Fw: [新聞] 反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ZtxR6GQ ]
作者: saiulbb (#KEEP MLB GREAT!) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的
時間: Sun Feb 5 22:01:39 2023
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作者 黃 嬿 | 發布日期 2023 年 02 月 04 日 12:15 | 分類 材料、設備 , 汽車科技
, 鋰電池
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反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的
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※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規豐田應該是電動車世代最頑固的抵抗者，市場甚至預言豐田百年基業可能就要毀於一旦，即使最近豐田章男即將辭職，承認自己跟不上世代，交棒給最靈活的 Lexus 負責人帶領豐田的未來，但骨子裡仍全力反擊世界趨勢。豐田首席科學家最近宣稱，全力發展電動車，不比多元化發展對環境有利，時間最終將證明他們是對的。
豐田科學家 Gill Pratt 利用科學告訴純電動車極端分子他們錯了，他認為實現可持續未來的最佳方法是多管齊下，最好方法是將電動車與混合動力車和其他綠色技術相結合，而不是全神貫注電動車。他認為要盡可能降低碳排放，將有限的鋰供應分配給盡可能多的汽車更有意義。
問題在資源有限
他假設 100 輛內燃機汽車每行駛一公里平均排放 250 公克二氧化碳。若鋰供應有限，只夠製造 100 千瓦時電池，將所有鋰都製造單個大電池，整個車隊的平均排放量只下降
1.5 公克。如果將少量鋰分散給較小的 1.1 千瓦時電池，有可能製造 90 輛混動車，剩下 10 輛傳統燃油車，但整個車隊的平均排放量將降至每公里 205 公克。
現在許多汽車品牌承諾未來會全電動化，本田、凱迪拉克、捷豹、賓士、奧迪等。豐田表示全世界電動車談判，都忽略這種細微差別，批評競爭對手的雄心壯志並稱之為為空談，因為所有的前瞻性陳述都有但書，就是「如果條件允許」。
豐田希望從 2030 年起每年銷售約 550 萬輛燃油車和插電式混動車，以及 350 萬輛電動車，包括 100 萬輛 Lexus。
豐田將失去百年基業
但分析師並不看好豐田。日本報紙《朝日新聞》報導，豐田預估 2027~2028 年才能推出電動車系列，Ark Invest 分析師預測豐田處境悲慘，2027 年全電動車銷量將達全球汽車銷量 90%，豐田 2027~2028 年才推電動車系列時，全球超過 50% 的汽車銷量是純電動車，其中幾乎不含豐田電動車。
如果關於電動車市場成長預測準確，且豐田能以某種方式 2031 年之前達 100 萬輛電動車年產率，豐田銷量仍會下降 90%。有分析直指，豐田章男即使讓位給新人，也很難看出豐田要如何從電動車革命倖存。
豐田章男曾向媒體表示，汽車產業沉默多數認為，電動車並不是唯一出路。最近首席科學家也稱，汽車業很快面臨鋰和許多電池組礦物短缺，隨著電動車數量大增，充電設施也會短缺。
豐田並不反對電動車，但更相信多元化。Gill Pratt 揚言「時間會證明我們的觀點是正確的，不管怎樣，全世界會使用各種動力引擎。這是世界資源發展的制約因素，我們必須成熟點，停止一廂情願。」
Toyota claims going all-in on EVs is bad for environment
Toyota faces disaster unless new CEO performs miracle pivot to electric
vehicles
(首圖來源：豐田汽車)
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時間會證明？嗎？萬一等到時間證明了豐田再也跟不上的時候是不是就來不及了？
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等到塔綠班下架電動車是氫能源車的過度
護板電車626即將賣爆 不要不信邪
打錯字 沒有要打塔綠班 囧
## 電車的都想回來用油車了。
## 電車大多在抱怨
## 排隊充電很囧。
#過年時電車車主都自主改開油車返鄉
2027年也就是4年後全電動車將達到新車銷量的90%這是
認真的嗎？
2027年90%？？？把數字改成2050我都不信
嗯，樓上說的沒錯
吹牛不用錢啊，特粉看到90%就高潮噴汁了
是追不上了 不是反對
油電真的是目前唯一解
鋰其實海水裡就有 只是萃取海水成本應該算高的
但「若鋰供應有限」這句話很有問題
2027年電車銷量90%，這話跟以前有人唬爛石油只剩50
年的使用儲量一樣。
豐田真的可憐 明明跟上就好了 硬要跟人家不一樣
家底厚啊，其他車廠兢兢業業，唯獨豐田無動於衷
放心 特區拉會先倒~~~
以目前電車長程弱點來看，油電的確是最佳解不是嗎
當初也沒有人想到nokia會在手機市場消失吧
2027 90%?吃屎比較快
2027中共打台灣的機率 比電動車普及高幾萬倍吧
2027年90%全電車？
鋰也不用一直開新的礦 一個循環建立起來就固定了吧
推，反正到後來豐田被完全打趴也沒差，反之如果到
時候豐田成功，對我們也是好的
NoKia
豐田先知
當初沒人想到nokia會這麼慘，也許你也不會想到，豐
田推出比電更好的方案把特斯拉打死，什麼都讓你們
預測到了，你們還不發財？
Bye bye Nokia
我並不覺得2027年買車的人有90%選電車啦！我在美國
，下一台想買V8的來玩跟收藏，同事又買一台皮卡...
先把油車有趣的車玩膩了再說
https://i.imgur.com/6XRgyHk.png 各大車廠2030年
欲達成目標，頂多EV佔70%新車銷售
還有鹵素鋰 不要怕 一堆內陸湖很多鋰
目前看來基礎建設不到位，車輛幾乎不可能全面電動
化，載具能源形式才會多元化發展
出遊找充電並排隊浪費時間充電真的很沒效率選我正解
Nokia感…
所以未來世界會毀滅是因為電動車全面取代油車？
等充電速度跟油車加油速度接近時再來吹無妨 現在電
車續航,充電時間,價格都慘輸油車 就把油車比喻成no
kia 現代人是不是越活越吹牛 不知哪來的自信
走著瞧！！！！
看一下台灣連國道建置快充的速度都比蝸牛爬還慢 還
幻想短時間內全面取代啊
加油。車界的諾基亞
NOKIA還一堆通訊專利可以收授權金 豐田不知道有沒有
XDD
2027要90%的話去年就要50%以上了耶，問題是有嗎？這
什麼奇怪的數據
Nokia Ericsson 吃了不少基地台的建設市場
數據用吹的就有了
我大豐田最強，特斯拉你等著倒閉
2027年90%全電車? 不可能 這比台灣反攻大陸還難
有資源多元化發展 未雨綢繆是好事 只是現在嗆太早
囉 還是讓時間證明一切吧
大家沒有認真看新聞讓我原地嚇到.
不過就是一個分析師…
油電 PHEV最佳解
不是油就是電 或是其他動力也有可能 又油又電的
成本太高不會是最後選擇
model y的價格要打對折才能讓電動車普及
特斯拉其實超充的建設遠超過目前需要的電車
那就不要排隊排成這樣
這是我在洛杉磯跟拉斯維加斯中間半路充電的超充站
上百個充電樁 只有不到五台車在用
台灣只是個小市場 多出去世界走走吧
不要當井底之蛙
感謝特斯拉對台灣車主這麼照顧
不如先把輪圈固定好
轉研發軍用，第三世界野外誰在充電
他的推論都是建立在鋰礦產有限的前提下
豐田沒有在研發更好的方案，而是在賭世界市場對油
車的高依賴性能不能讓歐盟政策轉彎，轉彎了他就繼
續賣，要是沒轉彎他就轉到不受法規限制的國家賣，
豐田從來就沒宣稱他們正在打造一個不用電池也不燒
汽油的絕佳方案，他們就只是不斷吐槽歐盟愈訂愈嚴
的環保法規和斷定這個世界需要繼續消費油車而已，
哪來的非油非電新方案？氫車？氫車做是有做，但豐
田從未聲明氫車是個比電車更好的平台，何況他們在
氫車的進度其實跟電車差不多，就是做歸做，氫跟電
能拿出手的成果也不怎樣，擺明就是不看好這兩樣會
取代自己的命根燃油車，若你要豐田拿出比電車更理
想的新能源車用平台，很抱歉豐田手上並沒有這種東
西，未來也不會突然冒出來，任何研發都是八字還沒
一撇就會有風聲出來的，不管是氫內燃、氫電池、鈉
電池還是固態電池或是石墨烯電池，都是先炒作再說
哇 超充真的好多人 想必聖誕節出門的一定都不是聰
明的用路人吧？
照特粉邏輯 這群特斯拉車主不是應該待在家充電就好
嗎 誰跟你油車要找加油站？
不是在說要你孤注一擲，但你是坐以待斃啊
一樣拿出有競爭力的電車不好嗎？至少不輸雙B？
講那麼多！其實車價才是重點！你油電成本就是比電
車高那麼多…看看大陸為什麼電車開始多？因為很便宜
nokia當年也是想證明，大眾都不喜歡智慧型手機吧
但是網路方便後...,如果以後充電方便電池技術拉高
Nokia 影子越來越明顯..
這推估只成立在電池僅使用鋰...
ark的分析師…嗯，聽聽就好
電池使用鋰沒什麼大問題啊
Nokia。看到朋友了！
TOKIA
正確
不用擔心啦～車界又沒有apple，一堆骨折降價仔，不
用怕。我看是爽賺到2030。
他國事務
老害油車車廠 等著被世界淘汰
特斯拉全球降價，是真的會打到豐田
中國電車為了市佔很多都虧本賣的吧，成本其實比油
電高，而在沒有開發出新電池材料的情況下只會越來
越高
電車先把價格降下來再談普及
時間證明豐田是對的 但豐田撐不到那時
都快三戰了 電車去哪充電?
還記得當年的柯達、nokia嗎？
1. 一套系統永遠會比兩套省 2. 歐美政府就是要BEV
當然豐田可以繼續堅持PHEV/HEV但人家要補助本國公司
不想甩你的專利壁壘 那你Hybrid再強也沒用
歐美堅持BEV，中國自己搞BEV 第三世界買不起Hybrid
電動化相關技術落後太多了只能講幹話
SONY MD團隊跑到豐田了嗎
電車充1台要20分鐘起跳 油車不到5分鐘加滿油
先縮小這段差距吧
2027 90%？供三小
政府政策訂下去就知死活了
時間會證明你們就是錯的，當快充出現，就是油車要
死光的那一刻
趁快充還沒出來前，還有時間
現階段來講電車還在發展中階段，光是充電速度充電
樁的數量來講根本無法普及，光是看對岸這次過年就
知道充電的問題無法負荷電車的量再來就是車廠無法
統一一套系統充電樁的數量一大這些地要從何而來？
別唬濫了 ，到那時後電車如果有佔20趴就要偷笑了，
當都有錢人一年換一台喔
除非有辦法像gogoro 那樣用行動電池解決不然要談普
及根本天方夜譚
又不是天天過年
機票會每天都過年價嗎
服務區加油站會每天跟過年一樣排隊嗎
碰到電車就天天過年實在很搞笑
說簡單一點,豐田主軸就 油電車 跟 PHEV
有效率的用油,跟一定程度的用電
不過.....RAV4 Prime 賣價這麼貴啊...
還真是豐田一貫的調性....
方舟既然分析師這樣講,趁這時候再繼續重壓 TSLA 吧
反正無法達成的話可以延後
很多國家訂什麼203x、204x，怎麼看都不可能
不可能什麼？政策還要配合廠商？2030全禁新車你還
可以買中古車啊，嫌太舊？那你買29年式的不就好了
？當初政府禁石棉瓦禁二行程，有管你廠商去死嗎？
為啥禁賣個新油車就不可能？全世界的車主都在2030
年同時車壞掉要買新車？到2030年我敢保證版上一堆
人還在開自己僅有的老車啊，誰規定到2030就得買車?
法令通過就是27 28 29這三年油車會大賣而已，因為
再不買就買不到了，需要啥達成率？你的油車開到203
0年就會爆炸嗎？還是政府有禁止你繼續開？
反正台灣是辦不到，政府也不敢跟風喊了
政府早就定好時間了，是不是還需要當面跟你講？
下個柯達
我來講，國發會用了2頁的A4，說明2040年新售電動車
達100%的「願景」，每項主要政策用2～3行字敘述，
經費來源未知，主管及執行機關構也未知，學界及產
業意向免予議及，ppt作完打卡下班，嘻嘻。
2030年市區公車要百分之一百電動化；而市售新車銷
售佔比目標設定電動汽車為30%、電動機車要35%。203
5年市售新車販賣比例再拉高到電動汽車60%、電動機
車70%。然後2040年就此戒掉石油癮、停售燃油車，汽
、機全面電動化。以上，有很難嗎？到2040還在賣燃
油車的車廠有幾家？到2035年燃油新車還能佔四成銷
售耶，現在才民國幾年？有啥好擔心油車買不到？
下一個柯達&nokia
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Re: [問題] 該選BMWX4/GLC Coupe還是RX350h？40
[問題] 改選TOYOTA阿法（Alphard)還是Lexus LM8
Re: [問題] 改選TOYOTA阿法（Alphard)還是Lexus LM![Re: [問題] 改選TOYOTA阿法（Alphard)還是Lexus LM](https://i.imgur.com/pjaSE02b.jpeg "Re: [問題] 改選TOYOTA阿法（Alphard)還是Lexus LM")
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[菜單] 入手黑色NX200![[菜單] 入手黑色NX200](https://i.imgur.com/zsmu0ksb.jpeg "[菜單] 入手黑色NX200")
Re: [新聞] 限量倒數50台！台灣Infiniti「300匹![Re: [新聞] 限量倒數50台！台灣Infiniti「300匹](https://i.imgur.com/lZlNHv1b.jpg?fb "Re: [新聞] 限量倒數50台！台灣Infiniti「300匹")
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[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
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