Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：
先回原po的房點(笑)
我自己是覺得，手上還沒有房子，要自住的話，建議房貸最好不要超過自己收入的1/3，極限不要超過1/2，不然無法存錢，生活品質也很糟糕。
((補充：推文大大說以可支配所得的比例(淨收入)來說比較準，我也認同))
所以如果租屋夠便宜，可以等看看。
但是算起來如果跟租金比差不多，就捏起來買下去。
至於房價一直漲，
我只能建議如果真的要買，
買負擔得起的房子，不要硬買。
另外是題外話，關於少子化，
我覺得還有很大一個原因是男女比失衡，
如果直接拿維基上面2021年人口金字塔的數據計算(因為沒有2022的)，
https://i.imgur.com/3iw1eTt.jpg
以2021當時台灣適合生育的年齡，也就是15歲到45歲的男女比，是1.03，
男生492萬人，女生474萬人。
就算假設全部人口都是異性戀，我國實行配偶配給制，
也有17萬5900個男人沒有老婆，
這17.6萬人可能看起來輕微，但佔比是百分之3.5，等於每一百個人裡面，就有3-4位男性沒有另一半，這機率其實不低。
而且重點是，人是有感情的動物，
我們不可能實施配偶國家分配制度，
有感情，無論男女，
普遍會介意未來另一半是不是有擔當有責任感，
能不能養活自己，
能不能跟自己有相同的價值觀。
也會介意世界上的人已經這麼多了，
為了把基因遺傳下去，而犧牲活得好好的生活品質是不是值得，
種種原因，導致每個人不一定會結婚，結了婚，也不一定會生小孩。
那麼，本來男生就有17.6萬找不到老婆了，
不婚不生的人一多，
想婚想生的人不一定碰得到想婚想生的人，
更何況性向是光譜，
所以我們會有少數是同性戀，雙性戀跟無性戀的人，
綜合以上等等因素，男性就更難找了。
把少子化歸咎於女權、同性戀、大環境，其實都對，
但根本原因是人口基數的男女比失衡，適婚年齡的女生少了17.6萬的缺口的緣故。
如果女生夠，不婚不生的人男女都有，同性戀也男女都有，
想婚想生的人應該還是有平等的機率遇到另一半的。
女權的中心思想應該是平權，不是女生up，男生down，而是應該有商有量，共同努力，
女權是男權社會催生出來的思想，支持女權跟想婚想生不衝突。
我不知道每個人的同溫層如何，
但是在我的同溫層，
我是跟我老公一人一半來分配經濟、家務跟育兒，
一起把家撐起來的。
我們認為男女平等，要結婚就不應該把重擔都壓在一方身上，
要長久就是要平衡，家是大家的。
我會賺錢，我多賺一點，房貸我付，
他會收納，他來整理，
家務他做比較多，
育兒我們就是互相，一人一半。
在傳統觀念下，認為婚姻就要全靠另一方的男女生我不知道有多少，
但是互相這種觀念應該大家都有吧，
做朋友，做家人，本來就應該要互相。
跑題了，總而言之，想婚想生的人在眾多因素環繞下，
能找到跟自己互相的另一半的機率自然變小，
進而造成的求偶焦慮不只是男生有，女生也有，
只是因為女生比較少，也比較安靜，所以感覺起來都是男生在喊而已。
真正的問題是，
要怎麼樣才能遇到值得讓自己結婚生小孩的另一半，
這才是想婚想生的人要去考慮的問題。
對方把自己當提款機，那這種不要。
對方認為婚後的重擔都應該要壓在自己身上，那這種不要。
對方認為男生就應該如何，女生就應該如何，而且還是男權女權自助餐的人，那這種也不要。
而人口失衡在一連串的不要不要下，原本能配對的母數就少了，
想婚想生的人，
更不容易在適合生育的年齡，
遇到適合婚生的另一半，
最後，少子化就是結果。
P.S.
還有一個原因，
我覺得是因為跟舊社會相比，
現在大環境對單身的人友善很多，
外加適合的另一半太難找了。
我周遭的朋友裡，喊不婚不生，快樂一生的人(大部分是男性)沒有差，他們不需要找。
一直表示想戀愛想婚想生的，也很喜歡小孩的人們，
都表示遇不到適合的，周遭也沒有異性追求，
母單或單身的人很多很多(遠目)
然後不知不覺，就38歲了。
※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 我覺得還有一個面向可以討論
: 就是
: 「為什麼要婚生?」
: 人是動機的生物
: 做任何事，不管是有意識或無意識
: 都有背後的動機在驅使
: 更不用說婚生這種牽涉到法律義務的行為了，那個責任相當的沉重
: 那肯定要經過深思熟慮、評估利弊得失，才能慎重地下決定
: 那些決定要婚生的
: 不管動機為何
: 他們總是有個足夠堅強的理由，最後決定要婚生
: 而不婚生的人
: 顯然他們就是沒有婚生的動機或誘因，又或者誘因不夠強烈，所以才決定不婚生
: 那現在少子化
: 不就是很多人認為沒婚生的必要性，才產生的結果?
: 誘因就不足啊，沒好處又有責任義務，幹嘛還要做這件事?
: 這樣有什麼好大驚小怪的? 這很難理解嗎?
: 天底下那麼多事可以做，幹嘛要婚生?
: 說到底
: 想婚生的自己會去婚生
: 不想婚生的就不要婚生
: 那都是個人的自由、是自主意識的展現
: 天底下哪有規定說非婚生不可? 要婚生才是正常?
: 哪有這種事?
: 尊重個人的選擇很難嗎?
: 如果不婚生不對、不應該
: 那現在是在說現任總統、前副總統、現任監察院長不對、不應該囉?
: 都已經2023年了，怎麼還有那種上世紀的陳腐思想?
: 補個房點
: 請問如果想買投資房，但物件甚少，沒有適合的標的
: 那還要硬買ㄇ?
: 還是就看機緣，有就有，沒有就算了?
--
金孫宇宙是華人社會常態 阿公阿嬤愛金孫
哈哈哈，那是因為如果只需要玩小孩，而不是負擔， 大部分的爺爺奶奶外公外婆都會很快樂。 所以我都讓爸媽們只需要玩，教養我們來就好。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 08:58:06那個，男人的人口數導致未婚的結論，忽略掉了男人因為
冒險犯難（蠢）而意外身故的比例較高，所以他們需要比
較高的出生比例，其實到現在可能要加上未必是異性戀，
所以大齡剩男應該沒有想像的多～至少沒有你講得那麼多
不是，你可以注意到男生大幅減少的時間段其實是後期中高齡。 而年齡集中在45以後的時期，把自己身體健康搞掛掉的男生雖然比較多， 但在生育年齡的時候，把自己玩掛的男生沒那麼多，所以缺口還是很大。 另外會造成這波男大於女的緣故，其實之前我有看過別人分析， 是因為出生率。 順便，補一個衛福部104年的統計
https://www.mohw.gov.tw/cp-2645-20569-1.htmlhttps://i.imgur.com/hEErMRq.jpg
這年頭1/3收入的應該買不到什麼好物件了
很難不捏著LP往上買
不要超過1/2，害自己太痛苦軋不過來就可以，不過其實都是選擇， 真的要選擇槓桿，像我現在，其實也是把頭洗下去了。 人生嘛，對自己的選擇甘願就好。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:04:23反正台灣籍大齡剩男的唯一解套方式就是去外國找婚配女
子，再入籍台灣，他們也不在乎自己小孩出生後是教育層
次很低的人口，那就讓他們提供生育率就好了啊～
我剛剛找資料算了一下， 可以的，每年外配的人口約2萬，假設一半是女生(雖然通常超過)， 15-45這30年每年都多1萬，就是多30萬，這對女性缺口是有幫助的。
https://i.imgur.com/oJGxtn1.jpg
提供房點：房貸佔收入1/3還是1/2根本不重要，當雙薪有2
0萬以上，你覺得房貸佔3/4你還有5萬可以花呢～萬一雙薪
有40萬呢，你房貸佔7/8，你還有5萬可以花呢！！！！用
幾分之幾規範房貸根本太多粗糙了吧
但高薪的雙薪受薪家庭是少數，而且高薪，output通常也多。 他們要養的莊園、司機、傭人、保母等等(喂)，不一定一個月5萬夠喔。 而且普遍受薪階層月收在3萬到6萬，這才是我們國家各縣市的受薪中位數啊。
你看冒險犯難過後的適婚年齡層還是男多過於女啊 還有沒
是的。
人生孩子會用這種角度思考的啦
一堆女的都跑去都市 鄉下要成家更難了 科科
如果連97%都擠不進去的男人找不到配偶也是剛好而已
推觀念...之前在房版看到很多人扯到有錢買房就要生小孩
，其實現代一堆成功人士有買房但都不婚不生的
願意生的人才是大多數吧XD
如果20-35歲的比例男高於女，只能解釋成，他們的父母：
直接利用醫學生男生（我覺得當時應該沒這麼厲害吧），
或是生了女孩不認真養（沒養活？？？），再來就是，懷
到後期確定了女孩了不讓她被生出來（好像有可能因為後
是的，是因為性別篩選比導致的， 不過沒篩之前就是硬生到男生， 跟殺女嬰(唉) 後來性別篩選是在1978年出來的科技(大約民國67年)， 之後就是男生一路飆高， 92年男女比衝太高， 99年我國開始禁止性別篩選， 之後才開始下降，不過仍是男多於女。
https://www.mohw.gov.tw/cp-3210-23613-1.htmlhttps://i.imgur.com/bqY5yxU.jpg
之前有個新聞，是台灣每年的性別失衡分析，簡單來說，每年少3000個女孩 (不過不一定全部都是墮掉，新聞標題過於聳動，請忽略)
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/456022
來有20週後不能人工什麼的），只能說各位父母種的因，
都是大家今日承受的果。昔日愛男孩，今日沒有女孩。中
國幾年前就示範過了，台灣就算學會，也來不及了～
沒錢就買新北淡水跟桃園全區，不要想買新北跟北市
另外我知道有一種可能，就是：生了一個男孩之後就不再
生，或是生了一個女孩再繼續拼生男，最後總數都會導致
男生數比女生多。但若有越來約多家庭生了一個女孩就不
再生，可以避免這群同齡嬰孩性別比失衡。這算是人為介
入避孕，不是醫學操控出生性別比，但確實會影響出生男
女比例。
是的。
中國那個更恐怖 不論侵略哪個國家挪光他們的女人都填補
不了
是的。
Sperm sorting 1980年代就有了（挑乳牛性別用）
差不多。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:31:26公乳牛沒人要…. 用分離處理過的 乳牛生女兒機率90%
因為有實質產業需求，算是很成熟的技術了
比較大的一個問題是政府很多政策對結婚人群不友善
其實我們在討論薪資的時候，年輕的時候，會因為女生收
入沒有超過中位數多少，就覺得學歷高沒什麼用，不如讓
他不要高學歷認真生兩個小孩顧家庭感覺還比較賺。但隨
著年齡越大，雙薪且高學歷（通常伴隨高收入），薪資或
家庭資產的漲幅約越來越大，跟一開始起薪相當的雙薪普
學歷普薪資，逐漸就會產生差距。時間越久，差距越明顯
。我推測可能原因是，即便是高學歷女生為了維持照顧家
庭的機動性讓自己的薪資成長幅度不若男生高，但因為高
學歷的背景，讓她跟先生平起平坐，掌管家中經濟，不會
讓男人犯蠢賠錢，並且有效的資產配置，5年之後，這種高
學歷的溢酬才會顯現出來。我認為這才是俗諺“賺錢的是
徒弟存錢的師傅”的真諦。絕不是把錢存起來那麼簡單～
比如果選擇買哪種區塊的房子這種資產配置，如何讓自己
貸款達到最大化，以及股票不動產的比例，甚至是從小孩
年紀小就辦理證券戶這種年度贈與跟長期資產配置。至少
我認為上面這種議題應該比較可能會存在高學歷家庭父母
的討論之中。
其實我周遭回歸家庭的媽咪們， 普遍是滿會存錢跟資產運用的沒錯， 結論，聰明的腦袋才是買房的競爭力。 不過聰明是一種天賦， 善良是一種選擇， 善良的品德在人生的道路上更為重要就是了。 講到男女比失衡， 其實我很想生女兒， 可惜第二胎遲遲不來(已看醫生) 但來了也不能保證是女兒就是。 到了40歲我大概就放棄了(遠目)
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:37:33我的同溫層 只有我老婆是有一起打拼的觀念 我親戚 我朋
友 找到的都是男生全出 給妳參考 不知道是否是因為有共
同打拼觀念的女生難找 我是最晚結婚的
我覺得共同打拼不是建立在單純的經濟上欸。 每個人的長處不一樣，共同打拼應該是看彼此能付出的，是不是能平衡， 比如經濟男性全扛，那家務是不是女生全扛，然後育兒再一人一半。 家務產值是真的很高啊， 我每次看我老公弄那些細節，我擦桌子還要被唸擦不乾淨， 我就慶幸還好我還算能賺錢。
現在女性求偶優勢大 共同打拼這種白癡事當然越來越少
娶到算你運氣很好
雖然優勢大， 但是有道德感的女生，就不會佔便宜。 所以應該要有相應的付出，應該要找願意互相付出，而對方能付出的長處，是自己願意用 自己的長處去換的。 說真的，身為出錢的人，我是真的覺得家務這塊還好有我老公。 但是除了房貸跟家電，我們家的開銷其實是一人一半的。
其實是不夠窮˙
對，我沒辦法讓我老公在家帶小孩， 窮得話確實要一起打拼才能撐起一個家沒錯(淚目)
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:43:29好文
指定要女兒的話，要不要考慮試管，說是說不能指定.....
噓，我知道。 但是我老公反對試管。 (他不是覺得試管嬰兒不好， 周遭也有很多試管寶寶，別人的選擇他沒有意見。) 他是覺得，有必要為了生小孩走到這一步嗎？ 檢驗結果，又不是身體現在生不出來。 即便政府有補助， 花費的金錢跟時間還有對身心的損害都很大， 但他本人不想， 這塊我跟他討論很久之後， 就尊重他，我們繼續自己努力XD。
生女兒好啊 女兒才會照顧爸媽 時代不一樣了 台男輸在起跑
點 不信啊 去看一看公司單身宅 o2 汪踢看一下台男悲歌
批踢踢男多於女是長年的議題了 我也是在O2找到我老公的XD
這年頭漲得還可以的女性 上網露個奶都屌打上班族
以色事人者，色衰則愛馳， 但的確能很快賺到第一桶金沒錯， 至於愛馳之後能不能過好， 考驗著當事人的智慧了。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:52:43
沒 基本上回家他們都還要做一半的事 除了我弟工時太長
所以出錢的扣掉基本支出，都是老婆的零用錢？還是存起來？ 如果存起來，就是家裡的錢， 那家務或育兒還是要一起做啊。 等於兩個人白天都在上班， 晚上一起做家務跟育兒啊。 其實還是那句話，有沒有平衡， 是不是兩方都覺得很公平又甘願。 不平衡不能長久。 家庭主婦/夫，已經失去了自己的薪資收入(假設3萬)， 回歸家庭創造產能。 一般居家清潔的行情價， 大約需要7000-13000元， 看是一週一次還是兩週一次。 保母一個月則在1.5萬-2萬的區間，24小時保母落在2.5萬-3萬元 每天2大1小的晚餐，一個月也會落在4500-9000元上下，看吃多好。 這樣算下來，家務跟育兒還有煮飯，如果全壓在在家的那個人身上，他/她的產值就已經 是36500-52000元了，平均是44250元。
https://news.housefun.com.tw/news/article/425535162439.html↑家庭主婦產值45k 對於當事人而言，失去了3萬，創造了4.5萬， 等於為了這個家他/她已經奉獻了7.5萬， 而且還沒有自己的零用錢。 看到賺錢的人只要能賺5萬，回家就能翹腳看電視，什麼都不做， 怎麼會開心。 而且我算的只是基本支出，其他家裡額外需要的支出都沒算。 像是水電、保險、稅金、修繕、家電、傢俱、房貸或房租、通勤成本， 養一個家還有很多其他的花費。在4.5萬之外， 還有很多需要用錢的地方，需要兩個人一起努力啊。 更別提還有年終大掃除， 連我老公這種很會做家務的人， 抽油煙機還是丟給我洗(遠目)
https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20180201000502-260208扛經濟那個人要求另一方把家裡的瑣事家務育兒全扛， 其實是要根據雙方的認知，薪水、家用的多寡，才能徹底衡量公不公平的事。 而且說實在話，如果只要出錢，家裡什麼煩心事都不用管，那出錢那個人也太爽了。 相對應的，錢已經全出了，家務、育兒也要自己扛，對方什麼都不付出的話，我覺得也是 要好好溝通的事就是了。
他老婆沒有要求一定要做到多少 還有一個號稱賺的都給
老公 但花的比交出來的多 小孩也都老公在顧
我們家就，都一人一半啦，錢我出比較多，家務他做比較多。 夫妻商量好覺得平衡就好。 反正我是不建議失衡的，不能長久。
你才40歲不用放棄啊，可以先看中醫吃中藥之類，不過調
理個半年以上吧，順利然後再半年努力，這樣在1年你還沒
42，應該還有機會～
我現在才38，才38啦！ 不過已經隨緣了， 我老公說如果到40還沒有第二胎， 就要跟我兒說： 「不好意思，爸爸盡力了，你這輩子注定沒有兄弟姊妹。」
生到男的就不生並不會影響男女比 可以看看yt的 "李永樂
不生兒子不罷休"
是的，其實男女比失衡還是在性別篩選開始的民國70年代。 過了30-40年，剛好就是現在適婚年齡這波。
人生很多東西是不能交換的，小孩不能跟財富交換，財富
也不能跟知識交換，但是少了一點東西，確實有點遺憾～
是的。
但我年齡到了就是生不出第二個了，我決定要養4隻狗來代
替，我女兒說要他要兩隻狗一隻貓一隻倉鼠(你有想過老鼠
的感想嗎)
哈哈哈哈，傑利鼠牠會表示貓咪小case。 哈姆太郎就是......我們懷念牠。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 10:55:43願意一起打拼的女生確實越來越少，其實如果願意吃苦
先買個中古公寓，暫時不要買車等小孩出生再買中古車
慢慢存錢，生活可以越來越好，只可惜光聽到住公寓
生女兒不會照顧父母的喔～至少我知道我媽媽對我不公平
我就下定決心跟她保持距離，她的餘生照料是他兒子的事
情，沒有女兒一定要照顧父母的喔～那兒子是要幹嘛？？
？？當米蟲還是孑孓？？？？
一堆人就會打退堂鼓 : (
自然出生率本來就是男性會比較多一點哦，因為雄性的死
亡率是高於女性的，正常人口比約在102～105之間，不見
得是刻意篩選的
對的，自然其實是106：100， 不過其實跟性別篩選還是有關係， 本來就已經男多於女了， 然後性別篩選直接在民92年衝到110.2：100
女兒才會顧家是上個時代了，你不住都會區，女兒跑得比兒子快
去鄉下看陪著父母的幾乎都兒子，不在六都哪個女兒會照顧
不過女兒風險較低，比較少有那種太離譜的
有些男的一直堅持不願共同分擔的女性才是多數好好笑。
我身邊幾乎全部男女共同承擔，有的時候我看是物以類聚
。不然就是你找對象的條件方式，比較容易碰到不願意共
同分擔的那一群。至於條件是什麼就見仁見智囉^_^
我身邊也是， 大部分都是夫妻共同承擔， 一起打拼，互相才能長久啊。
而且現代女性教育程度比過去高且普遍有自主經濟能力，
看太多上一輩重男輕女跟女性家務做到死沒人感激沒人分
擔的鬼故事，不如自己自在快活。
確實，我原本也是不婚不生派別，不過後來大學看到同學爸媽， 發現原來真的有夫妻是幸福的， 才開始往自己想要的人生努力。 (就是找價值觀相近，會互相的男生)
最後一段很實在，男生是真的可以快活一輩子
女生看到比較多是，年輕覺得一個人讚讚
中年之後後悔的不少
不知道是不是因為男人的快樂就是比較簡單
宅宅的快樂也可以很簡單。 以前我跟我老公說， 只要有網路跟7-11我就可以活下去。
快40歲了就不要生了，生到唐氏症的就痛苦一輩子。
這也是我們考慮的原因之一， 唐氏症還檢測的出來， 現在還有很多產前檢查查不出來的病症， 遇到了就是命， 其實想想還是順其自然。
羊膜穿刺一下，唐氏症還好啦準確率滿高的
是的，不過視力聽力跟腦部問題就...看命運。
房貸佔收入的比例根本笑話，建議參考就好，
簡單的例子，
年薪50萬房貸佔了1/3，
年薪100萬房貸佔了1/2，
哪個比較輕鬆？
其實精確說應該要說可支配金額佔比。 用房貸不要超過收入的1/3是簡單粗估而已。
少子化我覺得跟觀念的轉變比較有關係，
自己有‘’生過或是經歷過‘’生產這件事，
就知道為什麼會有一群現代人排斥生小孩。
我有生，我還是很想生第二胎， 基本上我以前也是看太多鬼故事所以堅持不婚不生的人。 只能說好的另一半確實會有想婚想生的慾望。 另外，生養小孩是艱辛的事， 我備孕的時候跟另一半就一起有心理準備了。 確實艱辛，但也幸福。
主要是沒體力沒心力照顧吧 想想你四十幾還要半夜起來
你上班還要顧小孩本來就是折磨
除非有長輩幫你顧
我們家無後援，就是輪流， 所以即使今天晚上睡眠很破碎很崩潰，但想到明天晚上可以睡好， 就有希望。 我全母奶時期基本上就是沒有睡眠品質。 小孩2歲以前我跟我老公都不抱奢望能離開睡不飽聯盟。 所以輪流下來意外常常有睡到 覺得很開心。
覺得收入比不好的 可以用可支配比例去算
同樣年收 一個可以存八成 跟一個只能存三成 天差地遠
是的
消費習慣 背景因素 (例如孝親費) 用單純收入較難體現
對的，其實用可支配所得來計算是可以的。
50萬房貸有35萬是存起來的
可支配所得佔比是最合理的沒錯
對的。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:06:16出生比應該要接近1:1 才不會導致後續失衡
看出生比最準啊 就知道多少是被篩掉的
不是有人說染色體關係男性出生率正常情況會比較低？
會嗎，y跑比較快吧
我上面有張圖，我再貼一下
https://i.imgur.com/bqY5yxU.jpg
內文有提到，非干預的情形下，男：女的出生率是106：100，已經是男多於女了。 然後性別篩選直接加速失衡。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:08:32我生一個就覺得沒什麼意願再生了，
而且就算‘’已經生一個了‘’，
我依然是‘’造成少子化的兇手‘’，
所以真的不用在那探討什麼少子化，
難道還要怪我為什麼不生兩個嗎？
少子化有太多因素，每個人都有自己的原因，
我相信如果真的做很精準的量化分析，
可能在100%的原因佔比當中，
會有至少5個因子可以佔10%以上，
而不是A因子 60%、B因子30%這樣。
就看每個人，都是自由選擇， 我上面也有提到原因很多， 但根本原因是男女失衡導致配對的機率本來就降低了， 更別提後續的結婚跟生子了。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:16:33跟前面文章推文中分享的文章觀點有點類似
對的，我看過這篇，其實很認同。 而且我記得板上之前也有類似意見， 不過我沒找到之前文章，只好自己來寫一篇。
他們單身其實不是沒差 只是想找人時候又看不上 然後對方
也看不上他
遇到剛剛好又能長久的對象， 其實是要碰一點運氣的。 用俗話來說就是沒有姻緣， 或是姻緣沒有到。 沒有遇到適合的，硬結婚生子只是會讓自己痛苦而已，建議不要。 人生還是要開心啊，快樂很重要。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:29:56不過現在人工作壓力大，讓氛圍輕鬆一點，多補充營養，
或許也對生小孩有幫助，加油了
哈哈哈，謝謝，不過現在其實也不強求了， 尤其是在我們突然又扛了一間房的狀況下，只能繼續順其自然了。 題外話，我們養小孩其實覺得花費還好，可能因為有補助5k吧， 深深覺得房子比小孩貴多了。
可惜我爸媽還沒死 不是我能自由選擇的
我爸媽趕快去死 我應該就能結婚生子了吧
有因才有果，你會這麼說一定有你的原因，拍拍你。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:34:11問題是....單身久了反而更怒的人很多
我同學就有一個長期單身，想法越來越鑽牛角尖，說話越發
陰陽怪氣，上次被他衝到一次，現在我也懶的理他
畢竟我們還是動物， 動物普遍還是會有求偶焦慮跟繁殖焦慮(當然也有少數完全不需要的人) 如果決定這輩子單身，只要專注把自己的人生過好，然後挑戰更多的世界就好了，讓自己 脾氣越來越不好，其實自己也很難受的。 以前我母單又決定不婚的時候， 對人生的計畫是想去跳傘、潛水、坐熱氣球， 學很多技能，去沙漠、熱帶雨林、埃及、萬里長城...環遊世界...等等的很多很多， 現在就，先顧好我的小家就好。
推觀念
謝謝。 不過我也是看到之前別的大大， 關於男女比例的推文深感認同， 又找半天找不到，才自己來算比例，發一篇。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 11:52:38
大推，我很喜歡你這段「女權的中心思想應該是平權
，不是女生up，男生down，而是應該有商有量，共同
努力」。我跟我男友朝著提早退休目標邁進，我們兩
個有不同優勢，互補並互相扶植。
妳們棒棒^^ 其實我真的覺得， 結婚生小孩，都是個人選擇， 最重要的還是自己會不會開心。 單身單得開心，那很棒。 結婚或戀愛，在一起開心，也很好。 結婚生子主要還是看兩個人是不是平衡，理念是不是一樣。 像是如果育兒觀念差太多那種就建議不要。 我當初其實是評估過甘苦， 才想生的，我老公評估我們兩人的經濟能力，傾向不生， 兩個人好好討論，他最後對我說 孩子跟房子我只能選一個。 我選孩子XD
推ice大
推推^^
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 12:00:13推，你好認真貼文/回文喔
剛好可以當一下薪水小偷(遠目)
推一下觀念
謝謝～不過也是前人的觀念^^ 我是拾人牙慧XD
說到底就是窮 才沒有生 台灣物價房價漲幅薪水根本追
不上
其實要生，窮有窮的生法，富有富的養法。 碰到適合的另一半的機率下降， 才是根本原因， 更何況很多人碰到了也不一定要生了。
看你的收入到底有多少 大概來說如果家庭可支配15萬/月
以上 把房貸壓到1/3 算是一個還ok的觀念 但也是要配合你
所在地點的房價 走出特定區塊應該都能負擔到1500左右貸款
大致上 生活品質也不太會被壓縮到
可是如果你家庭可支配極端一點在10萬以內甚至9萬 8萬/月
你可能就要考慮你每個月繳的貸款其實只有3~4成是費用
其他的67成部分其實等同存錢的本金 這邊已經有強迫儲蓄
家計裡面的儲蓄配比就可以拿掉 不用守1/3 生活會比較正常
用可支配所得的比例的觀念來說是對的^^
像你說你孩子支出還比房貸低 以現在一般人幼兒園支出
月費16~24k加上才藝註冊 消耗品大概都一個月2~3萬來說
可以推斷你的房貸支出應該是>>>於3萬 才會覺得房子比孩子
不是，我房貸一個月是1.5萬 但小孩一個月的花費是落在1萬2左右(因為補助有5k)
還貴 大約是落在15萬每月可支配所得以上的族群
算得很剛好，不過沒那麼多，我們家以年薪(170萬)計算，每月收入大約是14.1萬，扣掉1 .5萬房貸，雜支5k，小孩幼稚園與其他花費1.2萬。 保險1萬(2大1小)，每月可支配所得大約是9.9萬。 忘記算稅了，再扣5k。 每月可支配所得大概9.4萬(淚目) 所以我前文買的那間房子， 對我們來說，真的很硬啊......
這個1/3 已經可以做調整了 轉個念想 月收15萬的人留2/3
過生活是用10萬在過生活 月收8萬的人留2/3是用5萬過生活
差距不可謂不大 1/3這種比例看看就好了 因地設事要改的
是的，這塊我贊同。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 12:33:51
推夫妻一起努力
推推^^
喜歡你的回覆推
謝謝♥
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 12:36:21男同佔男性比例高於女同佔女性比例，所以異性戀男沒有真
的多那麼多 (人的問題)
好像是，根據澳大利亞的調查。 男同性戀比例1.9%，女同性戀比例1.2%。男性中有1.3%是雙性戀，女性中有2.2%是雙性戀 。 男性確實比女性多。 但是受訪者中不願意承認的黑數， 加下去就不確定了。 而且在台灣，願意結婚的， 女多於男。 2022年同婚三年後的調查， 女女同婚5469對， 男男同婚2288對， 男女比是1：2.39 但這些統計只能看到片面資訊， 只能參考， 也不能做為同性戀者實際男女比例的真實情況就是了。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 12:57:43看到回文再推，的確所有事情都是選擇，原po跟先生的
討論我們也經歷過，只是我們選擇了房子XD 每一種選
擇都有原因，也沒有對錯
夫妻講好就好，能互相就好，謝謝妳的分享，一起加油
;)
對，一起加油♥ 人生就是不斷的選擇， 只要不觸犯法律道德，沒有對錯。 就是自己開心就好了。 至於親友的情勒，或對自己人生的指手畫腳， 這真的是人生的課題啊， 我們的一貫做法是， 我家交給我，他家他處理。 夫妻一起努力才是家。
推~這篇理性溫和的討論，推文也很少偏激言論，看了舒服
是大家都很好
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 13:12:24其實就跟對岸一樣，因爲傳統的重男輕女觀念，導致男女比
失衡，造成部分男性找不到老婆的原因之一
我自己是因為有遇到真的非常互相、能一起成長體貼的另
一半，才有結婚打算。但評估之後我們都不適合有孩子，
所以目前不打算殘害下一代跟殘害自己（笑），我覺得生
育率下降一方面也是大家開始考慮養育孩子的成本、付出
的心力、以及自己究竟適不適合當合格的父母。畢竟對我
們來說，都不認為生下來就會愛、或是生下來就養得起，
外在環境內在家庭因素全部都是需要考量進去的。
所以我們也的確是把小孩的成本放在房子上面了，畢竟如
果說有小孩的話需要更大的空間房子的成本會再增加，生
活品質也會受影響。方方面要考量的事情真的太多了。
假設政府讓每個家庭都有房 人人都有房 但生育率我不
認為會有多大的改變 以前時代可以窮養 現在這時代 養
小孩並不容易 怕小孩起跑點輸給別人 養兒防老觀念也
漸漸消失了 大多數人自己就會存退休金 隨著時代改變
觀念也都不同了
鑽石走到那都是鑽石，我是認為對於生養的預設立場太多不
好，太過控制欲了
小時候學點運動類開朗點好，再培養好觀念、人格、情商跟
財商，能念就給不能念就往有技藝榜身的方向走
差不多， 基本上就是我還是希望小孩能自己負責自己的人生，所以也不會過多的栽培(也不用多花 太多錢)(喂) 還是會依照能力所及的範圍， 給小孩選擇， 像我兒現在有上舞蹈課跟直排輪課，我一直想取消其中一個， 他一直拜託不要，只好繼續， 目前是這樣。 ㄅㄆㄇㄈ跟ABC，123那些，因為我小時候也是學齡前學的， 我就自己教。 不會也沒關係，反正學齡前嘛。 基本的知識有， 小一不要大家都會， 自己寫不出來而哭就好了。 他現在中班，會寫自己的名字， 我一直說他是神童， 得到我兒子的歡天喜地的舞蹈回報XD
一堆人連婚都沒結，然後檢討結婚的不生，笑死
為什麼男女會失衡成這樣啊 還是說那個比率也是在正常範圍
而已 求解
我上面其實也有說，基本自然出生率已經男多於女了(106：100)， 但性別可篩選後加速這個失衡， 民92年直接暴增到110.2：100， 全世界失衡第三名。 99年禁止性別篩選後才降下來， 但後面其實也一直很高。
你這篇文根本房版清流
哈哈哈。
樓上，因為傳宗接代跟重男輕女的觀念在部分地區還是有
不過有興趣可以去看中國的性別比，那個超恐怖
超級恐怖。
上面有篇文 一年的比率是正常 但連續十幾年的累積加在一
起就不正常了
是的，而且...本來就多了(上面有說)，92年這波男女比失衡高峰，現在剛好是20歲， 可以預見之後，找尋另一半的路會更嚴峻。
https://crossing.cw.com.tw/article/14583※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 15:19:18
看到明理文章一定要推~別人的老婆總是...(痛哭
如果沒有要離婚，只能建議， 溝通，不斷的有效溝通。 婚姻就是修行啊。
所以我可以理解 自然生產來說 本來就比較容易生出男生嗎
以前老師教的一半一半其實不完全正確吧？
是的，好像是說Y精子游得比較快？ 不過我也不懂，還在找資料。 男生比較多這點全世界好像都差不多， 可以看一下維基百科：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E6%80%A7%E5%88%A5%E6%AF%94縮址在：
https://reurl.cc/7MV34khttps://i.imgur.com/Zck1Xkd.jpg
真羨慕大家都有選擇 我卻無法選擇我爸媽趕快去死
我爸媽已經替我選擇好讓我無法結婚了 除非我爸媽馬上去死
不知道你面臨的困境是什麼， 但看起來明顯影響到你的身心， 爸媽無法選擇，但可以斷絕關係(喂不是) 我是覺得溝通無效， 多年溝通也無效。 就不要做無效溝通了， 被討厭的勇氣看一看， 家搬一搬，諮商師預約好， 除非你能夠溫和堅定的面對情勒，不然先拉開距離吧。 如果需要的話，也可以多備幾個專線。 傾訴，有人說說話，很重要。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 15:44:29推 喜歡這篇的回文和推文 邏輯明瞭
然後我上面剛好在教人不要愚孝跟拒絕情勒(汗) 說到愚孝，這是另一個課題。 我很喜歡一篇文，雖然我現在找不到。 但大意是「愚孝其實是一種期待父母能認同自己的行為，而當愚孝的孩子認知到，父母對 自己其實永遠不會滿足的時候，永遠得不到肯定的時候，自己就該停止從父母那裡找尋認 同，而愚孝也可以停止了。」 而愚孝對婚姻的傷害確實很大↓
https://www.storm.mg/lifestyle/1163821?mode=whole至於拒絕情勒，我其實有上過類似的課， 大意其實是，情勒能work， 情勒就不會停止， 所以要拒絕情勒，最重要的就是要斬斷這個work。 對於家人我們要溫和但堅定， 關心但有底線。 一旦對方發現情勒不到你， 多次之後，情勒就會停止了。 很難，但多次嘗試並且成功走出來的我，真的建議，可以練練看。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 15:55:12暖
1978是民國67年 不是89年…你要不要修正一下
感謝，已修正，難怪我總覺得哪裡怪怪的～～ 民國67年發明的技術， 傳到台灣來頂多10年， 粗估77年開始性別可篩選， 一直到99年被禁止，至少有22年。 剛剛查了一下，台灣性別比從民國77年是108後慢慢走高， 到79年高原期直接在110上持續不掉，82年有往下，但84年後一路上漲，到了93年110.8最 高峰。 之後有波動，但一直都很高，直至100年才回到107
https://i.imgur.com/yPKnDML.jpg
https://i.imgur.com/mKXvTER.jpg
那性別失衡第一波，到現在大約落在35歲了，後面還會繼續。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 16:29:26扣掉做牢、失蹤及出國 男沒多女沒差那麽多
結果一篇這麼認真的文章只有60推
ptt真的難怪被反串和公關機器人玩壞 推文機制太古老
哈哈哈，我已經相當開心了～ 大家討論都很溫和，很好了啦。
其實禁止這幾年還是有鬆有緊..比如說接生男嬰太多的醫生被
健保局約談之類的(笑),重男輕女還是存在,只是嚴重度是家家
有本難念的經.我堂伯的孫女們年少因為她們媽媽全生女兒,導
至她們三個雖然不乏追求者,就是不婚不生..
年少時就住他們隔壁,老人家重男輕女蔑視只生女兒的兒子媳婦
超嚴重,平日言談也三不五十酸孫女們..嘖嘖
同意禁止有鬆有緊， 基本上觀念的轉變不是簡單的法令禁止能搞定的， 更多是大環境問題。 其實近幾年是真的有比較好一點啦。 我小時候是被罵賠錢貨長大的(笑)
台灣有76萬外配，大概75萬是女性
哈哈哈，有，我知道女生很多XD
性別失恆第一波約35歲,不就是現在靠夭娶不到老婆的世代,怪
房價怪女性..就是看不清這種情況是重男輕女+性別篩選技術
造成性別比失衡的後遺症.
我記得小時候有看過一波台灣羅漢腳年代，好像是清末民初， 「清治初期對於移民台灣的限制十分嚴格。渡台者不准攜帶家眷。由於渡台禁令，將近一 個世紀之間新移民不得攜眷，使得女性奇缺、沒有經濟能力而無法娶妻的窮困「遊民」充 斥，這些遊民即為俗稱的「羅漢腳」。」 然後就是戰爭， 沒有老婆是容易革命的(遠目) 大環境觀念漸漸轉變， 等到失衡比這波過去， 後面會比較好吧。 只是還有很久就是了。 新聞是直到2021往前推五年， 也就是2016至今， 才比較接近自然出生比率。
https://i.imgur.com/KJxcnc4.jpg
補充一下那段歷史的資料。清代性別比例嚴重失衡也導致
當時娶妻需要比中國更多的聘金，因為女性比較稀缺XD
以後誰家兒子敢亂簽我女兒的手 一率先問大聘小聘
那當然現代的做法就是跨國婚姻來彌平這個問題
當然現代的比例沒有清代誇張成這樣啦XD 現代更多是不婚
對的。 然後其實我覺得聘金是一個原意被惡化的風俗， 原本可能是為了要彰顯夫家的財力，代表重視，還有媳婦嫁來我們家，我們養得起，告訴 娘家放心的概念。 而且傳統上通常聘禮應該要有相應的嫁妝，而且嫁妝就是媳婦的底氣，夫家無權過問。 但是演變到後來，有些人只想自助餐，進而衍生很多問題。 我們是原本說好擺個空頭支票做做樣子XD 結果我婆婆婚禮上突然掏一堆現金出來，嚇到我爸媽。 我爸媽婚禮後就把聘金全部給我， 我則是想了很久，全部還我老公。 因為我一直覺得，要是拿了，總覺得矮了他一等，氣氣氣氣XDDDD 婚禮全部花費我們也是一人一半喔～～ (結婚版我有po花費，也很省喔，春xx山真的是我人生中買過最貴也最衝的東西，沒有之 一) 總之就是盡量讓雙方都覺得公平啦XD
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 18:03:08我其實很欣賞這篇元po ptt一堆假人買帳號
有一個這樣足跡清楚也不怕你人肉的id真的清流
謝謝稱讚(？) 不過我覺得其實是我太宅了， 人生中遇到大事就會上批踢踢分享wwwww 批踢踢根本我成長的心靈支柱(誤)
我也是放話跟家裡說不准收聘金，我要回娘家吃年夜飯XDD
棒棒！回娘家吃年夜飯真的很猛！
女生是寶好嗎 我兒子12月就要出生 希望他可以好顧一點..
雖然聽說兒子比較皮難顧， 但我小時候也超愛玩很皮， 比我兒子有過之而無不及。 所以我覺得這塊還是得靠一點運氣， 還有看父母本身的個性。
分享推 我覺得現代太多樂趣了
對，不生小孩也可以有很多各式各樣快樂無比的人生體驗。
中肯推
謝謝。
※ 編輯: mininakai (118.166.69.35 臺灣), 10/19/2023 21:57:09有想生的介紹給我
大大在台中嗎？
這篇大概幾乎是這一兩年非常少數沒有亂噴沒有意識型
態沒有政治操弄，單單純純探討的類學術文章，值得讚
許。
感恩，不過也有可能是因為， 大家平常比較忙，沒想到要發文了，顧家指數上漲(喂)
推
謝謝^^
推
態度很正向 對不同價值觀也包容 推
ptt的同溫層,碰到重男輕女不過是被酸幾句罵賠錢貨.兒子小時
在早療中心碰到真實鬼故事..生四個女兒,兩個小的被婆婆打包
好生活用品,丟到娘家門口 orz,然後女方後來生病,婆婆如法炮
製..作外婆的帶小孩去衛生所打預防針,被衛生所噹一頓,通通
都沒打,然後成長評估後,領了轉診單到早療中心..越都會化的
地方,重男輕女也不會這麼白目粗暴.但是越往南越鄉下呢??不
要怨女性不婚不生不住鄉下,這種鬼故事聽了誰敢讓女兒嫁鄉下
小女生的外婆說評估出來是發展遲緩,她的前親家可以忽略孫女
成這樣,當時我們這些在早療中心陪小孩的家長全傻眼.
補個房點..發現小孩要早療時,一度考慮賣屋搬回台北,好在長
輩幫我問在教學醫院當阿長的朋友,得到阿長阿姨說我住的區域
早療資源ok.其實這倒是林三淡的小優勢(林口最好,淡水略遠)
有要養小孩的A7真的可以考慮.
哈哈，沒有，我的同溫層裡， 重男輕女的觀念影響是方方面面，酸其實就是岐視。 周遭棄嬰或是女兒都是低一等的鬼故事很多， 朋友同學裡，我們被說女生沒用，被家人說是多餘的， 被嗆這個家沒有妳一份的也隨處可見， 還有小學老師直接在班上說，女生天生就是要出來還債的(笑) 同學的爸媽，我的爸媽，都是妻子過得比較苦， 一開始稍微提到的，原本打算這輩子不婚不生不是開玩笑XD 剛出生時我也是有因為是女的，而差點被丟給親戚養，我爸常說當初是看我可憐。 小時候，白天還好，對方通常是晚上酗酒之後才不正常， 動不動半夜三點起被強迫起床，我弟不是賠錢貨所以不用。 名曰緊急集合，然後一連串怒罵跟指責，再不然就是聽對方講古，講以前的宏偉， 以前當兵多厲害，在工廠當課長多厲害。 都是因為我們這些賠錢貨害他的氣不好， 導致他生意不好、賭博賭輸、股票賠錢、彩券失利， 甚至常常被威脅隔天不準去上學，去賺錢。 只能跪著哭著說想上學，求求對方讓我繼續上學。 類似這樣的生活經過多年，有抗爭能力的時候跟對方對峙，然後被打罵得更厲害。 說讓我讀書不知感恩，居然還仵逆父母，女孩子讀書有什麼用？ 然後又回到不應該讓我讀書，最後我哭著認錯的輪迴。 對方常常有很多大道理，有理由打我，另一位長輩比較傳統， 雖不贊同對方，但告訴我，女生就只好多忍耐。 我當時常常想，如果要這樣，還不如一開始就把我丟掉XD 適婚年齡母單，跟家人嗆不婚不生，指著我爸的鼻子罵： 「如果未來的老公是你這樣的，我寧願不結婚」好像傷他很深，就是另一個故事了~~~ 不過都過去了，現在的我也已經跟父母和解很久了啦XD 我比較幸運的是我爸媽其實是很割裂的，他們重男輕女，但又想愛我們， 所以我有時候是會感受到愛的，因而沒有太走鐘(?) 但疼愛小孩，尤其是女孩，這跟他們學到的觀念不符合， 就會覺得自己的付出都沒用，都是犧牲。 我爸一邊跟我說女生天生比不上男生， 又有時候為我而驕傲，然後跟我說可惜妳不是男生...... 在成長路上，我看了很多書去慢慢化解自己的心結，他們的心結。 理解他們為什麼會這樣，跟他們溝通，不斷的溝通。 並且萬幸，我爸後來戒酒了。 不過我回頭看，我弟其實也是重男輕女的受害者啦， 不平等的對待下，沒有人是真正得利的。 重男輕女的觀念都是不對的，不管都市鄉下，都要慢慢去改善。 還好大環境確實越來越偏向平等，雖然重男輕女還沒有消失，但至少慢慢有在變好的。 但城鄉的醫療資源是真的有差就是了，只能看慢慢發展會不會越來越好吧。
※ 編輯: mininakai (118.166.89.144 臺灣), 10/21/2023 08:16:27![Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：](https://i.imgur.com/9Kbq418b.jpg "Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：")
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[問卦] 如何解決台灣男多女少的問題？台灣總人口 男女人口差距來到-218543 理論上女生很多 但實際分析發現 台灣地區的出生男女比是108:100![[問卦] 如何解決台灣男多女少的問題？](https://i.imgur.com/ksXAYS8b.jpg "[問卦] 如何解決台灣男多女少的問題？")
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[討論] 台灣其實很需要外籍配偶吧？台灣就是很典型的男多.女少的國家 台灣的出生男女比108:100 放眼全世界 沒幾個國家這種男女比32
[閒聊] 有遇過女生不生小孩的嗎身邊有女生朋友的男友是原本不婚不生，但去追我朋友 我的女生朋友想生，不結婚不生就會跟男生分手 於是兩人後來也結婚和生一個小孩 也有另一個女生朋友想生 男方偏不生，但生也可以19
[討論] 如果跟中國統一，男女比例是不是更糟糕?放眼全世界 台灣算是男生 出生比例特別高的國家 台灣男嬰多,女嬰少 男生也想要結婚呀 比例過度失衡 這樣會是一種社會問題吧？ 台灣總人口 男女人口差距來到-2185439
[問卦] 降低東南亞和烏克蘭女生 移民門檻!!台灣阿 年輕人口 男多 女少 少子化 結婚率低 為了促進結婚率 生育率 平衡男女比例 是不是該降低烏克蘭 東南亞女生的 移民門檻8
Re: [問卦] 娶外籍新娘好嗎？認真問卦很多人說外籍新娘會跑 但問題是阿 台灣本國籍離婚率高達=38% (45825÷120339) 我就問一個簡單的問題 離婚算不算跑掉?![Re: [問卦] 娶外籍新娘好嗎？認真問卦](https://i.imgur.com/hMT2goUb.jpg "Re: [問卦] 娶外籍新娘好嗎？認真問卦")
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[問卦] 中國的me too事件應該比台灣多很多吧?台灣算是男嬰特別多的國家 放眼全世界 台灣男嬰比例特別高 前幾名 這也造就台灣男多,女少的現象 不過這點中國更嚴重6
[問卦] 台灣其實很需要外籍配偶吧?台灣就是很典型的男多.女少的國家 台灣的出生男女比108:100 放眼全世界 沒幾個國家這種男女比3
[問卦] .台灣最近的社會問題 新聞焦點 是不是就是因為男多女少 所以才出現社會問題? 台灣總人口 男女人口差距來到-218543 理論上女生很多3
[問卦] 跟中國統一的缺點之一是不是男生太多？台灣總人口 男女人口差距來到-218543 理論上女生很多 但實際分析發現 多的都是55歲以上的阿嬤
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[請益] 如果要買台北市區 大家選哪個區域?![[請益] 如果要買台北市區 大家選哪個區域?](https://i.imgur.com/HtLQWGyb.png "[請益] 如果要買台北市區 大家選哪個區域?")
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[閒聊] zack的信徒 發現虧了幾百萬 都甚麼想法?![[閒聊] zack的信徒 發現虧了幾百萬 都甚麼想法?](https://i.imgur.com/2wq9kkZb.jpeg "[閒聊] zack的信徒 發現虧了幾百萬 都甚麼想法?")
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Re: [閒聊] zack的信徒 發現虧了幾百萬 都甚麼想法?23
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Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！![Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！](https://i.imgur.com/nfQUx9tb.jpeg "Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！")
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[請益] 這算幾房![[請益] 這算幾房](https://i.imgur.com/LYzmT7pb.jpg?fb "[請益] 這算幾房")
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Re: [閒聊] 台中水湳是不是涼了![Re: [閒聊] 台中水湳是不是涼了](https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2021/08/04/0804-10601-07.jpg "Re: [閒聊] 台中水湳是不是涼了")
6
[請益] 預售兩房格局請益![[請益] 預售兩房格局請益](https://i.imgur.com/aht9V0Fb.jpg?fb "[請益] 預售兩房格局請益")
X
[閒聊] 買透天邊間的是不是通常都畜牲6
[請益] 選擇障礙！請大家幫幫忙！25
[閒聊] 這波股票獲利了結是否錢可能流向房市?13
Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！！![Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！！](https://i.imgur.com/cWA4IkPb.jpeg "Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！！")
7
[請益] 郡都巴洛克4
Re: [閒聊] 這波股票獲利了結是否錢可能流向房市?13
[閒聊] 為什麼建商總能輕易變更地目蓋房子？2
[請益] 預售2房格局請益![[請益] 預售2房格局請益](https://i.imgur.com/SxfzjBGb.jpg?fb "[請益] 預售2房格局請益")
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Re: [閒聊] 七年級和八年級的買房心態差異2
[請益] 氯離子含量檢測![[請益] 氯離子含量檢測](https://i.imgur.com/KDqxHCnb.jpeg "[請益] 氯離子含量檢測")
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Re: [請益]能夠解決高房價所得比能得諾貝爾經濟7
Re: [閒聊] 這波股票獲利了結是否錢可能流向房市?17
Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！![Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！](https://i.imgur.com/DLtgut4b.png "Re: [閒聊] Zack：下半年漲更兇，續漲2～3年！！")
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Re: [請益]能夠解決高房價所得比能得諾貝爾經濟學獎?1
[請益] 無障礙車位停車區域
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