Re: [討論] T1 是否有老CBA 的感覺
釣到我這個老人了，
當初CBA可以說是整個亞洲第一個，也因為CBA的成立，甚至讓韓國都還跑來台灣取經
連當時的韓國射手李忠熙都來打CBA了。
中國更不用講，王立彬、宋濤這兩位退役的名將，也這樣復出。
而當時我記得中興電工/達欣請到一位當時是從公牛隊被刷退的威廉斯(Corey Williams)況且，威廉斯當時雖然是替補中的替補，但是也是手握冠軍戒，同時還天天跟MJ練球。
不過小時候真的沒有那麼多資料可以查。
當時他來台灣打瓊斯杯，當時有三位洋將是讓我印象最深刻的，
分別是班尼特、威廉斯、馬克。
班尼特曾經有看過本人，不過當時我的畫面都仍然停留在旁邊的于緁，超美。
另外宏國當時還有請到一位久旺(Jawann Oldham)，真的超高。
http://wikibasketball.dils.tku.edu.tw/index.php/%E4%B9%85%E6%97%BA
到不用這麼貴古鑑今，但是當初的職業賽，如果不是東森不付權利金，
那可能還可以繼續撐下去。
以下這篇文章有談論到權利金的部分，有興趣可以點擊來看
『台灣籃球史上最大電視合約，「3億2800萬」放在今天就是天價』
https://havfit.com/article/43uswd2r
另外當然就是『旅台就是神』的代表
1996-97賽季曾效力CBA宏福公羊的霍克(Juaquin Hawkins)防守能力出色的他，
在來台效力1季後，30歲那年被NBA火箭看上，在30歲之齡終於圓了NBA夢想，2
003-03賽季，霍克當時在火箭出賽58場，平均2.3分、1.3籃板。
事實上，當時的CBA並不弱，以一支球隊來說，登入就是12名球員，
也就是工作機會只有3洋+9本土，6*9=54本土，還要扣掉華裔。
全台灣最好的球員都在這邊。
況且當時的中華隊正選12名球員，分別都是在裕隆與宏國。
剩下的除了後來加入的宏福有著李雲翔與朱志清外，
其他的大多都是退役國手，或者是年輕球員。
以當時的情況來說，這些選手都是一時之選。
相比現在的大職籃時代，工作機會真的多了很多。
※ 引述《coolmanmona (Mona)》之銘言：
: 還記得很久以前，有一個叫CBA 的職業聯賽，這個聯賽在我的印象裡面。
: 洋將很強
: 本土很弱
: 弱隊就是票房毒藥。
: 也許巨星可以有短期的人潮，但是體質還是沒什麼改變，仍然很難在國際賽有好成績，就: 不會是國球。
: 會不會 其實只是歷史重演？
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不要放棄任何一球，
當你放棄了，同時也放棄了你的籃球生涯！
《顏行書》(2014)
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CBA真的很謎 很多大咖
當年在CBA有NBA經歷的洋將跟現在相比，確實沒那麼多
。除了原po提到的兩位外，宏福的喬伊（後來黎巴嫩
的歸化球員）也有NBA短暫資歷。然後宏福的抄截王霍
克則是在打完CBA之後，反而有機會重返NBA
電波泰勒都超強，但宏國裕隆本土也是主角
花式幹分王 羅德斯
還有泰瑞的泰勒、幸福水泥的杜威，當年都蠻紅的
CBA當時是亞洲第二個職業聯盟，中韓部分球員當然都
會往臺灣跑。不過1996年中國甲A成立，KBL1997年成
立後，整個態勢就慢慢扭轉了。如果當年CBA沒垮台，
現在不知是什麼光景。
杜威才猛，186彈性超好
馬克當時好像很愛投三分，被媒體冠上瘋狂馬克的外
號
但幸福本土偏弱，好像還找盧傑瑞高景炎這種美籍充當
本土
羅興樑後來還轉到馬克那隊，組羅馬連線
CBA當時不少球員都在臺灣打蠻多季，例如泰勒、電波
、班尼、漢尼伯、雷克斯、瑞斯都打三季以上
CBA沒垮台就沒有581跟現在的霹靂哥踢萬啊
更重要的是就不會有581過去十年左右的消極經營
所以我說霹靂哥踢萬都要給東森respect
羅興樑去達欣是職籃五年以借將形式過去的。但可惜
打一半球季就封館了，不然羅興樑當時是本土得分王，
有機會拿最佳五人。
就是轉播金導火線讓CBA垮台才有581成立的契機 (咦
CBA變成SBL一定是倒退不用說
不過當時CBA的狀況，就算不垮台，但如果不改變體質
，繼續拖下去也不會有太好的發展。繼續向下沈淪接
近SBL也是有可能的
CBA時期是男女都會看，SBL就開始炒作男性偶像市場
規模一回事 但問題是籃協出來主事就會多了限制發展
的確，就是體質不夠好才會垮的
的機會 球團也會因為這樣慢性習慣
CBA滿滿的回憶
籃協算半官方，靠政府辦職業運動本來就不會好到哪裡
去
體質不夠好 可以藉由內部會議去調整
讓籃協這種組織當保護傘 久了就是變成 有就好
而不是像一般職業聯盟要去刺激市場消費
其實對照組就中華職棒，他們中間也一度向下，但是
後來還是拉回來，才有現在的榮景
老實講 SBL真的該退了吧 繼續存在一天
似乎真的會影響到兩個聯盟的發展
都說好要功成身退 結果兩個聯盟都出現了
SBL還是想一直運作而不是依照當初約定退場
現在似乎也很少人會講SBL要退場 頂多就是轉型
原則上籃協接手，就是當時那些老闆包含裕隆、宏國
等企業不想玩了。也沒有新的企業想進來，自然是ㄧ攤
死水。
但總覺得轉型但SBL還是卡在那邊
但我還是衷心希望可以依照原本約定 S解散/退場
現在兩個職業聯盟才能真正無後顧之憂向前衝
不然發展似乎都有無形天花板
真正能打的去P T 打不了的去社甲
SBL的性質，我覺得就回歸當年甲組的狀態最好。只要
有球隊願意玩，留一些後路給臺灣籃球，不會不好。因
為你永遠不知道，目前的榮景能夠撐多久
正如SHIFA大一樣 S退場 才能真正解放整個市場運作
其實目前SBL對於兩聯盟幾乎沒有影響力了。球員也知
道SBL目前已經逐步業餘化。既然對兩聯盟前進沒有阻
力，我是不覺得一定要逼他們解散。
或者是S正式宣告轉型 原本的四隊
台啤 柏力力回歸原本職業球隊台啤/領航猿
比較尷尬的是裕隆和台銀
這兩隊不想解散就賣給想要的企業吧
然後看是響應黑人的八隊願景
還是加入T1都覺得可以
有市場運作，但有額外的穩定機制比賽，這兩者其實
並不太衝突。我是看不出來SBL目前對兩聯盟有啥限制
啦XDD
S舊有球隊淨空後 加入數十隊社會民間球隊
正式與兩聯盟切割 若是這樣我就覺得可以
至少S現在那四支球隊都加入職業聯盟就很理想
比別人早發展職籃，結果後來籃球水準比別人落後。
真的服了台灣那些上面的人的做事方式
樓上 所以才說S真的該退場 PT才能真正往前衝
然後現在為了利益四分五裂，也是很可悲，不過魔獸來
台灣就是爽啦
好不容易兩個聯盟想要接回原本CBA榮景 原本屬於過度
過渡時期產物的S卻不打算退 真的唉
臺灣籃球產業要做大，不能只有顧頂層的聯賽而已。下
層的聯盟也有一定的規模，才真的能把籃球產業弄大。
臺灣籃球走不了分級制，但是至少讓聯賽一定程度的
分級，這樣頂層聯盟的落差才會出來。否則現在頂層聯
盟的門檻太低。反而會出現一堆溢價球員出現，長遠
來看，我不覺得是好事情。
至於說到落後 現在就是擺脫落後最佳時機
但S卡在那邊真的令人感嘆絆腳石還在
一些人提到S轉型成培養新人 介於PT與社甲過度聯盟
我改口勉強OK 只要原本四隊都往上走到職業聯盟就好
然後所有規則重新制定 並制定和PT兩盟的上下層接軌
那時候有一個NBA選秀順位很高的金寶，來臺灣打的很
不好
至少S和PT的等級完全分離但又能互相結合
這最理想了
SBL現在四隊的狀況，沒有好的球員加入，業餘化的態
勢會更明顯啦。等到那個時候，就會有慢慢轉型的狀態
了。
亞洲最早的是PBA菲律賓聯賽。也是世界的第二
最理想就是 PT-雙職業聯盟 S-社甲往上跳版
社甲-一般民間練健康
目前S跟T和P的等級還不夠分離嗎？XDD
S若能把FIBA代表地位轉給兩聯盟更好
還不夠 至少光是今年報名選秀的 就有三個聯盟都報
有些明顯可以打PT的也跑來報S 就表示還有努力空間
我覺得大家想的方向基本上差不多啦，但是差別就在
於，到底要有人來強迫轉型，還是讓他自己慢慢走向
那個路線
不過即使這樣 S上季也出了一個根本比社甲還慘的球隊
3W27L 裡面一堆應該出現在社甲的路人跑來打S
談合併為什麼沒想過人想過學日本，全部留下來，生
降級制度就好了。這是個汰弱留强的好制度啊。一樣
分三級就好了。
回GRANT:問題是S感覺想賴著不走XD
只要賴著不走 講什麼強制轉或是慢慢走都是空談
明顯可以打PT的人？不就是因為覺得可能不夠格打PT，
才會想到SBL嗎？ 我是覺得頂層聯賽的等級要畫出來。
等級不夠，上不了場的，就先在SBL待著，這樣才是理
想的競爭環境
日本或歐足的升降制度也很好 但問題在S一直不想降XD
今年不是很多人三個聯盟都報?
這裡面有些是真的可以打PT的 報S應該是一個保底
或是單純想要一個表演空間
選秀指引就希望球員三個聯盟都報啊
戰績好就不會降了。沒人敢擺爛。
之前不是有人說是SBL卡住頂級聯賽的位置，所以FIBA
才沒有來強迫合併嗎
真的有實力的早就喬定了
如果要把S定位成職業跟社會之間的聯賽，那他的強度
絕對不能一下掉太多。事實上，現在真正有實力的球
員，在職業等級球隊那麼多的情況下，選擇待在SBL的
球員是愈來愈少了
臺灣目前真的要打升降，主要是沒有那個空間。而且
其實連日本未來也不打算走升降路線了
CBA當時也算是亞洲NBA了
會不會是台日的籃球市場沒想像中大?
我看日本足球都快變成日本第二大運動了
比起籃球 足球實施升降的比較多
雖然亞洲足球擺在世界上也經常被其他洲電啦XD
581讓他成為有電視轉播的業餘頂級賽事就可以
我都說成立社超跟社甲打升降級 然後取消581選秀
要玩升降級 霹靂哥踢萬談好就好 跟581沒關係
日本籃球不搞升降制的原因也是，他的目的是確保你
頂層聯賽的等級。你必須要有符合標準的營業額、場館
跟進場人數。如果今天維持升降制的話。有些二級聯
盟根本沒有那個標準，升上來反而破壞頂級聯盟的水
準
頂多就是讓581/業餘給霹靂哥踢萬球隊成立二軍隊伍
參賽 只是這樣又會有強度問題而已
要玩昇降級就要有club license 足協現在也是在推
這個制度 記得中油去年成績可以從企乙升級
就是卡在沒有license 所以放棄升級 重新組織
可是似乎足球比較好推升降 反觀籃球和棒球幾乎很少
其實SBL轉型是必要的，但是要怎麼轉得漂亮，就是要
有人來橫向整併。但是臺灣這塊就是超級弱。我看要慢
慢等…
會不會籃球每個等級的實力差異都很大也有關聯?
現在市場都還沒穩定 沒必要談升降...
籃球棒球這種美國發起的運動聯盟比較沒有升降級觀念
主要足球多數聯賽都學歐洲，但籃球多數聯賽都會想
學美國，所以才會有型態的落差。
美國人在歐洲足球也想玩封閉聯盟沒有升降級 結果民
情激憤 就取消計畫了
目的性質不一樣 「推廣」為主的模式會需要升降級
擴大觸及面 但是以「商業」為前提的運動則是希望
籃球更多是走發展聯盟的路線，KBL跟PBA都類似。亞洲
唯一走升降聯賽制的職業聯盟應該就是日本
球團能在這個組織裡面獲得穩定的獲利模式尋求經營
所以之前美國人倡議歐洲足球球隊玩聯盟制被歐洲人
認為動搖足本 就是因為不利建立足球金字塔
但是說真的，NBA那套巨型商業模式，原則上亞洲多數
國家也是玩不起。真的也不需要都學美國
NBA MLB都是藉由規避降級風險來穩定球團財務模型
升降級制度玩到後來 像英超 降級就是面臨鉅額負債
是否升降不在運動種類而是文化 歐洲棒球也是升降制
甚至可能破產 因為升超之後的天價轉播金實在太香
所以球隊會舉債投資球員保級繼續拿轉播金
英超有降落傘啊 反而因為這樣現在很多隊變成升降梯
球隊財務模型並不健康
因為降級工資問題破產到底的在現今英超反而較少發生
美國那一套能不能適用在台灣 看中職就知道了
其實升降真的非常考驗球團經營的能力。說真的以目前
臺灣的球團經營心態來看。投入大資源但卻降級的球
團，肯定馬上就不玩了。不會想在那邊跟你慢慢的經
營文化，明年再來之類的
世界第二西班牙聯賽升降級、第四法國也是生降級。
誰說籃球沒升降級
市場小更不應該學NBA。全世界只有美國玩得起。
那會不會升降關鍵是在環境 歐洲就很愛每個都來玩
升降 管他什麼運動 反觀亞洲大部份國家玩不了升降
因為亞洲大多數運動 尤其棒籃都繼承自美國
剛剛討論的就是歐洲以外的聯賽不太早升降級制
歐洲那邊的觀念不太一樣 他們認為把觸及做大
結果上面提到日本籃球升降也快要掰了
以打球維生的職業球員、職業隊伍自然就會出現
似乎升降在亞洲真的都很難走下去
但是美國那邊比較像是成立職業聯盟拉抬產業鍊
歐洲的俱樂部文化盛行 足球開始 然後推展到籃球棒球
但是出了歐洲就沒有這種運動文化
忽然想問 台日韓中 四國的足球有升降制度嗎
全部都有啊
所以美洲亞洲地區玩起來就沒有那麼順風順水
請問日本未來取消升降級制度的來源在哪？謝謝。
不太清楚東亞足球是否有升降 還是也入境隨俗式微
足球都是升降制啊
中國足球有升降制，日本也有
這樣看起來足球升降制反而可以克服地域問題?
升降級的前提是「隊伍數量要夠多」
那是因為亞洲都用抄的
日本目前預計2026年有成立新B1，到時候還是有分級，
但是不會升降。可以參考上面連結
俱樂部成立隊伍的門檻不高 只要想玩的人夠多就可以
有很多隊伍
之前我的粉專也有稍微提到。
台灣沒幾支足球隊也是有升降 澳大利亞地方球隊這麼
感謝樓上幾個回覆
多也是搞封閉聯盟 只是看抄誰的問題而已
上面古大也有寫專文
搞的好就是刻鵠類鶩 搞失敗就畫虎類犬 都嘛結果論
日本B聯盟取消升降制，主要也是給球團一個新的刺激
。因為新B1門檻很高，如果還高升降制，球團投入的意
願就會降低
台灣有16支球隊更多了吧
當時宏福羅德斯就是現在火箭登的打球翻版，要是放
到現在不敢想像
其實制度本來就是要根據自己的文化去創立。一味只是
照用，最後就是跟清末的自強運動一樣，根本不知道
自己在學什麼東西
無論是哪種模式 現在的共識就是儘量避免球團破產
所以從支出的角度來看 加大投資就是要有足夠的收入
來撐 所以一個聯盟如果很依賴轉播金(如CBA)運作
那麼當轉播金抽腿 就會對聯盟產生很大的影響
人家足球的隊伍多，是整個產業金字塔的隊伍多，台灣
過去中職也遇過MPS抽腿結果各隊轉播金沒著落
底層就是學生籃球，社會組打身體健康的哪來的隊伍數
然後球迷也不知道哪邊看得到中職
也是後來有各隊獨立賣轉播權的方案才解套
但也是那時候有這種媒體環境才有辦法
就要看台灣有沒有撐起16支球隊的市場。目前看起來，
可能還不到。上季PLG平均票房突破日本新B1門檻的場
均4000人，嚴格來說只有富邦跟攻城獅，國王跟鋼鐵人
在4000人邊緣，而T1跟SBL就不用說了
若以日本新B1 4000來看 P+除了猿以外的五隊都有機會
吧 夢想家換到彰化也許可以達標
T1就看魔獸會不會一次拉抬六隊一起達標
不過T1也得想少了魔獸能否留住觀眾
台灣足球也是升降制，只是目前甲級乙級差距很大
總之假設以4000作為盈虧基本盤底線 那臺灣12隊裡面
如果單純以進場人數來說是這樣沒錯
有5隊已經達標 T1今年算是真正見真章
唯一比較難解的是領航猿 沒有大咖球星不說
上季墊底+這季重建 P六隊中唯一沒有資深明星
這好像也會影響到固定明星客源的進場意願?
歐洲連棒球也升降級，造成部份國家降級隊伍實力和
次級聯賽差距過大，0敗封王回頂級
台灣足球甲級後2名和乙級前兩名差距不大，都是大學
隊或青年隊
但是甲級前幾名遇到末兩名的比賽毫無波瀾
漢尼伯、電波、泰勒跟杜威，這四個印象超深
CBA的洋將其實水準都很好
陳政皓也滿有名的
我當年進場看過霍克 真的猛
你沒有提到我的偶像：玉面戰神
踢萬今年全聯盟場均也是澎風啦
足球和局還有積分籃球可沒有和局的操作空間 而且足
球的自由市場運作空間很大可以付轉會費就可以轉隊
籃球大部分都是球員交易或是只能簽自由球員這對於
升班馬要補強的力道真的太小 如果要他們升級票房不
說戰績應該就會很可憐了
長知識推
最愛杜威 可惜後來被李雲光……
![Re: [討論] T1 是否有老CBA 的感覺](https://i.imgur.com/ZmnlfM7b.jpg "Re: [討論] T1 是否有老CBA 的感覺")
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[閒聊] 大家還記得CBA時期的洋將嗎？如題，記得的來分享一下CBA時期你們印象最深也最喜歡的洋將吧， 雖然講得出來的都透漏年紀了XD 我先起個頭,六隊裡面印象比較深的 宏國象： 雷克斯、電波、凱斯。46
Re: [討論] 吳志偉過去球員時期是怎樣的球員？吳志偉其實從台灣籃壇90年代到現在所有的200的長人當中，雖然稱不上頂級，但是也絕 對不算差，至少有中段班的等級。如果目前幾個新生代長人如林正、孫思堯，能夠打到他 巔峰時期的程度。其實真的對中華隊來說就很夠用了。 其實吳志偉在臺灣成名的時候算是蠻早的，在CBA中華職籃元年的時候，他是幸褔隊三大 年輕長人(賴國弘、林信華、吳志偉)中最年輕的。但是職籃元年資歷最好的賴國弘受傷，39
[花邊] 威廉斯退役後醉心格鬥 UFC選手也訝異真有實力威廉斯退役後醉心格鬥 UFC選手也訝異真有實力 記者陳元廷／綜合外電報導 NBA球星威廉斯（Deron Williams）退役後，就在達拉斯當地經營綜合格鬥道館，這也是 他興趣所在，而近日就有UFC現役選手史潘（Ryan Spann）爆料，自己竟遭下場過招的威 廉斯狠狠教訓。![[花邊] 威廉斯退役後醉心格鬥 UFC選手也訝異真有實力](https://i.imgur.com/WaP826jb.jpg "[花邊] 威廉斯退役後醉心格鬥 UFC選手也訝異真有實力")
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[情報] Troy Williams加盟T1 桃園雲豹〔記者廖聿偉／台北報導〕T1 LEAGUE桃園雲豹今宣布與洋將威廉斯（Troy Williams）簽 約，他曾於NBA闖蕩4年，同時在NBA發展聯盟留下亮眼成績，共出賽86場、先發45場，平 均出賽26.6分鐘，斬獲17.9分、5.6籃板、1.8助攻和1.4抄截。 現年26歲的威廉斯，身高201公分、體重95公斤，屬於後衛型前鋒，擁有該位置的身高優![[情報] Troy Williams加盟T1 桃園雲豹](https://i.imgur.com/6WoHWOBb.jpg "[情報] Troy Williams加盟T1 桃園雲豹")
25
Re: [討論] 感覺很多人蠻討厭裕隆？我列出幾個比較有印象的洋將 宏國 - 凱斯 電波 雷克斯 久旺 瑞斯 裕隆 - 漢尼伯 班尼 奈特 幸福 - 杜威 克里夫 東尼 銳豹 泰瑞 - 泰勒 瑞狄克 特洛伊 肯納 戴大偉 羅伯斯15
Re: [討論] 感覺很多人蠻討厭裕隆？以前宏國跟裕隆打就是爽 : 班尼208 久旺 : 宋濤208 宋濤是後期的,應該要提漢尼伯
![[問題] P+ ，手機YT視窗跳出問題](https://i.imgur.com/WGTpXFzb.jpeg "[問題] P+ ，手機YT視窗跳出問題")
![[討論] 攔不住的橙客們](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/446111670_1177055426656718_1963779647184119397_n.jpg?stp=cmp1_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=T9kc1GagORYQ7kNvgE3Zoq9&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&oh=00_AYA0WmSId377MFTCSdM6hZ3ok95Tv9TBzqe7dMRCldysaw&oe=665561DE "[討論] 攔不住的橙客們")
![[心得] 0523季後賽猴貓戰進場心得（圖多](https://i.imgur.com/fJP3Jygb.jpeg "[心得] 0523季後賽猴貓戰進場心得（圖多")
![[討論] 高國豪下場會被禁賽嗎？](http://pleagueofficial.com/upload/p_team_member/photo_84_1710642357.jpg "[討論] 高國豪下場會被禁賽嗎？")