09其實我滿想知道基層到底有沒有在教投藍動作

samsam80821 07/17 15:09還是只是叫每個球員練到多少出手量就好

samsam80821 07/17 15:10一堆球員投籃姿勢莫名其妙的 準就算了沒話說

samsam80821 07/17 15:10但問題是一堆不準的

samsam80821 07/17 15:10現在所有人都要會投籃幾乎是不分區域的趨勢了

samsam80821 07/17 15:11不館在哪個聯盟 除非你某方面特強沒投籃都不能生存

smallweek 07/17 15:14HBL大家都在打防守快速反擊半場進攻很少，到國際賽

smallweek 07/17 15:14身高速度沒比人家好，快攻打不出來就很難得分了

syunnnnn 07/17 15:15出手姿勢其實真的重要 你出手點不好或是過慢 就算再

syunnnnn 07/17 15:15準 你找出投籃空間的機會就是比別人少比別人困難

samsam80821 07/17 15:20錯誤的姿勢一旦養成要去調整 比教新的還難

smallweek 07/17 15:20台灣棒球現在一堆都不要名校出來的，投手現在球速

smallweek 07/17 15:20快變基本的，變化球和控球不好選秀順位一樣很後面

smallweek 07/17 15:20甚至落選

samsam80821 07/17 15:21老實說打攻防轉換這也是我們的必修 到國際賽我們的

samsam80821 07/17 15:21身材勢必還是要打很多攻防轉換 但我們的快攻路線

samsam80821 07/17 15:21跟把握度 到了職業都還是亂七八糟 跑得好的沒幾個

samsam80821 07/17 15:22學生時期幾乎都是壓迫反擊後快攻八成都是硬上

smallweek 07/17 15:23快攻當然也很重要，但國際賽你半場進攻打不出來投

smallweek 07/17 15:23不進，分數很難得多，快速反擊對強隊你一場能打幾

smallweek 07/17 15:23此

HE019GB5A1 07/17 15:25好奇問 為啥不要名校出來的

smallweek 07/17 15:25這幾場下來我們先發和板凳差太多，主力下去或體能下

smallweek 07/17 15:25降分數就被拉開

samsam80821 07/17 15:25對的 但我只希望看到路線好好跑 投籃姿勢OK..

samsam80821 07/17 15:25這樣我覺得就夠了...其他再說吧 這兩個夠基本了

a30671062 07/17 15:26台灣球員都太安逸有天份的球員缺乏競爭，球隊練完

a30671062 07/17 15:26球就各自休息了，有多少人願意放棄休息時間多花一

a30671062 07/17 15:26些時間用在加強個人基本能力的

samsam80821 07/17 15:27高中的時候夠操了只是都沒有再練對的東西上面

samsam80821 07/17 15:27基本的快攻路線 投籃姿勢都沒練好 大部分都在練防守

samsam80821 07/17 15:27戰術跟壓迫還有操體能 田徑隊不是浪得虛名

smallweek 07/17 15:28不是名校出來表示基層質和量夠多，不會只有那些人在

smallweek 07/17 15:28打，萬一這些人受傷或成長不如預期，那這個世代就沒

smallweek 07/17 15:28人了，台灣棒球現在組兩隊實力不會差太多，國際賽

smallweek 07/17 15:28成績就會比較穩定

samsam80821 07/17 15:28以台灣的環境基本動作的養成大概高中就定型

samsam80821 07/17 15:29進職業還會大突破的大多都是天分好晚開始正規訓練

samsam80821 07/17 15:29所以可以從很基礎開始打起

beautydots 07/17 15:29須強化技術的精準程度吧，在HBL女籃表現出色的羅培

beautydots 07/17 15:29儀曾說她不管遇到哪一名教練都會強調姿勢的重要性。

HE019GB5A1 07/17 15:29哦哦 感謝

beautydots 07/17 15:29但觀察她達到高三拿MVP的投籃穩定度，還是在赴日本

samsam80821 07/17 15:29就算在國外也是啦 大部分的基本動作離高中都差不瞭

beautydots 07/17 15:29移地訓練，山形大學的教練協助她修改投籃動作後的事

samsam80821 07/17 15:30太遠 除了那種球齡超短超RAW的球員

samsam80821 07/17 15:30我們的學生籃球應該主要都在練防守壓迫+體能

samsam80821 07/17 15:31而且我們HBL的曝光度又>>>>>>>>大學

samsam80821 07/17 15:31所以HBL的戰績注重程度超級高

smallweek 07/17 15:31台灣籃球之前高中是巔峰目標就是上大學，上大學後

smallweek 07/17 15:31除了有機會去中國的很多人沒目標，當然就不會再花

smallweek 07/17 15:31時間和錢在籃球上

smallweek 07/17 15:33現在有職籃了，這些從事籃球運動的學生有了目標自然

smallweek 07/17 15:33就會投入更多的時間和錢在籃球上

smallweek 07/17 15:35你看現在棒球員有多少人會去訓練中心自我訓練，因

smallweek 07/17 15:35為他們知道這些投資是有未來的

pulo 07/17 15:38不講別的，罰球到底有沒有苦練，除了林庭謙的罰球又

pulo 07/17 15:38順又穩，其他的沒幾個穩的

smallweek 07/17 15:39現在中職各隊都有球探部門，你不是名校只要你努力

smallweek 07/17 15:39提升自己還是很有機會被選上

leoncurry30 07/17 15:43所以韓國改變打法沒那麼依賴外線了

KKbiger 07/17 15:44拿棒球比太難了 棒球名將很重視基層傳承 你看像郭泓

seimo 07/17 15:44其實棒球也是這五年球員身份有人自己親身獲得經驗

seimo 07/17 15:44後。為了回饋基層才把運科跟訓練升級帶到基層。結

seimo 07/17 15:44果從2018附近往後的小孩子體能直接升級。但你看職

seimo 07/17 15:44棒已經發展幾年了？所以環境變好不代表真的能帶給

seimo 07/17 15:44基層一定的提升。頂多讓人想為這一條路還可以往下

seimo 07/17 15:44走。但是訓練正確性的提升跟知識普及才是這些目前

seimo 07/17 15:44球員或者相關人員往下紮根才是更重要的。我現在認

seimo 07/17 15:44為是因為職籃開始發展是有幫助。但是認知到基層紮

seimo 07/17 15:44根跟正確訓練跟知識這些我就不知道何時能夠提供了

seimo 07/17 15:44。因為這一塊是需要自己實驗的。不是國外說哪一套

seimo 07/17 15:44我們照用就好。現在王建民 郭泓志等人最有名就是：

seimo 07/17 15:44自己當自己的教練。就是要球員不要傻傻只會教練教

seimo 07/17 15:44你做什麼就只會照做。自己也要反饋也要 知道這些動

seimo 07/17 15:44作的幫助概念是什麼？ 以後才不會遇到一些比較差的

seimo 07/17 15:44教練給你亂教你還傻著亂練..

KKbiger 07/17 15:44志這樣成立訓練機構 巡迴基層 這種坎站台籃有幾個

leoncurry30 07/17 15:44必須很坦誠籃球的發展跟棒球相比落後30年以上

KKbiger 07/17 15:45郭泓志在基層跑 王建民待屏東二軍練新秀

KKbiger 07/17 15:45籃球圈到這種坎站的很少願意撩下去待基層

KKbiger 07/17 15:46更別說當年葉君璋自費赴美學習 彭政閔今年也要去受

leoncurry30 07/17 15:46棒球海龜的王40 郭56 還有一堆小聯盟教練跟一狗票

leoncurry30 07/17 15:46美國教練才能改變整個環境，籃球排外更嚴重我覺得

leoncurry30 07/17 15:46難度不小

KKbiger 07/17 15:46訓 然後加上一堆職棒退將都在基層帶兵

seimo 07/17 15:46你看看棒球這邊聯王建民 郭泓志都下去帶球員養成了

seimo 07/17 15:46。就知道基層棒球正在慢慢轉型。只是目前不能說提

seimo 07/17 15:46升到哪。因為時間要長久才能看到。但是小孩子體能

seimo 07/17 15:46是越來越可怕是真的。現在U18又是五六個破150..還

seimo 07/17 15:46有一個快200公分已經150km 才16歲..

KKbiger 07/17 15:47有很多職棒退將還去偏鄉帶小孩 光籃球就很難想像

leoncurry30 07/17 15:47看過名校穀保 平鎮等等的設施你就能理解棒球為什麼

leoncurry30 07/17 15:47會突然間進步

leoncurry30 07/17 15:48棒球近幾年國際賽跟韓國有來有往，就是進步的鐵證，

leoncurry30 07/17 15:48籃球封閉太久，國際賽又不重視，大環境很難進步

leoncurry30 07/17 15:49昨天Z尻講什麼少子化跟本bullXXXX

Q12345Q 07/17 15:52少子化會影響 不過棒球方面 早期光說田壘時代就好

Q12345Q 07/17 15:53出生40萬上下 但國高中有幾個棒球社團 禁止打球的

nowitzki020707/17 15:53棒球還在MLB的不是比以前少嗎

nowitzki020707/17 15:54棒籃的天才球員都是非常稀少的

Q12345Q 07/17 15:54現在看體育年報 棒球隊愈來愈多了 基層訓練很多是過

Skyblueway 07/17 15:54籃球要引進國外的想法跟訓練還很遠吧 有誰在做這件

Skyblueway 07/17 15:54事嗎？

Q12345Q 07/17 15:54去打過職棒的選手 觀念其實真的也有在進步

leoncurry30 07/17 15:54MLB是一個指標，但中職跟韓職對抗已經不會居於下風

leoncurry30 07/17 15:54了

smallweek 07/17 15:55以前中職被笑130戰隊，現在你直球均速不到140很難在

smallweek 07/17 15:55中職生存了，這在以前很難想像

xyz40273xyz 07/17 15:55陳將雙這種努力的要被酸 就繼續關起門來

leoncurry30 07/17 15:55現在職業隊請外教是好事，但希望他們可以適度回饋

leoncurry30 07/17 15:55給基層，能長留更好

KKbiger 07/17 15:56上MLB沒有比較少 是因為疫情所以很多人就直接回台了

nowitzki020707/17 15:56科學訓練都有啊，但總覺得是企圖心不那麼夠

KKbiger 07/17 15:56當然那一批回台後 剩下的都是剛旅美起步沒多久的小

seimo 07/17 15:56對 在mlb比以前少也是真的 因為如我所說是2018以後

seimo 07/17 15:56才開始 但真正站穩到職業有成果還沒那麼多。你看起

seimo 07/17 15:56步好像很好。但是要說最後成果目前也沒太多能說嘴

seimo 07/17 15:56的。所以一樣還是要維持。但美職本來現在收台灣球

seimo 07/17 15:56員也變少了（縮編）也還有人在小聯盟。等著還是有

seimo 07/17 15:56機會看到人上mlb. 只是現在只剩張育成而已。重點還

seimo 07/17 15:56是基層進去影響比較大在中華職棒。球員整體素質提

seimo 07/17 15:56升真的不少就是了。

leoncurry30 07/17 15:57應該說中職環境也變好 卡在3A的球員有些就算有大聯

leoncurry30 07/17 15:57盟實力也回歸

nowitzki020707/17 15:57怎麼記得剩一個打擊的表現也不是很好

KKbiger 07/17 15:57將 重點是現在出去的等級比之前環境不好時還強了

Q12345Q 07/17 15:57韓國在亞洲體育很強勢 不論亞運各項 或者棒足排籃

smallweek 07/17 15:58現在中職薪水提高很多，你只能摸到MLB邊的回來薪水

smallweek 07/17 15:58還比在美國好

KKbiger 07/17 15:58以前台灣能摸到MLB邊緣的會盡量撐到不行才回台灣

leoncurry30 07/17 15:58不奢望籃球跟日韓平行，畢竟不現實，但至少不要輕

leoncurry30 07/17 15:58易掉出亞洲前八

Q12345Q 07/17 15:58算是體校運用的極限 但跟各國競爭水準 也是會下滑

seimo 07/17 15:58就像王建民也一直被嘴沒練出幾個好用的本土選手一

seimo 07/17 15:58樣。但是如我所說..沒有人做這一塊。有人願意真的

seimo 07/17 15:58要感謝了。養成這東西是要看長遠的。

nowitzki020707/17 15:58日本還出現大谷這種宇宙級的，好羨慕

KKbiger 07/17 15:58現在中職環境提升 沒把握穩定站在MLB壯年就回台了

seimo 07/17 15:59你不能一直看最高殿堂出來幾個。但基層變好才是你

seimo 07/17 15:59的根基。

KKbiger 07/17 15:59日本其實這幾年去旅美也是失敗很多個 只是有個超成

chen740530 07/17 15:59HBL不是很喜歡在走廊滑滑的地板折返跑

Q12345Q 07/17 15:59足球強盛 但其他各項 棒籃排 等級也降了 20年後會更

leoncurry30 07/17 15:59講這些只是希望這個板可以更健康一點，先不用跟中

leoncurry30 07/17 15:59職比環境差太多，提升水平刻不容緩

KKbiger 07/17 15:59功的大谷而已 但日本國內環境就不用多說了吧

Q12345Q 07/17 16:00明顯 現在韓國掉到27萬 很難撐住這麼多的體育項目

nowitzki020707/17 16:00之前的達爾田中都強的靠北就是了

xyz40273xyz 07/17 16:00HBL就折返跑大賽...

seimo 07/17 16:01日本一年出來有選秀資格的高三球員有10幾萬。大學

seimo 07/17 16:01的有30000人。我們差距非常大。而且近來他們訓練也

seimo 07/17 16:01有黑科技。破160的人數也一直增加…

leoncurry30 07/17 16:01看青棒比賽技術水平很高，但看HbL 很像田徑隊折返跑

nowitzki020707/17 16:02台灣棒球排名超前面不就是青少棒的很猛嗎

xyz40273xyz 07/17 16:02青棒水準是一直在突破......是有在進步的

nowitzki020707/17 16:02HBL可能教練都以前年代的吧，訓練就是跑

xyz40273xyz 07/17 16:03看看古林看看徐若C雖然痛一點 但都是很有水準的

KKbiger 07/17 16:03棒球積分早就有改了 而且自從國際賽事整併後

xyz40273xyz 07/17 16:03HBL每一年都在跑步

chen740530 07/17 16:03還有教練在比賽結束 也不管選手已經力竭 還繼續叫選

chen740530 07/17 16:03手折返跑的

KKbiger 07/17 16:04美國U18可是願意出選秀怪物大隊出來跟你打的咧

Skyblueway 07/17 16:04台籃的基層有人在引進新的訓練方式嗎？

xyz40273xyz 07/17 16:04看看陳將雙這趟出去 說不定有一些台籃之星還在放暑

xyz40273xyz 07/17 16:04假

KKbiger 07/17 16:04現在U18 比賽台灣早就刷不了 美國選秀怪物+甲子園明

seimo 07/17 16:04因為2017後各級比賽都很好。 U12 U15 U18 甚至成人

seimo 07/17 16:04亞錦 P12都拿到積分 所以有提升（原本還不到前5）

seimo 07/17 16:04但一樣就是參考只是更好有資格去跟政府拿資源了

nowitzki020707/17 16:05還有跑山路的，想想難怪到了UBA就約跑

KKbiger 07/17 16:05星隊 一直說棒球靠青少棒真的是對現在狀況不太了解

seimo 07/17 16:06U18怎麼刷。美國從2011後四連霸。超強刷滿。中間把

seimo 07/17 16:06日韓都打下來。靠我們把他們五連霸美夢打碎。

nowitzki020707/17 16:07只是單看世界棒球排名跟成人賽事不太符啊

nowitzki020707/17 16:07第二欸

seimo 07/17 16:08所以沒有人在說世界排名。都說基層改造有感（球員

seimo 07/17 16:08提升）

xyz40273xyz 07/17 16:08成人賽也不到很爛吧 各國水準都拉高很多

chen740530 07/17 16:08HBL的教練自己投籃也不會 就只能教跑步

seimo 07/17 16:08世界真正排名大概10-15吧。個人感覺要看狀況

KKbiger 07/17 16:08如果要講棒球 這有點不太一樣 U18以下 中南美國家幾

seimo 07/17 16:09但是跟強隊的拉鋸對抗以及比賽內容的提升是可以期

seimo 07/17 16:09待的

KKbiger 07/17 16:09乎不出賽 因為那邊培育方式 是MLB直接基層棒球學校

KKbiger 07/17 16:0916、17歲就去美職體系了 u18以下他們很少看到

KKbiger 07/17 16:10p12 和 WBC 這種幾乎就是世界頂尖幾隻在打

b0117 07/17 16:10台籃問題絕不是基層教練

seimo 07/17 16:11就說以前看中職洋投球速每個不管快慢都是壓制土投

seimo 07/17 16:11。或者宰制本土打者。現在中職本土投手能跟洋投拼

seimo 07/17 16:11速球的已經不少了。本土打者也沒那麼怕150+洋投了

seimo 07/17 16:11。

nowitzki020707/17 16:11但棒球吃鍋貼機會比較高就是了，男籃連吃都不太容易

seimo 07/17 16:12陳韻文說當年他進職棒2015附近。他覺得應該很簡單

seimo 07/17 16:12。因為他看土投都是130幾而已..現在你哪裡找什麼13

seimo 07/17 16:120幾的土投

seimo 07/17 16:13昨天富邦新洋投在美國還投過160 來台灣也是150-155

seimo 07/17 16:13。然後就被打下來好幾場…超差

Kalata 07/17 16:14沒問題 國內已經有12隻職業球團的容量準備好迎接高

Kalata 07/17 16:14質量的基層球員了 很棒吧

seimo 07/17 16:21現在看籃球棒球也沒有說什麼排名。都是看內容而已

seimo 07/17 16:21。還有個別基層組訓跟人才庫。棒球現在好很多是不

seimo 07/17 16:21用徵召最強陣容。上次12強也不是什麼大家講的明星

seimo 07/17 16:21陣容但一樣能打出來（林子偉 張育成 宋家豪 王維中

seimo 07/17 16:21等一票都沒打）籃球就是要挑出來講實在太多。

seimo 07/17 16:25籃球基層教練其實沒什麼問題。只是現在環境比較容

seimo 07/17 16:25易檢視。他們光是帶學生維持人才資源就很好了。

Raikknen 07/17 16:34就算訓練跟得上潮流但籃球本質還是很吃人種身體素

Raikknen 07/17 16:34質，跟棒球自我鍛鍊還是有差異

fredvase 07/17 16:38黃金世代也有純粹做好事啦

Raikknen 07/17 16:41光臂長，身高這種都不是訓練可以彌補

seimo 07/17 16:43所以現在就是單純跟身材人種相同的日韓比而已。

seimo 07/17 16:47跟世界不要說我們了。整個亞洲都沒辦法到達世界。

seimo 07/17 16:47中國伊朗傳統老亞洲強權兼具身材頂多歐洲二級中段

samsam80821 07/17 16:48其實伊朗的打法跟歐洲比較接軌 但他們政局太不穩定

pythonbetter07/17 16:48學生差距沒很大？福岡不一高校來台灣把HBL強權全部

pythonbetter07/17 16:48打爆餒…

chipretender07/17 16:48中日韓基本上也都短手...

pythonbetter07/17 16:48*福岡第一高校

samsam80821 07/17 16:48要好好的打球比較難 不然伊朗的條件跟觀念都不錯

seimo 07/17 17:11就拿黃金世代日本日本跟現在差異。就知道我們被人

seimo 07/17 17:11超前多少

HotHot 07/17 17:18棒球現在青棒140+越來越多，

HotHot 07/17 17:18整體運科觀念開始融入到訓練之中

nowitzki020707/17 17:32U18也沒被日本報輾啊

chipretender07/17 17:33籃球u17應該會被川島碾

seimo 07/17 17:38其實基層賽事只能證明延續國家一致性的組訓跟人才

seimo 07/17 17:38考察。成績大多還是其次一些 因為有年紀限制的比賽

seimo 07/17 17:38還是不能說有完整搬到看成人層級的表現。這跟你國

seimo 07/17 17:38內培訓環境也有關就是。

applehpsh 07/17 17:38青棒現在都是要150+才會被注意到了 140+只是標配

chipretender07/17 17:45培訓強就是人家可能某一兩年人才產出真的差難看，

chipretender07/17 17:45但整體累積上來到成人就是贏你...

outlier03 07/17 17:49日韓人種只是沒有差這麼遠，還是有別吧，人家緯度

outlier03 07/17 17:49就比較高，長人按比例還是比我們多啊

chipretender07/17 17:50長人輸後衛也輸啊...

seimo 07/17 17:52日本從基層到成人階層的組訓一致性 然後挑選觀察名

seimo 07/17 17:52單。顏行書之前帶亞青就有去問過人家了 起碼延續觀

seimo 07/17 17:53察個2&3年。我們是真的沒有…

seimo 07/17 17:56長人比例多但也真的沒有特別高啊 人家也不是整列21

seimo 07/17 17:560。一樣這個高度我們也找得到

seimo 07/17 17:59後衛河村172 富堅167…

chrischiu 07/17 18:19Hbl到Uba階段應該練好catch and shoot,但我看會的

chrischiu 07/17 18:19沒幾個,國際賽有外線空檔也不敢投

coolchichi 07/17 18:28台灣歷年來能稱得上射手的，也只是勉強比肩日韓的水

coolchichi 07/17 18:28準而已

SMG2016 07/17 20:03多參加國際賽，而且是認真的準備跟參加，不要駝鳥頭

SMG2016 07/17 20:03埋在沙中只在乎國內聯賽，才不會跟國際差距愈拉愈大

Mike040711 07/17 22:32先讓專項教練了解體能訓練的重要