Re: [閒聊] 兩陽網軍互戰了啦！

jimmyfk 09/09 14:47你說的這些要$$阿, 騎兩輪的不想多花錢.

jimmyfk 09/09 14:47一台均價才6萬, 不太可能比照汽車去處理

ILoveKMT 09/09 14:57看那些低端在戰來戰去很有意思啊

aids007 09/09 15:06車是買來騎的 不是買來修的 直接買妥善

aids007 09/09 15:06率好的不就結案了 哪裡有什麼修不好的問

aids007 09/09 15:06題

aids007 09/09 15:06再來就是底下經銷商的訓練跟再教育蠻重

aids007 09/09 15:06要的

MikeFreeway 09/09 15:18養車行啊，真覺得以現在車行的生態

MikeFreeway 09/09 15:19養一間夠熟識手路OK的車行很重要

w113353 09/09 15:24我去的SBC都會有電子工單保留在他們的系

w113353 09/09 15:24統裡，輸入車牌號碼就可以調出每筆維修

w113353 09/09 15:24資料（包含換什麼料件）。記得當時老闆

w113353 09/09 15:24說這系統的資料庫全國的SBC只要輸入資料

w113353 09/09 15:24都能表出維修紀錄。

w113353 09/09 15:27然後老闆也有提到早期的師傅修化油車很

w113353 09/09 15:27厲害，但是對噴射車可能就沒那麼熟悉。

w113353 09/09 15:27碰到車子出問題都是憑經驗下去修，不會

w113353 09/09 15:27用電機的觀念去思考是哪一部分出問題，

w113353 09/09 15:27修著修著車子就炸了。

w113353 09/09 15:30還有提到三陽其實定期都會辦技師訓練，

w113353 09/09 15:30針對新上市車款的注意事項也會講解，但

w113353 09/09 15:30是老師傅幾乎沒再回去上課的…。

MikeFreeway 09/09 15:36車行真的不努力重整，車廠永遠沒辦法

MikeFreeway 09/09 15:36再進一步。

monkeyhurler 09/09 15:4411樓大那這樣買車的話就有必要挑SBC

monkeyhurler 09/09 15:44認證的車行後續維修才可以回去？

vimeo 09/09 15:46公司看叫料的狀況，就知道有沒有問題了，

vimeo 09/09 15:46有沒心要處理而已

w113353 09/09 15:53@monkeyhurler 我覺得可以去看看官網的

w113353 09/09 15:53經銷商列表再去篩選車行喔

a85139138 09/09 15:54肯定挑SBC的，有差

doomerptt 09/09 15:57sbc沒差

ltytw 09/09 16:01搞了還有問題就是買新的

doomerptt 09/09 16:03機車行就算維修資料輸入電腦保留在系統

doomerptt 09/09 16:04但多年後去查 不一定都在

doomerptt 09/09 16:05為何我知道? 因為家人之前車禍(只有外

w113353 09/09 16:05聽說SBC用的那套是保留在雲端的？

doomerptt 09/09 16:05殼)去以前出保齒輪箱軸承5顆+墊片+自費

nakayamayyt 09/09 16:06公司也沒那麼阿莎力 車行報來就說好

nakayamayyt 09/09 16:06吧

doomerptt 09/09 16:06齒輪油

nakayamayyt 09/09 16:06之前看PGO的車行說出一台新車就會去

nakayamayyt 09/09 16:07上課學維修

doomerptt 09/09 16:07的車行(同一台車) 結果輸入車牌紀錄 只

doomerptt 09/09 16:07顯示齒輪油1條 其他軸承x5 墊片x1 都消

doomerptt 09/09 16:08失 嘿嘿

doomerptt 09/09 16:08好在當時我有叫車行 把出保紀錄影印出

w113353 09/09 16:09目前覺得只要是有在官方經銷商列表上的

w113353 09/09 16:09應該都還算可以信賴…？

doomerptt 09/09 16:09來備份 感覺不單純啦

afiend0927 09/09 16:09一台車這麼貴怎麼可能時不時換新車。

afiend0927 09/09 16:09這幾年看到炸鍋的案例，都是車行已經

afiend0927 09/09 16:09接收客戶的問題了，然後從一個零件，

afiend0927 09/09 16:09換到整個部件總成都換了，問題還是沒

afiend0927 09/09 16:09解決。最後把問題丟去地區的維修中心

afiend0927 09/09 16:09，這時候總公司才要出手。我是這個客

afiend0927 09/09 16:09戶，我可能都七進七出了，結果還修不

afiend0927 09/09 16:09好，想想賭爛都是肯定的。但這種局面

afiend0927 09/09 16:09本來是能避免的，問題就是出在車行有

afiend0927 09/09 16:09的時候就亂搞，不會又不問，修一台車

afiend0927 09/09 16:09像瞎子摸象一樣。不是說技術不行，但

afiend0927 09/09 16:09消費者就只是想要一台正常能騎的車很

afiend0927 09/09 16:09難？

w113353 09/09 16:09我家附近的車行就是從一般車行慢慢做到

w113353 09/09 16:09官方經銷商的，每次去都可以聽老闆在講

w113353 09/09 16:09他的血淚史XDD

nakayamayyt 09/09 16:11真的只是車行亂搞 公司都被欺上瞞下

nakayamayyt 09/09 16:11這樣而已嗎 像啟動馬達那種問題三陽

nakayamayyt 09/09 16:11負責的話不是應該集體召回嗎

nakayamayyt 09/09 16:12還是說要像山葉油箱那種有嚴重安全

nakayamayyt 09/09 16:12問題的才召回 發不動不能騎很安全

nakayamayyt 09/09 16:12就不鳥你這樣?

afiend0927 09/09 16:13啟動馬達這事件我也覺得奇怪，為何原

afiend0927 09/09 16:13廠不召回更換？出保紀錄公司到底有沒

afiend0927 09/09 16:13有人負責監管跟回報？還是都是地區材

afiend0927 09/09 16:13料商自己沖帳就當沒事了？

JoyRex 09/09 16:16車行一直回報會被公司貼標籤不會修車唷

afiend0927 09/09 16:17那車子一直出問題，車廠怎麼不會被車

afiend0927 09/09 16:17行貼標籤說不會做車？

doomerptt 09/09 16:20出保的零件是要繳回總公司的 車行才能

w113353 09/09 16:20我覺得最主要的問題還是因為可以直接跟

w113353 09/09 16:20原廠溝通的只有經銷商，地方的專賣店或

w113353 09/09 16:20是小店也是回報給地區經銷商後再彙整回

w113353 09/09 16:20報至總公司。

doomerptt 09/09 16:20拿到補助錢

w113353 09/09 16:21逐級回報上去再等上面意識到嚴重性做出

w113353 09/09 16:21決定時通常已經…

tonyian 09/09 16:48總公司授權賣車不用把關經銷商水準？難

tonyian 09/09 16:48怪gogoro 不敢放給一般店家

afiend0927 09/09 16:54真的，這也是我發這篇想講的，不管你

afiend0927 09/09 16:54廠牌公關多厲害、法務多厲害、研發多

afiend0927 09/09 16:54厲害。但跟消費者接觸的第一線就是經

afiend0927 09/09 16:54銷商跟車行，他們掛著廠牌扛棒就是代

afiend0927 09/09 16:54表廠牌，任何的消費問題，只要沒處理

afiend0927 09/09 16:54好就是會被放大甚至炎上，重視管理經

afiend0927 09/09 16:54銷車行真的是廠牌必須面對的問題。

XtrEmeMasTeR 09/09 17:46身為從業人員 我非常認同 經營者的

XtrEmeMasTeR 09/09 17:46心態很重要 但往往都不用心積極

dogerii 09/09 20:46你以為回報給公司，公司一定會理嗎lol

dogerii 09/09 20:47多少問題在到達能做決定的keyman之前就被

dogerii 09/09 20:47擋下來了

afiend0927 09/09 21:11所以我們不是正在討論為什麼keyman都

afiend0927 09/09 21:11不知道啟動馬達這東西一直掛掉的問題

afiend0927 09/09 21:11嗎？

final951753 09/09 21:49啟動馬達這東西就進料的問題，產品選

final951753 09/09 21:49料時不會先精算以及評估該料?

kiwifruit 09/09 22:216萬的機車當然能比照汽車處理，賺多賺

kiwifruit 09/09 22:21少有沒有心要處理而已....

Tenyer0317 09/09 23:40台灣本田都會紀錄啊，阿收你那個價格

Tenyer0317 09/09 23:40你要不要

kiwifruit 09/10 00:13嫌車價高低是怎麼了，消費者車輛損害

kiwifruit 09/10 00:13情況要不要追蹤，要怎麼追蹤，車商要

kiwifruit 09/10 00:13花多少錢，消費者幹嘛要幫忙考慮，商

kiwifruit 09/10 00:13品做不好，售後做不好，掏錢的不過就

kiwifruit 09/10 00:13換家買而已，消費者買車而已，車廠老

kiwifruit 09/10 00:13闆賺多賺少會是我買車要考量的？？

DSNT 09/10 11:29買車的時候當然不用考慮，但是在討論事情的

DSNT 09/10 11:30時候不考慮那只會得到一廂情願的結論而已。

DSNT 09/10 11:32只站在自己立場考慮事情那當然所有事都有改

DSNT 09/10 11:32進的空間，可惜地球不是只有為我們自己而轉

kiwifruit 09/10 12:31廠商的成本根本不是業外人可以討論的

kiwifruit 09/10 12:31，特別是這種建置電子化工單，硬體還

kiwifruit 09/10 12:31有機會可以推估，軟體的客製化建置，

kiwifruit 09/10 12:31公司內部使用習慣，工作流程等等可多

kiwifruit 09/10 12:31可少，本來紙本做得好的成本就低，連

kiwifruit 09/10 12:31紙本流程都沒有的就天價甚至做不出來

kiwifruit 09/10 12:31，甚至真的要做車行紙本寫一寫，傳真

kiwifruit 09/10 12:31回公司，人力彙整能不能做到，沒電子

kiwifruit 09/10 12:31化就砸人下去，反正台灣人力便宜啊，

kiwifruit 09/10 12:31便宜有便宜的做法不是？；討論車價多

kiwifruit 09/10 12:31寡沒問題，但講這個就嗆說車價才多少

kiwifruit 09/10 12:31怎麼樣的我覺得說不過去，有沒有心要

kiwifruit 09/10 12:31做而已....

DSNT 09/10 16:56我想請問，依你覺得要做到你判定 OK 的程度

DSNT 09/10 16:56需要多少錢，耗時要多久，又需要多少人力？

DSNT 09/10 16:56第三個問題可以從一個角度考慮就是，你知道

DSNT 09/10 16:57三大廠旗下有多少間車行？有多少個老闆嗎？

DSNT 09/10 16:57當你有真正思考過這些問題，而不是用形容詞

DSNT 09/10 16:58去解釋問題時，或許你就會瞭解困難點在哪裡

kiwifruit 09/10 18:07正是因為我以業主的立場執行過類似的

kiwifruit 09/10 18:07專案所以我很能理解那個難度，我想說

kiwifruit 09/10 18:07的是一台機車6萬做不做得到不是消費者

kiwifruit 09/10 18:07要考慮的，良好制度的建立得益的一直

kiwifruit 09/10 18:07是車商，沒心要做的話，一台機車15萬

kiwifruit 09/10 18:07也是一樣不是？

DSNT 09/10 23:18所有的服務都是有成本的，而末端售價就是評

DSNT 09/10 23:18估所有事情之後所得到的一個結果。要我說，

DSNT 09/10 23:18想要車廠做到這樣子的服務，消費者就要有心

DSNT 09/10 23:18理準備這些成本會轉嫁到自己身上，所以 T

DSNT 09/10 23:18版友的推文某種程度來說也沒錯。你要說車價

DSNT 09/10 23:18便宜也可以做到一樣的事情。那我會說在你的

DSNT 09/10 23:18觀念裡服務是一點都不值錢，而我並不認同這

DSNT 09/10 23:18個觀念。就像我去本田保養廠時，並不會期待

DSNT 09/10 23:18得到跟我去保時捷保養廠時一樣的服務

DSNT 09/10 23:24而在機車業，做好服務有比單純砸錢下去還困

DSNT 09/10 23:24難的事，就是整個產業。跟汽車經銷商不同，

DSNT 09/10 23:24機車業一間經銷商就是一個老闆，以光陽來說

DSNT 09/10 23:24，我之前看過柯俊斌講說光陽有5000間經銷商

DSNT 09/10 23:24，我記得當時查過資料，光陽的經銷商還比全

DSNT 09/10 23:24家的店舖數還多。這麼多的經銷商，要要求他

DSNT 09/10 23:24們全部完全配合公司所推行的政策，基本上不

DSNT 09/10 23:24可能。這不是錢的問題，是人的問題。而人的

DSNT 09/10 23:24問題沒辦法解決，執行面上就會出了問題。

DSNT 09/10 23:27所以發問者覺得汽車經銷商做得到，機車經銷

DSNT 09/10 23:27商就應該要做得到，我並不認同。同樣的，你

DSNT 09/10 23:27覺得只要有心就做得到，在我看來，你完全沒

DSNT 09/10 23:27考慮經費和執行面的困難度，單單以一個面向

DSNT 09/10 23:27就判定車廠沒有心，我是覺得不太公平就是。

kiwifruit 09/11 02:05要達成目標有很多手段，一個經銷商是

kiwifruit 09/11 02:05一個老闆沒錯，車廠

kiwifruit 09/11 02:05想達成目標，要用什麼手段是車廠的決

kiwifruit 09/11 02:05心跟毅力要去執行的，原文就只是問消

kiwifruit 09/11 02:05費者回報的問題怎麼經過經銷商送到原

kiwifruit 09/11 02:05車廠而已，想做的話車廠認為值得做的

kiwifruit 09/11 02:05話，成本是另一件事，成本要不要轉嫁

kiwifruit 09/11 02:05到消費者是另一件事

kiwifruit 09/11 02:14在我的想法裡，除非做下去要投入的資

kiwifruit 09/11 02:14源會讓公司倒掉，不然真的都是決心而

kiwifruit 09/11 02:14已

afiend0927 09/11 08:11我就問，你們車行換機油換輪胎、維修

afiend0927 09/11 08:11保養有沒有拿過發票？我有一次經過屏

afiend0927 09/11 08:11東輪胎漏氣，我下高屏橋後找到了一家

afiend0927 09/11 08:11建國路的大昌裕，讓他們幫我檢查，之

afiend0927 09/11 08:11後發現是中釘。然後老闆幫我用補胎條

afiend0927 09/11 08:11補胎打氣，之後收了100元，然後開了一

afiend0927 09/11 08:11張發票跟明細給我。對什麼都很難，旗

afiend0927 09/11 08:11下幾千家要管理很難？有沒有心要做而

afiend0927 09/11 08:11已。對了我提出的電子工單紀錄就是高

afiend0927 09/11 08:11雄的ysp店家而已，整間店只有老闆一人

afiend0927 09/11 08:11作業，老闆娘負責網路預約排程，工班

afiend0927 09/11 08:11就是老闆娘建立的，除了基礎保養換胎

afiend0927 09/11 08:11可以現場等候，剩下其他的都要預約，

afiend0927 09/11 08:11這種小店門口擺的都是一些六眼魔神、c

afiend0927 09/11 08:11br600r、z900、z650，很少看到速克達

afiend0927 09/11 08:11，就這種小店都能做，我都不知道大廠

afiend0927 09/11 08:11牌大公司有什麼問題？

DSNT 09/11 10:16@kiwi 對我來說值不值得做包含要考慮預算和

DSNT 09/11 10:17執行難度，看起來對你來說並不需要，只要有

DSNT 09/11 10:17決心，我想這是我們行事風格差異，也沒有誰

DSNT 09/11 10:17對誰錯，只是我猜車廠的想法都跟我一樣就是

DSNT 09/11 10:19再繼續討論下去也只是大家說明自己的想法而

DSNT 09/11 10:19已沒有實質意義，就容我不再回應了..

DSNT 09/11 10:22我就問，什麼叫你們車行？台灣的車行開不開

DSNT 09/11 10:22發票關我屁事，你沒拿到不會自己跟老闆要？

DSNT 09/11 10:22不給你就報警檢舉呀，有沒有心要做而已不是?

DSNT 09/11 10:28什麼想法都沒有，只會嚷嚷著有沒有心做，你

DSNT 09/11 10:28當現實生活都跟日本漫畫一樣嗎？除非你自己

DSNT 09/11 10:28當老闆啦，不然我是很好奇你提一個案子出來

DSNT 09/11 10:28都不用列出預算或評估執行細節你老闆會給過

DSNT 09/11 10:29前面就說過了，難是難在要 5000 家都配合車

DSNT 09/11 10:29廠做，5000 個人就 5000 個做法，執行難度在

DSNT 09/11 10:29這，舉一家的例子出來搞什麼笑，你有本事說

DSNT 09/11 10:30服其他 4999 個人跟著做再來哈拉好嗎？..

kiwifruit 09/11 10:32對我來說重視消費者的使用回饋很重要

kiwifruit 09/11 10:32，一定要做，差別在於需要投入多少資

kiwifruit 09/11 10:32源，而不是先說很難要花太多錢就選擇

kiwifruit 09/11 10:32不做

afiend0927 09/11 13:22真棒，一句太難就什麼事情都不用做了

afiend0927 09/11 13:22，反正躲在關稅保護傘底下都沒競爭。

afiend0927 09/11 13:22這種阿Q心態真得很可悲

DSNT 09/11 14:00我覺得對執行細節和預算一點概念都沒有就可

DSNT 09/11 14:00以批評別人不做事的人比較棒，不考慮任何出

DSNT 09/11 14:00張嘴叫別人做事很簡單我也會喔。不過呀，建

DSNT 09/11 14:00議你先試試看改進你周遭的事再來吹，連個拿

DSNT 09/11 14:00不到發票都解決不了的人在那裡批評別人沒有

DSNT 09/11 14:00心做事，在我看來實在是很可笑

kiwifruit 09/11 14:22我參與過具規模的公司紙本工單修訂作

kiwifruit 09/11 14:23業，也參與過電子化工單的建置作業，

kiwifruit 09/11 14:23你說有多難，確實很難；除了錢之外最

kiwifruit 09/11 14:23難的是使用者需求，因為通常老闆只會

kiwifruit 09/11 14:23跟你說我要電子化，其他的自己去搞，

kiwifruit 09/11 14:23差別在於我參與過的專案錢不是問題，

kiwifruit 09/11 14:23反而是現場師傅使用習慣，工作環境的

kiwifruit 09/11 14:23配合比較難。因為很難要花很多錢，所

kiwifruit 09/11 14:23以放棄，跟覺得很重要但我沒錢用簡單

kiwifruit 09/11 14:23一點的方法表現出來的誠意是完全不一

kiwifruit 09/11 14:23樣的。5000個經銷商太多，至少弄個5間

kiwifruit 09/11 14:23展現企圖心也好啊，如果覺得是重要的

kiwifruit 09/11 14:23是對的，總要有第一步，而不是跟消費

kiwifruit 09/11 14:23者一句，你車才買六萬而已.....