Fw: [新聞] 反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的

saiulbb 發表於 2023/2/5 下午10:01:47

看板car標題Fw: [新聞] 反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的作者

(#KEEP MLB GREAT!)時間Feb 5 22:01:47 2023推噓62 推:66 噓:4 →:113

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ZtxR6GQ ]

作者: saiulbb (#KEEP MLB GREAT!) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的
時間: Sun Feb 5 22:01:39 2023

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科技新報

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作者黃嬿 | 發布日期 2023 年 02 月 04 日 12:15 | 分類材料、設備 , 汽車科技
, 鋰電池

3.完整新聞標題:
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反對孤注一擲電動車，豐田：時間將證明我們是對的

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規豐田應該是電動車世代最頑固的抵抗者，市場甚至預言豐田百年基業可能就要毀於一旦，即使最近豐田章男即將辭職，承認自己跟不上世代，交棒給最靈活的 Lexus 負責人帶領豐田的未來，但骨子裡仍全力反擊世界趨勢。豐田首席科學家最近宣稱，全力發展電動車，不比多元化發展對環境有利，時間最終將證明他們是對的。

豐田科學家 Gill Pratt 利用科學告訴純電動車極端分子他們錯了，他認為實現可持續未來的最佳方法是多管齊下，最好方法是將電動車與混合動力車和其他綠色技術相結合，而不是全神貫注電動車。他認為要盡可能降低碳排放，將有限的鋰供應分配給盡可能多的汽車更有意義。

問題在資源有限
他假設 100 輛內燃機汽車每行駛一公里平均排放 250 公克二氧化碳。若鋰供應有限，只夠製造 100 千瓦時電池，將所有鋰都製造單個大電池，整個車隊的平均排放量只下降
1.5 公克。如果將少量鋰分散給較小的 1.1 千瓦時電池，有可能製造 90 輛混動車，剩下 10 輛傳統燃油車，但整個車隊的平均排放量將降至每公里 205 公克。

現在許多汽車品牌承諾未來會全電動化，本田、凱迪拉克、捷豹、賓士、奧迪等。豐田表示全世界電動車談判，都忽略這種細微差別，批評競爭對手的雄心壯志並稱之為為空談，因為所有的前瞻性陳述都有但書，就是「如果條件允許」。

豐田希望從 2030 年起每年銷售約 550 萬輛燃油車和插電式混動車，以及 350 萬輛電動車，包括 100 萬輛 Lexus。

豐田將失去百年基業
但分析師並不看好豐田。日本報紙《朝日新聞》報導，豐田預估 2027~2028 年才能推出電動車系列，Ark Invest 分析師預測豐田處境悲慘，2027 年全電動車銷量將達全球汽車銷量 90%，豐田 2027~2028 年才推電動車系列時，全球超過 50% 的汽車銷量是純電動車，其中幾乎不含豐田電動車。

如果關於電動車市場成長預測準確，且豐田能以某種方式 2031 年之前達 100 萬輛電動車年產率，豐田銷量仍會下降 90%。有分析直指，豐田章男即使讓位給新人，也很難看出豐田要如何從電動車革命倖存。

豐田章男曾向媒體表示，汽車產業沉默多數認為，電動車並不是唯一出路。最近首席科學家也稱，汽車業很快面臨鋰和許多電池組礦物短缺，隨著電動車數量大增，充電設施也會短缺。

豐田並不反對電動車，但更相信多元化。Gill Pratt 揚言「時間會證明我們的觀點是正確的，不管怎樣，全世界會使用各種動力引擎。這是世界資源發展的制約因素，我們必須成熟點，停止一廂情願。」

Toyota claims going all-in on EVs is bad for environment
Toyota faces disaster unless new CEO performs miracle pivot to electric
vehicles
(首圖來源：豐田汽車)

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https://technews.tw/2023/02/04/toyota-insist-on-their-ev-plan/

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時間會證明？嗎？萬一等到時間證明了豐田再也跟不上的時候是不是就來不及了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.16.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.6JfAvt3spiPQ

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: saiulbb (219.85.16.87 臺灣), 02/05/2023 22:01:47

推

gostt 02/05 22:04等到塔綠班下架電動車是氫能源車的過度

推

keineAhnung 02/05 22:04護板電車626即將賣爆不要不信邪

→

gostt 02/05 22:05打錯字沒有要打塔綠班囧

推

iverson0991 02/05 22:06## 電車的都想回來用油車了。

→

iverson0991 02/05 22:07## 電車大多在抱怨

→

iverson0991 02/05 22:07## 排隊充電很囧。

推

leutk 02/05 22:08#過年時電車車主都自主改開油車返鄉

推

CMLeeptt 02/05 22:082027年也就是4年後全電動車將達到新車銷量的90%這是

→

CMLeeptt 02/05 22:08認真的嗎？

推

Ho1liday 02/05 22:08https://imgur.com/d5FScT3.jpg

推

SALEENS7LM 02/05 22:092027年90%？？？把數字改成2050我都不信

推

Ho1liday 02/05 22:17嗯，樓上說的沒錯

推

Sturmvogel 02/05 22:17吹牛不用錢啊，特粉看到90%就高潮噴汁了

→

dslite 02/05 22:20是追不上了不是反對

→

ENJA 02/05 22:23油電真的是目前唯一解

推

hanchueh 02/05 22:25鋰其實海水裡就有只是萃取海水成本應該算高的

→

hanchueh 02/05 22:26但「若鋰供應有限」這句話很有問題

推

KarlMarx 02/05 22:322027年電車銷量90%，這話跟以前有人唬爛石油只剩50

→

KarlMarx 02/05 22:33年的使用儲量一樣。

推

aggressorX 02/05 22:36豐田真的可憐明明跟上就好了硬要跟人家不一樣

推

XXPLUS 02/05 22:39家底厚啊，其他車廠兢兢業業，唯獨豐田無動於衷

推

whizz 02/05 22:39 放心特區拉會先倒~~~

推

flora11883 02/05 22:40以目前電車長程弱點來看，油電的確是最佳解不是嗎

→

memo5215 02/05 22:43當初也沒有人想到nokia會在手機市場消失吧

→

linleex 02/05 22:432027 90%?吃屎比較快

→

linleex 02/05 22:442027中共打台灣的機率比電動車普及高幾萬倍吧

噓

testw123 02/05 22:452027年90%全電車？

→

gw00086 02/05 22:46鋰也不用一直開新的礦一個循環建立起來就固定了吧

推

relaxcloud 02/05 22:49推，反正到後來豐田被完全打趴也沒差，反之如果到

→

relaxcloud 02/05 22:49時候豐田成功，對我們也是好的

推

kissung 02/05 22:50NoKia

推

container 02/05 22:51豐田先知

→

relaxcloud 02/05 22:51當初沒人想到nokia會這麼慘，也許你也不會想到，豐

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relaxcloud 02/05 22:51田推出比電更好的方案把特斯拉打死，什麼都讓你們

→

relaxcloud 02/05 22:51預測到了，你們還不發財？

推

tslabull 02/05 22:53Bye bye Nokia

推

leaveleft 02/05 22:53我並不覺得2027年買車的人有90%選電車啦！我在美國

→

leaveleft 02/05 22:53，下一台想買V8的來玩跟收藏，同事又買一台皮卡...

→

leaveleft 02/05 22:54先把油車有趣的車玩膩了再說

推

chandler022702/05 22:54https://i.imgur.com/6XRgyHk.png 各大車廠2030年

→

chandler022702/05 22:54欲達成目標，頂多EV佔70%新車銷售

推

ru04hj4 02/05 22:55還有鹵素鋰不要怕一堆內陸湖很多鋰

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chandler022702/05 22:57目前看來基礎建設不到位，車輛幾乎不可能全面電動

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chandler022702/05 22:57化，載具能源形式才會多元化發展

推

ipadpro2 02/05 22:58出遊找充電並排隊浪費時間充電真的很沒效率選我正解

推

thirdlittle 02/05 22:59Nokia感…

推

Madridtop 02/05 23:04所以未來世界會毀滅是因為電動車全面取代油車？

推

ahlolha 02/05 23:07等充電速度跟油車加油速度接近時再來吹無妨現在電

→

ahlolha 02/05 23:07車續航,充電時間,價格都慘輸油車就把油車比喻成no

→

ahlolha 02/05 23:07kia 現代人是不是越活越吹牛不知哪來的自信

推

geniusw 02/05 23:07走著瞧！！！！

→

ahlolha 02/05 23:08看一下台灣連國道建置快充的速度都比蝸牛爬還慢還

→

ahlolha 02/05 23:08幻想短時間內全面取代啊

推

kendal 02/05 23:15加油。車界的諾基亞

推

poeoe 02/05 23:19NOKIA還一堆通訊專利可以收授權金豐田不知道有沒有

→

poeoe 02/05 23:19XDD

噓

jason0330 02/05 23:242027要90%的話去年就要50%以上了耶，問題是有嗎？這

→

jason0330 02/05 23:24什麼奇怪的數據

→

DYE 02/05 23:33Nokia Ericsson 吃了不少基地台的建設市場

→

ahlolha 02/05 23:33數據用吹的就有了

推

alanngyj 02/05 23:58我大豐田最強，特斯拉你等著倒閉

→

GOPOL 02/06 00:262027年90%全電車? 不可能這比台灣反攻大陸還難

推

kazami 02/06 00:37有資源多元化發展未雨綢繆是好事只是現在嗆太早

→

kazami 02/06 00:37囉還是讓時間證明一切吧

噓

kfcgg520 02/06 00:39大家沒有認真看新聞讓我原地嚇到.

→

kfcgg520 02/06 00:40不過就是一個分析師…

推

marunouchi 02/06 00:43油電 PHEV最佳解

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supereva 02/06 00:52不是油就是電或是其他動力也有可能又油又電的

→

supereva 02/06 00:52成本太高不會是最後選擇

→

ciswww 02/06 00:53model y的價格要打對折才能讓電動車普及

推

hanchueh 02/06 00:53特斯拉其實超充的建設遠超過目前需要的電車

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hanchueh 02/06 00:54https://i.imgur.com/YvunTYQ.jpg

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ciswww 02/06 00:54那就不要排隊排成這樣

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hanchueh 02/06 00:55這是我在洛杉磯跟拉斯維加斯中間半路充電的超充站

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hanchueh 02/06 00:55上百個充電樁只有不到五台車在用

→

hanchueh 02/06 00:56台灣只是個小市場多出去世界走走吧

→

hanchueh 02/06 00:56不要當井底之蛙

→

ciswww 02/06 01:04感謝特斯拉對台灣車主這麼照顧

推

steel 02/06 01:06不如先把輪圈固定好

推

aas813913 02/06 01:09轉研發軍用，第三世界野外誰在充電

→

weichungBRO 02/06 01:22他的推論都是建立在鋰礦產有限的前提下

推

XXPLUS 02/06 02:09豐田沒有在研發更好的方案，而是在賭世界市場對油

→

XXPLUS 02/06 02:09車的高依賴性能不能讓歐盟政策轉彎，轉彎了他就繼

→

XXPLUS 02/06 02:09續賣，要是沒轉彎他就轉到不受法規限制的國家賣，

→

XXPLUS 02/06 02:09豐田從來就沒宣稱他們正在打造一個不用電池也不燒

→

XXPLUS 02/06 02:09汽油的絕佳方案，他們就只是不斷吐槽歐盟愈訂愈嚴

→

XXPLUS 02/06 02:09的環保法規和斷定這個世界需要繼續消費油車而已，

→

XXPLUS 02/06 02:09哪來的非油非電新方案？氫車？氫車做是有做，但豐

→

XXPLUS 02/06 02:09田從未聲明氫車是個比電車更好的平台，何況他們在

→

XXPLUS 02/06 02:10氫車的進度其實跟電車差不多，就是做歸做，氫跟電

→

XXPLUS 02/06 02:10能拿出手的成果也不怎樣，擺明就是不看好這兩樣會

→

XXPLUS 02/06 02:10取代自己的命根燃油車，若你要豐田拿出比電車更理

→

XXPLUS 02/06 02:10想的新能源車用平台，很抱歉豐田手上並沒有這種東

→

XXPLUS 02/06 02:10西，未來也不會突然冒出來，任何研發都是八字還沒

→

XXPLUS 02/06 02:10一撇就會有風聲出來的，不管是氫內燃、氫電池、鈉

→

XXPLUS 02/06 02:10電池還是固態電池或是石墨烯電池，都是先炒作再說

推

Ho1liday 02/06 02:15https://i.imgur.com/TDdXdDL.jpg

→

KoWenJe 02/06 02:48https://tinyurl.com/fxrwxe2j

→

KoWenJe 02/06 02:48哇超充真的好多人想必聖誕節出門的一定都不是聰

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KoWenJe 02/06 02:49明的用路人吧？

→

KoWenJe 02/06 02:50照特粉邏輯這群特斯拉車主不是應該待在家充電就好

→

KoWenJe 02/06 02:50嗎誰跟你油車要找加油站？

推

plasticdrink02/06 02:59不是在說要你孤注一擲，但你是坐以待斃啊

→

plasticdrink02/06 03:01一樣拿出有競爭力的電車不好嗎？至少不輸雙B？

推

Colin777 02/06 05:24講那麼多！其實車價才是重點！你油電成本就是比電

→

Colin777 02/06 05:25車高那麼多…看看大陸為什麼電車開始多？因為很便宜

→

henrk 02/06 06:22nokia當年也是想證明，大眾都不喜歡智慧型手機吧

→

henrk 02/06 06:23但是網路方便後...,如果以後充電方便電池技術拉高

推

mmmmmmmmmmm 02/06 06:34Nokia 影子越來越明顯..

推

applesck 02/06 06:46這推估只成立在電池僅使用鋰...

推

amorose77 02/06 07:20ark的分析師…嗯，聽聽就好

推

oxoxx 02/06 07:23電池使用鋰沒什麼大問題啊

推

clockinn 02/06 07:35Nokia。看到朋友了！

推

curly7 02/06 07:44TOKIA

推

Lowpapa 02/06 07:44正確

→

cfk301 02/06 07:57不用擔心啦～車界又沒有apple，一堆骨折降價仔，不

→

cfk301 02/06 07:57用怕。我看是爽賺到2030。

推

Gsm30768 02/06 08:01他國事務

推

konnoyuuki 02/06 08:19老害油車車廠等著被世界淘汰

推

epicurious 02/06 08:36特斯拉全球降價，是真的會打到豐田

推

SALEENS7LM 02/06 08:50中國電車為了市佔很多都虧本賣的吧，成本其實比油

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SALEENS7LM 02/06 08:50電高，而在沒有開發出新電池材料的情況下只會越來

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SALEENS7LM 02/06 08:50越高

推

Samurai 02/06 08:54電車先把價格降下來再談普及

推

iwei0930 02/06 08:54時間證明豐田是對的但豐田撐不到那時

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iwei0930 02/06 08:56都快三戰了電車去哪充電?

推

mc2834 02/06 09:10還記得當年的柯達、nokia嗎？

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zzahoward 02/06 09:121. 一套系統永遠會比兩套省 2. 歐美政府就是要BEV

→

zzahoward 02/06 09:13當然豐田可以繼續堅持PHEV/HEV但人家要補助本國公司

→

zzahoward 02/06 09:13不想甩你的專利壁壘那你Hybrid再強也沒用

→

zzahoward 02/06 09:13歐美堅持BEV，中國自己搞BEV 第三世界買不起Hybrid

推

c00jsw00 02/06 09:38電動化相關技術落後太多了只能講幹話

→

chungj 02/06 10:03SONY MD團隊跑到豐田了嗎

推

monkeydpp 02/06 11:44電車充1台要20分鐘起跳油車不到5分鐘加滿油

→

monkeydpp 02/06 11:44先縮小這段差距吧

推

lusifa2007 02/06 11:532027 90%？供三小

推

blakespring 02/06 11:58政府政策訂下去就知死活了

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leo255112 02/06 12:05時間會證明你們就是錯的，當快充出現，就是油車要

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leo255112 02/06 12:05死光的那一刻

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leo255112 02/06 12:05趁快充還沒出來前，還有時間

推

Tyzoo0715 02/06 12:08現階段來講電車還在發展中階段，光是充電速度充電

→

Tyzoo0715 02/06 12:09樁的數量來講根本無法普及，光是看對岸這次過年就

→

Tyzoo0715 02/06 12:09知道充電的問題無法負荷電車的量再來就是車廠無法

→

Tyzoo0715 02/06 12:09統一一套系統充電樁的數量一大這些地要從何而來？

噓

momococo123 02/06 12:09別唬濫了，到那時後電車如果有佔20趴就要偷笑了，

→

momococo123 02/06 12:10當都有錢人一年換一台喔

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Tyzoo0715 02/06 12:10除非有辦法像gogoro 那樣用行動電池解決不然要談普

→

Tyzoo0715 02/06 12:10及根本天方夜譚

推

hanchueh 02/06 12:33又不是天天過年

→

hanchueh 02/06 12:33機票會每天都過年價嗎

→

hanchueh 02/06 12:34服務區加油站會每天跟過年一樣排隊嗎

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hanchueh 02/06 12:34碰到電車就天天過年實在很搞笑

→

maniaque 02/06 15:18說簡單一點,豐田主軸就油電車跟 PHEV

→

maniaque 02/06 15:18有效率的用油,跟一定程度的用電

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maniaque 02/06 15:19不過.....RAV4 Prime 賣價這麼貴啊...

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maniaque 02/06 15:19還真是豐田一貫的調性....

→

maniaque 02/06 15:22方舟既然分析師這樣講,趁這時候再繼續重壓 TSLA 吧

推

juunuon 02/06 21:34反正無法達成的話可以延後

→

juunuon 02/06 21:35很多國家訂什麼203x、204x，怎麼看都不可能

推

XXPLUS 02/06 23:35不可能什麼？政策還要配合廠商？2030全禁新車你還

→

XXPLUS 02/06 23:35可以買中古車啊，嫌太舊？那你買29年式的不就好了

→

XXPLUS 02/06 23:35？當初政府禁石棉瓦禁二行程，有管你廠商去死嗎？

→

XXPLUS 02/06 23:36為啥禁賣個新油車就不可能？全世界的車主都在2030

→

XXPLUS 02/06 23:36年同時車壞掉要買新車？到2030年我敢保證版上一堆

→

XXPLUS 02/06 23:36人還在開自己僅有的老車啊，誰規定到2030就得買車?

推

XXPLUS 02/06 23:40法令通過就是27 28 29這三年油車會大賣而已，因為

→

XXPLUS 02/06 23:40再不買就買不到了，需要啥達成率？你的油車開到203

→

XXPLUS 02/06 23:400年就會爆炸嗎？還是政府有禁止你繼續開？

推

basterds 02/07 10:30反正台灣是辦不到，政府也不敢跟風喊了

→

XXPLUS 02/07 12:32政府早就定好時間了，是不是還需要當面跟你講？

→

yaomac 02/07 12:53下個柯達

推

basterds 02/07 16:31我來講，國發會用了2頁的A4，說明2040年新售電動車

→

basterds 02/07 16:31達100%的「願景」，每項主要政策用2～3行字敘述，

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basterds 02/07 16:31經費來源未知，主管及執行機關構也未知，學界及產

→

basterds 02/07 16:31業意向免予議及，ppt作完打卡下班，嘻嘻。

推

XXPLUS 02/07 21:152030年市區公車要百分之一百電動化；而市售新車銷

→

XXPLUS 02/07 21:15售佔比目標設定電動汽車為30%、電動機車要35%。203

→

XXPLUS 02/07 21:155年市售新車販賣比例再拉高到電動汽車60%、電動機

→

XXPLUS 02/07 21:15車70%。然後2040年就此戒掉石油癮、停售燃油車，汽

→

XXPLUS 02/07 21:15、機全面電動化。以上，有很難嗎？到2040還在賣燃

→

XXPLUS 02/07 21:15油車的車廠有幾家？到2035年燃油新車還能佔四成銷

→

XXPLUS 02/07 21:15售耶，現在才民國幾年？有啥好擔心油車買不到？

推

TIPPK 02/07 21:36下一個柯達&nokia

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