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Re: [問題] 褪黑激素 新海關政策申報

miyatan 發表於 2022/3/31 下午1:51:39
看板e-shopping標題Re: [問題] 褪黑激素 新海關政策申報作者
miyatan
 ()時間推噓 X 推:7 噓:8 →:57

※ 引述《ken0412 (ken)》之銘言：

→ whitelady: 結果你還是沒辦法回答這個問題，褪黑激 111.249.65.119 03/13 11:43
→ whitelady: 素有沒有長期使用的報告和研究？ 111.249.65.119 03/13 11:43
→ whitelady: 若有的話，何必在那邊扯東扯西？ 111.249.65.119 03/13 11:46
→ whitelady: 反正身體不是我的，你要怎麼吃也是你 111.249.65.119 03/13 12:26
→ whitelady: 的自由啊，一般醫生很少開褪黑激素來 111.249.65.119 03/13 12:26
→ whitelady: 當作病人長期失眠用藥，短期調時差ok， 111.249.65.119 03/13 12:26
→ whitelady: 天天吃真心覺得……心臟很大。 111.249.65.119 03/13 12:26
→ whitelady: 美國不同地區有時差問題，最多可以差 111.249.65.119 03/13 12:31
→ whitelady: 到4小時，但是台灣有嗎？稍微想一下吧 111.249.65.119 03/13 12:31
→ mapxu664: 結果你回答了喝可樂的長期研究了嗎？以 101.12.27.44 03/16 14:58
→ mapxu664: 你這種邏輯，一般醫生很少開褪黑激素， 101.12.27.44 03/16 14:58
→ mapxu664: 比較常開史蒂諾斯，這是表示史蒂諾斯比 101.12.27.44 03/16 14:58
→ mapxu664: 較安全是不是？國外把褪黑激素當保健食 101.12.27.44 03/16 14:58
→ mapxu664: 品都菜雞？ 101.12.27.44 03/16 14:58
→ mapxu664: 又是哪隻眼睛看到我吃褪黑激素 101.12.27.44 03/16 14:59
噓 whitelady: 我問你褪黑激素，你扯可樂是不是想顧左 114.43.70.206 03/17 15:09
→ whitelady: 右而言他? 114.43.70.206 03/17 15:09
→ whitelady: 你沒吃那你在激動什麼阿?這裡不是八卦 114.43.70.206 03/17 15:10
→ whitelady: 版，理性討論很困難? 114.43.70.206 03/17 15:10
→ whitelady: 把褪黑激素當保健食品絕對不是常態，不 114.43.70.206 03/17 15:11
→ whitelady: 曉得你哪邊看來的"常態"。 114.43.70.206 03/17 15:11
→ whitelady: 美國至少有四個區是屬於不同時區，落差 114.43.70.206 03/17 15:12
→ whitelady: 時間1-4小時都有，若工作需要經常到處 114.43.70.206 03/17 15:13
→ whitelady: 跑的人會需要吃這個來調節生理時鐘，我 114.43.70.206 03/17 15:13
→ whitelady: 能理解為什麼美國藥局會需要賣這個，但 114.43.70.206 03/17 15:14
→ whitelady: 拿來當保養品吃就無法理解，睡眠用藥不 114.43.70.206 03/17 15:15
→ whitelady: 是只有史蒂諾斯，還有很多其他的，至少 114.43.70.206 03/17 15:16
→ whitelady: 這是經過醫療專業核可"目前"安全的用藥 114.43.70.206 03/17 15:16

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17512433.2022.2053520
有啊?

美國用了那麼久怎麼會沒有長期研究報告?
想一想查一下就有了

而且褪黑激素短期看不出風險性, 就算大劑量也很少副作用
長期的現在大家吃一吃就有結果了

然後呢?

還不是禁藥?

就為了那個不確定的風險和不查研究論文的人?

你要不要也去查一下你說的那些"安全的用藥"
的副作用, 然後和褪黑激素比一下?
精神科安眠藥的副作用多我相信有在吃的人都知道
--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.239.100 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 03/31/2022 13:53:10
→

whitelady 03/31 17:08文章要付費才看得到，我只根據我看得到

→

whitelady 03/31 17:08的內容來評論下面專家建議短時間三個月

→

whitelady 03/31 17:08內使用為安全。

→

whitelady 03/31 17:09它提到一個重要資訊，長期使用必須要監

→

whitelady 03/31 17:09"IRM"。

→

whitelady 03/31 17:09你說的精神科藥物上面的仿單多如牛毛，

→

whitelady 03/31 17:10上面大部分的資訊都是針對各種實驗、副

→

whitelady 03/31 17:11作用和風險說明得鉅細靡遺，因為藥廠怕

→

whitelady 03/31 17:12被告，我身邊有專業人士，你有需要，我

→

whitelady 03/31 17:13可以幫你問藥物有哪些副作用，但你要先

→

whitelady 03/31 17:13列出藥名，而不是一竿子打翻一船藥 :P

→

whitelady 03/31 17:20你給的文章並沒有建議可以長期使用褪黑

→

whitelady 03/31 17:21激素吧?

https://journals.lww.com/ebp/Citation/9000/Is_melatonin_safe_to_use_long_term_.98667.aspx 那再給你看一個 就算是2.5mg組和安慰劑組都沒有明顯差異 https://americanaddictioncenters.org/ambien-treatment/long-term 長效使用Zolpidem的副作用 你說你身邊有專業人士, 怎麼不想想回你的是不是專業人士? 今天對一個需要吃安眠藥的人來說 他就是為了你們這種"不一定安全"的說法去使用副作用更大的藥 成天在那裡不一定安全不一定安全 你以為精神科的藥物很安全嗎? ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 03/31/2022 18:50:38
→

whitelady 03/31 19:49我不認識你，我當然選擇信任身邊的專業

→

whitelady 03/31 19:50人士= = 不然你覺得網友都是蛔蟲?能知

→

whitelady 03/31 19:50道你的學經歷背景?

→

whitelady 03/31 19:51我問你一個問題 止痛藥安全嗎?所有醫療

→

whitelady 03/31 19:52行為都是兩害相權取其輕，沒有藥物是絕

那褪黑激素和你口中安全的用藥哪個安全? 你回答的出來嗎? ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 03/31/2022 19:54:51
→

whitelady 03/31 19:54對無副作用的。言盡於此，在完全不同的

→

whitelady 03/31 19:54觀念去做爭論一點意義都沒有。

你自己用不同的觀念去看待兩個藥物 一邊的精神科用藥說藥廠試過很安全, 無視精神科用藥一堆莫名奇妙的副作用 有的連機制都搞不懂 一邊說用了幾十年的褪黑激素不安全, 因為沒有長期資料 然後拿出長期問券和統計資料給你看, 就開始顧左右而言他 事實就是褪黑激素至今都找不到什麼危險性也低副作用 然後台灣劃入藥物禁了後就沒人去管, 放到爛 成天只會拿30年前的"沒有充份研究"來講 日本可以買, 香港可以買, 要找不能當成健康保健來買的國家還比較難 藥物沒有安全的, 那你知道褪黑激素是人體本來就會分泌的東西嗎? 還是你的身體會分泌Zolpidem? ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 03/31/2022 20:00:06
→

whitelady 03/31 19:55我下次幫你問問看 :)

→

whitelady 03/31 19:58以我的認知，國內我是沒碰過醫生開褪黑

→

whitelady 03/31 19:58激素給長期失眠的病人，我幫問問看他們

→

whitelady 03/31 19:59的理由。

理由就是不合法啊 國內沒有許可的藥是要怎麼開? 我這樣和你說啦 就是有做藥物相關才會說這個東西比那個好 這叫做兩權相害取其輕 畢竟睡不著對健康傷害更大, 所以才會開安眠藥 那今天如果有個藥更容易更沒有風險, 副作用更低 然後政府成天只會說"沒有人來申請啊?" "就算各國都算保健品, 我們還是算藥物" 然後沒得用, 這就是現狀啊 ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 03/31/2022 20:03:02
→

whitelady 03/31 20:14你第一篇我有認真看，第二篇第三篇我就

→

whitelady 03/31 20:14沒看了因為很累= = 我就針對你的文字跟

→

whitelady 03/31 20:15你講。

→

whitelady 03/31 20:16不合法就沒什麼好講，有問題就去爭取修

→

whitelady 03/31 20:16法。

所以你前面在說那些藥什麼都有實驗很安全 後面又說沒合法就沒什麼好說的, 那你寫那些幹什麼? 就是查過吃過覺得這根本不合理才會在這裡和你吵 才會在這裡說褪黑激素應該要合法 台灣一大堆藥動不動就禁, 新療法也不給過, 老的禁藥也不會更新 不然為什麼一堆出國治療, 因為台灣沒得治療啊 ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 03/31/2022 20:37:46
噓

whitelady 03/31 20:36.................

你到底知不知道這東西國外己經許可幾十年了 而且還不是"藥品" 不是說得很開心說這不安全? 然後找了長期問券看起來也沒怎樣 雖然資料說青少年和幼兒孕婦的資料不夠齊全 但其實去查看看就知道根本就有人用 美國還有幼稚園違法加到兒童食物裡, 結果也沒人有什麼後遺症 大多數的"藥物"也都一樣 不想找麻煩, 所以在兒童青少年孕婦這邊會寫警語, 幾乎每個藥除了專用藥物都會寫 ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 03/31/2022 20:40:49
推

vandervaal 03/31 20:58如果要看付費研究報告請愛用SCIHUB

推

RONC 03/31 21:03ㄟ...盜版物這裡可以講ㄇ

噓

oliverroli 03/31 22:24好啦外國最好最先進月亮最圓 台灣醫

→

oliverroli 03/31 22:24療和法規不與時俱進最爛啦

→

oliverroli 03/31 22:24你要懂得 有時候法規是保障 不是只有

→

oliverroli 03/31 22:24限制

保障喔 希望你不會有天要用到退出台灣的藥 或是台灣沒許可的藥物
推

hamanda 03/31 22:25醫生不開褪黑激素給失眠的病人不是他不安

→

hamanda 03/31 22:25全，而是他沒有安眠藥來的有效，褪黑激素

→

hamanda 03/31 22:26對每天作息規律的年輕人比較沒有明顯效果

→

hamanda 03/31 22:27慈濟的研究褪黑激素還可以預防卵巢癌

→

hamanda 03/31 22:29對作息改變還有中老年人褪黑激素理論上是

→

hamanda 03/31 22:30會有效的，或是年輕但是有時玩到很晚，早

→

hamanda 03/31 22:31上又晚起，造成體內分泌褪黑激素不正常的

→

hamanda 03/31 22:31的人等等

→

hamanda 03/31 22:32有人說褪黑激素長期用不安全，但所有安眠

→

hamanda 03/31 22:33藥在理論上也不能長期吃

→

hamanda 03/31 22:33我記得以前健保有給付葡萄糖胺，後來沒有

→

hamanda 03/31 22:34不是因為葡萄糖胺不安全，是因為效果沒有

→

hamanda 03/31 22:34達到一個標準，所以健保不給付，醫生當然

→

hamanda 03/31 22:34不開

噓

CHJ1412 03/31 22:40好啦把褪黑激素列管藥不合理 爭取修法啦

→

miyatan 03/31 22:53有機會就會去推修法了, 現在平台不給推

※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 03/31/2022 22:56:00
噓

oliverroli 03/31 23:03承原po吉言，彼此彼此

推

harry901 03/31 23:12褪黑擋了很多保養品的財路 不然真的好用

→

harry901 03/31 23:12用過的都知道 可惜現在只能自己帶了

推

WI82 03/31 23:16專業推了！

推

a741236985 03/31 23:18推 臨時需要改變作息吃過

推

angelgirl13 03/31 23:18這邊在吵架ㄇ

→

misssquid 03/31 23:58台灣修法怠惰也不只藥品類了～唉

噓

whitelady 04/01 00:04討噓

和沒有好好讀論文, 沒有好好去查國外使用情況, 就講得頭頭是道的哪個比較討噓? 還講說不是八卦版要好好理智的講 然後一講不贏就這樣? 褪黑這種東西在國內還容易買時我就因為要評估所以查過一輪了 ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 04/01/2022 00:11:40
噓

whitelady 04/01 00:27…………

噓

whitelady 04/01 00:32你給的第一篇，它下面專家建議，就沒

→

whitelady 04/01 00:32建議可以長期使用不是嗎？ 第二篇字那

→

whitelady 04/01 00:32麼小又模糊根本看不到字，真的莫名奇

→

whitelady 04/01 00:32妙自以為是。

→

whitelady 04/01 00:33……

喔, 莫名奇妙又自以為是 和沒去查的人哪個比較自以為是? 然後和沒去查論文和國外情況就講得頭頭是道的哪個比較莫名奇妙? 每次都這樣, 沒有專業沒去查的講話最大聲 連國內列為藥品然後沒過所以也不會有人開都不知道 精神科的話一堆莫名奇妙的副作用你是不是沒吃過或沒身邊的人吃過? 連動到荷爾蒙機制的都有, 所以才會都只能先開幾天再慢慢加長 很多連藥理都不明的, 拿來和一個人體自己有的東西比... 為什麼生氣找你麻煩? 看到你們這些人能不生氣嗎? 台灣一直先禁國家禁到想用的東西就很不爽了 防蚊也被禁, 安眠也被禁, 連抗組織胺都一堆退出台灣 然後研發什麼新藥都要在國外集資上市才能回來 嘴裡說安全, 結果你他媽過什麼高端 結果這種政府還有人認為這樣的政策正確 拿著根本不知道哪來的資訊亂講話 褪黑激素從1996年就禁, 現在都26年了, 長期的使用資料隨便找都有 我就是隨便找給你的, 要找多少都有 什麼字太小, 你是不是不會用google scholar? 現在還拿長期使用資訊不足根本是不學無術好嗎? 然後要說怎麼不推動修法 你以為我沒有查過嗎? 政策平台根本推動不了這種權責機關的修法 在審查就會被擋了, 打電話去罵也不了了之 推動什麼修法? 等這群不學無術的走了才有可能啦 ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 04/01/2022 00:57:04
噓

whitelady 04/01 01:00每個女人身上都有雌激素，不代表服用

→

whitelady 04/01 01:00雌激素是安全，相反容易致癌，這就是

→

whitelady 04/01 01:00為什麼激素類商品容易被管制的原因。你

→

whitelady 04/01 01:00給的第一篇就寫三個月內使用為安全，

→

whitelady 04/01 01:00長期使用必須要監控身體數值，不要故意

→

whitelady 04/01 01:00忽略這個。

所以有什麼危險數值? 長期使用需要監控, 然後有監控出什麼東西來嗎? 去查看看啊, 有沒有什麼風險再拿出來講 不然拿個"唉呀需要監控啦"就好危險 那堆精神科安眠藥個個都比這個要危險, 你要不要回去看一下仿單? 會穿透BBB到大腦的藥就沒有幾個安全的 如果你要講, 請你確實指出有什麼風險, 哪裡比現有的安眠藥危險好嗎? 不然你拿一個"不知道"來立論你的論點是要講什麼? 然後嘛 就算雌激素會致癌, 他在範圍內也是更年期療法用藥之一 你不是應該說他安全嗎? 不然為什麼可以用? 不是很危險嗎? 就說了, 藥品是權衡取其輕 失眠對死亡率和健康的危害超高, 所以才有安眠藥 地震一天大家沒睡好就一堆中風案例, 所以才需要輔助睡眠 所以這些藥才會可以用 這並不是你拿一個"不知道捏, 沒有數據說不定會危險啊"就可以的東西 今天這個藥品如果幫到一個人進入睡眠進而減少了他的病症 那無緣故的禁止就是使他發生病症的成因 如果禁了抗生素那大家小傷發炎可能就要死掉了 所以有風險, 但還是要用, 這才是藥物 更何況是褪黑激素, 這種有陽光就幾乎快要沒用的東西... ※ 編輯: miyatan (218.166.239.100 臺灣), 04/01/2022 01:14:01
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