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[請益] 自宅室內設計-課程請益

看板home-sale標題[請益] 自宅室內設計-課程請益作者
b19880115
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時間推噓45 推:56 噓:11 →:192

最近買了間中古房,地點好、空間大,

當初看準沒被投資客汙染過,價格談的

也算OK,只是因為沒被污染過所以需要

自己大裝潢,但目前談了幾個設計師我

覺得價格太高,另一方面也是不服氣,你沒

通過國家考試,學學電腦畫畫圖上上課跑跑

工地就收這麼高費用?

另外加上以後還要購入其他房子也有設計的

需求,目前找了些職訓局的免費課程,但是

時間上沒有辦法配合,有人有推薦的嗎?


能夠省下數百萬的設計費,我覺得划得來。

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老子《道德經》:「萬物之始,大道至簡,衍化至繁」

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.116.81 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:16:10

weekman04/16 11:19那下次會不會嫌統包報太貴,想要自己來XD

Nubybee04/16 11:19不找到長期配合的優質設計師的話,你犯錯造成的損失絕對

Nubybee04/16 11:20不會比設計師賺得少

Nubybee04/16 11:20另外就是建議不要一籃子打翻一船人,尊重專業很重要的

我尊重專業,但開出的價格讓我不想尊重,當然我是指某些人,我相信不是全部。 簡單講就是,還真敢開耶!

j401f204/16 11:24這概念延伸下去可能要自己種田比較快

tfct04/16 11:26有合法統包工程公司可以找

kiii21004/16 11:27??

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:27:36

tfct04/16 11:30簡單來說 你去看路上藥妝店開開關關的 難道需要什麼厲害設計

tfct04/16 11:30師? 開在馬路上裝修也不可能不合法

sagarain04/16 11:34看天賦 保持樂觀 加油

sagarain04/16 11:35妳有很多案可以嘗試 肯定有機會成功的

Mimmature04/16 11:38職訓局出來會有什麼競爭力嗎...

Mimmature04/16 11:38然後如果你不學習自己找資料 要怎麼進步呢?

Mimmature04/16 11:38設計的東西每年都會有一個新潮流

Mimmature04/16 11:38學會怎麼獲取知識就是你的第一個作業

Mimmature04/16 11:38不然最後你也是閉門造車

我主要是要學電腦製圖相關,其他我自己上網看資料就好了。 而且我自己有本業,學這個是我要裝潢自己的房子用的。 上上課畫畫圖自己GOOGLE資料就省幾百萬我何樂不為?

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:40:40

rmna04/16 11:41希望這是反串拜託

SouthEast6204/16 11:41我以為設計師最重要的,是對於合作工班的掌控?這

SouthEast6204/16 11:41種事自己辦得到

SouthEast6204/16 11:41嗎?

tfct04/16 11:41設計每年新潮流??是跟汽車大小改款一樣嗎?底盤引擎都不

tfct04/16 11:41變只改外觀

rmna04/16 11:42家裡是幾百坪可以被開數百萬設計費...

tfct04/16 11:42我覺得有能力的人的確很多部份 可以自己花時間自己來 不過

tfct04/16 11:42我推薦樓主 大話要做完再說 不是說完再做

我現在要問的是"哪裡有課程推薦",歪樓的不是我。 麻煩回去看主文。

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:44:25

sagarain04/16 11:45室內畫圖不一定要電腦畫啊 一堆手標尺寸的

sagarain04/16 11:47不涉及審圖 施工看得懂就行了吧

上課才能知道邊邊角角,要花時間,但是自己裝潢自己的家,值得。

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:48:40

normangood04/16 11:48反正就是去試試看,結果一年後再來看看囉

cobrabaton04/16 11:48數百萬設計費??你是發包幾億?

我是說以後購入其他房屋也有設計需求,現在就乾脆自己學會。 內文都沒看完逆?

yiliang110704/16 11:48………

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:49:46

yiliang110704/16 11:49喝一杯鮮奶,養一頭牛的概念

yiliang110704/16 11:49有人的時間那麼不值錢?

cobrabaton04/16 11:50你家是多大還需要上課才能設計?尺跟筆加上比例尺跟捲

cobrabaton04/16 11:50尺,你畫的圖 水電 木工 系統 土水 鋁窗 鐵工 師父看

cobrabaton04/16 11:50的懂不就好了

這塊我完全不懂,所以我想先去上課。 這是我尊重專業的表現,但我不尊重亂報價。

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:50:35

cobrabaton04/16 11:50你國小沒畢業嗎?知道鉛筆跟圖畫紙吧?

chen83103004/16 11:50認真回,若不是投資客或是本身是這塊的,多少都要付

chen83103004/16 11:50一點“學費”

cobrabaton04/16 11:53你十年是能買幾間?幾百萬怎麼算?999萬好了,除以20間

cobrabaton04/16 11:53可以吧?平均一間49萬設計費給你算10%好了,你一間房

cobrabaton04/16 11:53花近500萬裝修耶

你乾脆在假設一個條件,美金計算不是更快?

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:54:40

cobrabaton04/16 11:55我建議你從水電 木工 鐵工 全部一起學,就能自己裝修

cobrabaton04/16 11:55了 更省

你是不是建議我連米都自己種?

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 11:55:31

yiliang110704/16 11:56是啊 你目前的概念是如此

normangood04/16 11:56慢慢學,學好了就拿自己的房子實戰看看吧!加油

yiesten04/16 11:57...整篇看下來只看到無限放大自己沒看到任何尊重專業

yiliang110704/16 12:03都問好幾間設計師報價,表示你要求的水準

shena3033504/16 12:03沒問題吧,嫌貴就自己來,心態很好啊,還順便學習

本來就是,學起來就是自己的。

yiliang110704/16 12:03市場報價大致就是這個價格。

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:04:39

yiliang110704/16 12:04但對於統包、木工、所有相關從業人員來說

yiliang110704/16 12:04你現階段就是一次性客戶

Mimmature04/16 12:04每年都會有不一樣的幾個流行風格

Mimmature04/16 12:04https://youtu.be/ZMWwwgEYjek

Mimmature04/16 12:04https://youtu.be/Bmz72skfX4s

Mimmature04/16 12:04不管你是平面設計還是室內設計都一樣

Mimmature04/16 12:04室內設計的資源還更少更難找錯誤更多

yiliang110704/16 12:05不太可能給你設計師、投資客長期合作的折扣

Mimmature04/16 12:05你真的有心要學 現在應該忙著在找各種資料

Mimmature04/16 12:05而不是在這裡跟鄉民打嘴炮

笑死...我有本業工作賺錢,想學就學要打嘴砲也是我的自由,還有,我就自已住的 我是要多關注流行?

yiliang110704/16 12:06你本業或是副業能賺很多錢

謝謝喔,我本業賺的還真的不多。 只買得起沒翻修的中古屋而已。

yiliang110704/16 12:06評估一下時間對你的價值

yiliang110704/16 12:06所有東西都是一分錢一分貨

yiliang110704/16 12:07而且課程歸課程,實務歸實務。

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:08:01

yiliang110704/16 12:07已經可以預看,你跟師傅爭執的畫面

AndrewWiggs04/16 12:09這串火藥味濃,幫推

yiliang110704/16 12:09替那些設計師慶幸

normangood04/16 12:10m大就讓他去學學看,反正省設計費就要有心理準備自己

normangood04/16 12:10做出來的東西更慘更貴就是了!反正自己的房子怎麼玩

normangood04/16 12:10都可以

yiliang110704/16 12:11想到之前一個南部的案例

tfct04/16 12:12我覺得所謂流行每年更新其實不合邏輯 又不是跟買衣服一樣每

tfct04/16 12:12年換

yiliang110704/16 12:13自地自建,換了三四手承包。目前出售中

yiliang110704/16 12:14就那個鳥樣子,頭洗下去進退不得

bnn04/16 12:15DIY本來也是正常啊 沒錢有沒錢的裝潢法 IKEA買一買壁紙貼一貼

tfct04/16 12:15如果只是破屋 重點應該是基礎工程做完耐不耐用牢不牢靠吧!

tfct04/16 12:15這是師傅功力吧?

bnn04/16 12:15你還是可以單純找電工把插座處理一下之類的

bnn04/16 12:16甚至木造地板買回去自己鋪一鋪 反正技術爛也是自己住

是不至於這樣啦...只是設計師報價我覺得不合理。

yiliang110704/16 12:16他不是沒錢,而是覺得設計師報價不值

買間沒翻修的中古屋都要貸款,我就真的沒錢阿。

tfct04/16 12:17我覺得豪宅找設計師有道理。破屋沒什麼必要,找合法統包工程

tfct04/16 12:17公司就好

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:19:19

bnn04/16 12:18就兩種啊 找其他設計師報價 或自己幹

prichman04/16 12:19保重 可以預期繞一圈 應該還是省不到多少

yiliang110704/16 12:19石牌中古屋,誰知道他的設計費幾百萬

yiliang110704/16 12:19是「純設計費」幾百萬、還是「整案」幾百萬

yiliang110704/16 12:20整案幾百萬是滿正常的,水電基礎工程,中古屋

yiliang110704/16 12:20就卡死,泥作水電。

誰知道設計師除了提報設計費外有沒有另外再灌錢進去? 他說了算,明明暗槓20~30%然後契約上只寫10%設計費, 難道不會這樣嗎?

yiliang110704/16 12:22所以幾百萬是「整案」,不是純設計費吧

你現在是以業界的方是在講10%設計費,我在講的是,我不知道他到底暗槓了多少 "設計費"。

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:23:59

yiliang110704/16 12:23所以你內文根本就誤導啊XDDDD

normangood04/16 12:23我怎麼覺得原po在講幹話,你到底懂不懂啊

tfct04/16 12:23當然有錢灌進去啊 這不是廢話嗎? 是說自己做有辦法更省也

tfct04/16 12:23不見得啦

normangood04/16 12:24設計費跟裝潢費弄在一起,是不是第一次買房子啊

DRnebula04/16 12:24看影片自己diy不就好了 要設計啥東西

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:25:23

yiliang110704/16 12:25簡單說就幾個設計師都報價幾百萬

reckea04/16 12:25如果你對自己工程發包有自信可以找純設計的配合,一坪幾

reckea04/16 12:25千塊設計費應該不會讓你覺得被騙。職訓課程很少會講到工

reckea04/16 12:25法材質,但是這才是水真正深的地方,設計師的利潤也都是

reckea04/16 12:25在這部分

yiliang110704/16 12:26內文表達成「純設計費」幾百萬

tfct04/16 12:26在商言商 設計師開業賺錢當然是要賺最大化 又不是慈善事業

tfct04/16 12:28但是你什麼都還沒有開始 講幹話就沒意義啊。如果說你自己幹

tfct04/16 12:28ㄧ年後分享心得 那才有意義

到現在一個分享課程的人都沒有,是這邊沒人知道,不是我講幹話。

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 12:28:46

tloy196604/16 12:28推自學,不過自學完到實用應該還有一段路

yiliang110704/16 12:29因為便宜沒好貨,免費的最貴

tloy196604/16 12:29課程網路應該就有了 學校或是職訓單位

tfct04/16 12:29搞不好就沒這種課程啊?這我哪知

cabom04/16 12:29除了醫生,建議全部自己來啦又沒多難

yiliang110704/16 12:30手上幾間也都自己裝修,不過都是跟師傅討論

yiliang110704/16 12:30因為現場狀況太多,都要臨時在微調

tfct04/16 12:31我也是會自己研究自己搞的人買建材書來看 各種材料親自去挑

tfct04/16 12:31 但是我是9年後上網打嘴砲才分享 不會在當年就講大話

yiliang110704/16 12:31做錯了就砍掉重練,免費課程、線上課程

yiliang110704/16 12:32真的幫助有限,遇到老師傅會覺得你在供蝦毀

yiliang110704/16 12:33不過討論下來,原po本業不值錢的話,去試試看很好

tfct04/16 12:34不見得本業不值錢啦 樓上y大是本業多值錢說說看

yiliang110704/16 12:34他自己補充說的

yiliang110704/16 12:35我前面請他慎思,時間對他的價值

yiliang110704/16 12:35他自己說的,你可以問問原po。

sagarain04/16 12:35自學需要案例 比較好的管道是去事務所玩別人的案子

tfct04/16 12:36他就圖一口氣啊 我是覺得合理

yiliang110704/16 12:38他自己覺得本業不值錢,阿是他說的又不是我說的

yiliang110704/16 12:39因為能買石牌中古屋,如果是自己買。

esproject04/16 12:39設計本身就坐地起價。稍微學一下自己來就好了

yiliang110704/16 12:40理論上本業好好做不錯啊,但他自己覺得不值

yiliang110704/16 12:41旁人能有什麼辦法(攤手)

tfct04/16 12:41石牌中古屋算2000好了 不靠爸 本業應該也要有個15-20吧

yiliang110704/16 12:43所以一開始請他評估時間對他的價值、重要性

tswen04/16 12:43本業都不用顧了嗎

tfct04/16 12:43我覺得設計費灌單合理的啦 跟酒店賣的是情懷一樣 不服氣自己

tfct04/16 12:43去把妹啊

yiliang110704/16 12:44但他糾結整案要賺幾百萬沒辦法跳脫

min51026204/16 12:45這種奇葩都有餒

tfct04/16 12:46反正他做完就長大了

yiliang110704/16 12:46沒錯,大家只是好心提醒。

tfct04/16 12:47也是學習的機會 好學之人並無不可

yiliang110704/16 12:48好學之人能有心胸聽取不同意見更好

yiliang110704/16 12:48所以後面才說,他自己去做做看很好啊。

tfct04/16 12:52反正都可以。我以前自己房裝潢的經驗,材料都親自去找,每

tfct04/16 12:52個材料商家都在我腦海裡。也是不錯的經驗,不會後悔,但是再

tfct04/16 12:52ㄧ次我就懶了 真的累

jironan04/16 13:00認同你的看法,時間很多可行

b19880115:轉錄至看板 Interior

04/16 13:05

nctufish04/16 13:12自己找很花時間,但是光拆除清運防護價差就很大,有沒有

nctufish04/16 13:12拆到見底等,水很深。中間轉過一手,他為了自保,也一定

nctufish04/16 13:12會抽不少

nctufish04/16 13:15自己找可以找相對便宜,但因為看不懂怎樣算是有做好,常

nctufish04/16 13:15常也是要賭

willieqoo04/16 13:19奇怪了,其他專業也有可能多收錢阿,建議全都自己學

adonisXD04/16 13:20沒辦法 很多裝修業還是在宰羊啊

adonisXD04/16 13:20要工錢料錢設計跑照分開報好像仇人一樣

adonisXD04/16 13:20怕被探成本砍價錢 全包先加30%

adonisXD04/16 13:20業主當然換過再換過 最後自己來

benbon04/16 13:21參加小院的專案會員或許有幫助,有開討論會,媒合廠商

喔,想起來了,對這個有印象,我會去聯絡,謝謝。 以前有注意到過。

keyas040304/16 13:21朋友自己找統包 是先確定想做怎樣 然後針對他的問題上

keyas040304/16 13:21網找 不太是真的去學室內設計 畢竟不是為了成為設計師

keyas040304/16 13:21,僅針對自家可能會有的狀況查詢資料而已,當然雷是一

keyas040304/16 13:21定可能踩到的

benbon04/16 13:22感覺適合給想自己來的屋主

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 13:24:52

tfct04/16 13:24樓上說的也沒錯 不過設計師他有義務公開他的成本嗎?知道成

tfct04/16 13:24本也是他的know how吧?你只能自己下去做才會知道

nctufish04/16 13:24市面上設計師收費問題在他抽多少你不知道,還有跟幾個木

nctufish04/16 13:24工水電聊設計師,兩光的也不少。真正專業加收費透明的設

nctufish04/16 13:24計師,市場上很少

tfct04/16 13:24我說a大

adonisXD04/16 13:26現代大家都受高等教育 又沒有不給賺

adonisXD04/16 13:26合理工資報酬大家都開心 把業主當羊宰

adonisXD04/16 13:26就是逼原po自行學習後施工啊

adonisXD04/16 13:26怎麼反過來罵原po咧 莫名其妙

welly041204/16 13:31就算自己設計也有可能遇到木工多報、水電多報、油漆多

welly041204/16 13:31報啊,難不成一樣一樣全部都自己學嗎?

chieshing04/16 13:32數百萬設計費…欠噓

adonisXD04/16 13:33什麼時代了還怕人知道你成本工資

adonisXD04/16 13:33工單料單地區上網馬上被拆光光好嗎

tiano04/16 13:40這樣裝潢不後悔,這類的書讀幾本,再去找統包。

tiano04/16 13:45我老家十年前重做浴室,母親各自找了泥作師傅和水電師傅,

tiano04/16 13:45後來才知道他們在別的案場有過過節……我媽媽完全管不動,

tiano04/16 13:45一間浴室做了1個多月,後來洗臉盆沒裝熱水,洩水坡度不對會

tiano04/16 13:45積水……惡魔一場。

tiano04/16 13:45惡夢

mp6070704/16 13:53設計費數百萬?

kilolima04/16 13:57認真建議自己畫圖,自己找工班即可,問題不大

mijhgo04/16 14:14不可能找不到收費合理的設計師,你只是打從心裡不尊重專

mijhgo04/16 14:14業而已

ohohohya04/16 14:35可憐 一群設計師 建議你多搜尋一點資料 網路上有人把整

ohohohya04/16 14:35個裝潢schedule排給你的 照表操課就好 其他設計風格也

ohohohya04/16 14:35是網路都有 只要跟師父提基本上師傅都會量給你看 你要

ohohohya04/16 14:35是想繞過統包我是建議不要 叫統包已經算省裝潢費了

ohohohya04/16 14:37統包的意義就在幫你喬各種工程的師傅

ohohohya04/16 14:38甚至於說你對某塊設計拿不定主意時那些師傅還能拿型錄

ohohohya04/16 14:38給你看

MizPerfect04/16 14:56您好,時代在進步,建築師 跟 室內設計師 也在失業

MizPerfect04/16 14:56目前很多AI已經可以依您的意思進行室內設計了

MizPerfect04/16 14:58職訓局的已經過時了 , 千萬不要再投入時間金錢下去

MizPerfect04/16 14:59簡單的有room gpt 或 interior AI

MizPerfect04/16 15:01我目前用 stable diffusion 訓練 模型...

MizPerfect04/16 15:04Youtube 也有REVIT + ChatGPT 應用的影片

MizPerfect04/16 15:08https://i.imgur.com/kksEbNh.jpeg

圖 自宅室內設計-課程請益

Karida04/16 15:11還學什麼室內設計,現在有GPT4+Midjourney用AI生成一堆圖

Karida04/16 15:11 https://v.douyin.com/DdCnuh9/

Karida04/16 15:12https://v.douyin.com/DdXXNAe/

freekid04/16 15:13啊看起來你就沒尊重專業啊,你現在又還不是專業,結果說

freekid04/16 15:13人家開出的價格讓你不想尊重,有沒有想過你現在根本沒能

freekid04/16 15:13力判斷這個價格是不是溢價

freekid04/16 15:14你目前的能力最多只能說自己想進一步了解,沒資格說不想

freekid04/16 15:14尊重欸

yyyyoung04/16 15:23反串要講啦

AndrewWiggs04/16 15:25是百年難得一見的蓮霧奇才

bettybuy04/16 15:59??

bettybuy04/16 15:59就去啊,建議再問問chatgpt

machado1304/16 16:27奇文共賞

zzyzx04/16 16:48取決於你的時間成本 本業薪水高不會這樣想

leoptt1004/16 16:53你這樣的心態套到各行各業其實都一樣

leoptt1004/16 16:53小如換機油中如請律師大如自地自建

leoptt1004/16 16:53只能說真正的高手光接別人的案子都來不及了

leoptt1004/16 16:53真的不缺你一個不尊重專業的半桶水窮光蛋

leoptt1004/16 16:56去修車 不知道工單暗槓了多少維修費

leoptt1004/16 16:56去打官司 不知道合約暗槓了多少律師費

leoptt1004/16 16:56去蓋房子 不知道多少錢被建築師幹去

leoptt1004/16 16:56去買菜 不知道多少錢被大盤商賺去

leoptt1004/16 16:58每樣都想自己來 但你每樣都會搞砸

leoptt1004/16 16:58因為人生就是這麼短 好好的花時間在自己的本業賺錢比較

leoptt1004/16 16:58實在

這句話也可以去竹科跟工程師說,好好工作,房子貴一點沒關係。

nctufish04/16 18:35設計師很愛說專業有價,那當然。前提要夠專業

※ 編輯: b19880115 (36.226.116.81 臺灣), 04/16/2023 18:39:43

ce0336ce04/16 18:48我認同你的想法,這些裝修其實沒這麼難,支持你自己設計

ce0336ce04/16 18:48發包。

ce0336ce04/16 18:49很多設計師其實沒這麼用心在你房子,只會搞出更多問題。

estrangedher04/16 20:09這麼嗆一副要自己來,卻要人推薦課程? 在搞笑?

estrangedher04/16 20:10這麼初始的功課都不自己先做?還是以後再發文問要怎

estrangedher04/16 20:10麼設計?

crazylunar04/16 20:27別氣 我支持你,學有所成就能開頻道拆解業界一些meg

crazylunar04/16 20:27a, 也能教消費者怎保護自己

crazylunar04/16 20:31一堆設計師都跟我剛畢業侄女一樣年輕,說多專業,丈

crazylunar04/16 20:31量畫圖我也會啊,專業工法一問就倒電要拉幾p法規什麼

crazylunar04/16 20:31的通通不知道,一查都沒證照,這樣也是「設計師」統

crazylunar04/16 20:31包就統包又沒什麼好丟臉的

DIDIMIN04/16 22:22我都用小畫家畫圖,五金行買工具自己裝潢,給你參考一下

hyuchi020204/16 23:08隨便都可以吧 反正工地師傅和精裝修價差3倍

hyuchi020204/16 23:08也一堆智障不知道技術差在哪 反正便宜就好啦

potato30004/17 06:13你真的一年設計費可以省百萬 那你就轉行當設計不就不就

potato30004/17 06:13好了

deltaz04/17 06:57查資料查課程DIY裡面最簡單的步驟都搞不定了,後續回到板

deltaz04/17 06:57上求救的機率不低啊

megaboost04/17 08:22真的,沒錢就不要找設計師了

chair20904/17 08:55你怎麼不去室內設計板問,你想要變成設計師就要去取經阿

a137904/17 08:56設計是一回事 實際跟工班溝通又是另一回事...

king1227204/17 09:16身為一個室內設計行業從業者,其實這種願意自己來的風

king1227204/17 09:16氣是很好的,而且真的也沒有很多人說的那麼複雜啦。而

king1227204/17 09:16且也不用上什麼課程,youtube有很多免費的教學,自學

king1227204/17 09:16就好,真的不難@@

kiroru04/17 11:45這麼不信任就自己畫圖發包 不用找啥職訓局 yt google都有

kiroru04/17 11:46你自己親身經歷一遍就知道啦 沒經驗光是網路上打打字

kiroru04/17 11:46這樣是吵不完的

kiroru04/17 11:50另外材料部分 系統板這幾年好像就已經漲了2~4成以上

kiroru04/17 11:52跟幾年前比 現在的工程費用是真的貴到靠北

LonyIce04/18 02:241. 省上上百萬設計費真的想太多了,你是數千萬裝潢嗎?

LonyIce04/18 02:242. 那種可程幾乎都是教你用軟體而已,一些實務上要注意

LonyIce04/18 02:24的都沒教,簡單講就是學校教的跟實際應用根本搭不上。

LonyIce04/18 02:25學軟體真的上網自學就好,我都上網自摸