Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變

josephv02/18 14:37已經可以玩VRChat 了？

supereva02/18 14:57我認為現在高速發展的ai應用 跟vr頭盔是相輔相成 再

supereva02/18 14:57觀察一陣子

supereva02/18 14:58其實我覺得meta的想法沒錯 只是執行得不好

jamt02/18 15:02到底是誰抄誰(笑)

supereva02/18 15:03vision pro最革命的我覺得是ui 我已經能想像機器戰警

supereva02/18 15:03那種 直接從畫面搜尋誰是通緝犯 盯著他看旁邊就跑出

supereva02/18 15:03他的資料

supereva02/18 15:04剩下的是 更輕 更持久 更便宜

william45602/18 15:05線上開會反而是最難實現普及的，太多自帶鏡頭的設備

william45602/18 15:05了

supereva02/18 15:08不過我還是期待apple能跟院線片配合 可以在vision pr

supereva02/18 15:08o直接購票看剛上檔的電影

supereva02/18 15:09綁定個人才能看 換人就要再買一張票

supereva02/18 15:11演唱會應該也可以

comestai02/18 15:30虹膜辨識是可以做到片子綁定個人 看Apple跟片商要不要

comestai02/18 15:30做了

william45602/18 15:35不用多此一舉呀，影片是跟帳號，設定播放前跳驗證就

william45602/18 15:35好

jamt02/18 15:35把其他家的東西拼拼湊湊再說別人抄(笑)，眼追有PSVR2、VIVE

jamt02/18 15:35，手勢什麼捏一下跟meta有87%像，你根本沒做功課吧

ozyamazaki02/18 15:36綁個人反而更難推廣吧

jamt02/18 15:36對啦，重新定義

william45602/18 15:37遊戲比較有可能，CG/真人影片應該不會渲染/錄入太多

william45602/18 15:37雜訊

william45602/18 15:40我這裡的影片指的是像2077幻夢或追憶人那樣可以隨意

william45602/18 15:40拉

gn0027368002/18 15:43要手把跟不用手把 完全不一樣的東西是要重新定義什麼

gn0027368002/18 15:43？

jamt02/18 15:45樓上再雲啊，說的好像meta“一定要手把”一樣

jamt02/18 15:46那我們來猜猜之後蘋果會不會為了遊戲市場重新定義別人有的定

jamt02/18 15:46位手把

jamt02/18 15:51欸真的不要雲到跟有人想拿傳統搖桿玩alyx一樣

lastpost02/18 16:25Meta開始抄了阿，已經說要大改UI了，發現Quest 3的UI跟V

lastpost02/18 16:25P真的差太多了

Crios02/18 16:34人家都抄蘋果的 蘋果都是重新定義 沒事啦

bajiqa02/18 16:36這串討論很適合放精華區，看看5年後這個產品到底有什麼變

bajiqa02/18 16:37化

jamt02/18 16:39大改UI != 抄好嗎，等UI flow出來跟VP有87%像再來說抄

WOGEchidna02/18 16:41有些人很討厭蘋果，但是討厭蘋果並不等於要無腦吹捧

WOGEchidna02/18 16:41蘋果的對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端

jamt02/18 17:05欸樓上，你的話完全可以替換成

jamt02/18 17:05“有些人很喜歡蘋果，但是喜歡蘋果並不等於要無腦攻擊蘋果的

jamt02/18 17:05對手，那只不過是從一頭極端走到另外一頭極端”，從VP出來後

jamt02/18 17:05你有看到這個板多少沒有用過VR的人在高談闊論VR跟攻擊其他家

jamt02/18 17:05產品嗎

jamt02/18 17:28好哦，你開心就好，你認為的無關緊要根本就是自己在那邊雲跟

jamt02/18 17:28不懂裝懂罷了，畢竟你在別篇說別人雲也是 “挺無聊的”。如

jamt02/18 17:29果要討論，請正常點討論，而不是在那邊說其他家抄，然後請不

jamt02/18 17:29要再對你不了解的東西高談闊論，至少做點功課

jamt02/18 17:32這篇我已經算是對你客氣了，我本來是沒有要回這篇文的，你原

jamt02/18 17:32文我並沒有覺得不妥，直接你說出一個“抄”字，不知道蘋果也

jamt02/18 17:32最擅長抄襲嗎，到底有什麼資格說別人抄

jamt02/18 17:32直接>直到

jamt02/18 17:34呃我並不是說眼睛酸的事，那個我並沒有意見

william45602/18 18:08眼睛酸那個不用雲，盯螢幕本來眼睛就較易疲勞

william45602/18 18:10而VR/AR之類的又比手機電視還更容易造成眼睛疲勞

william45602/18 18:15端看使用環境，用眼程度，開燈投影<關燈投影<開燈

william45602/18 18:15電視<關燈電視

Mimmature02/18 18:34每次討論這個我就覺得大家記憶都不太好

Mimmature02/18 18:34Macbook 對於大多數人來說都是不必要的

Mimmature02/18 18:34但為什麼很多人寧願在上面跑windows也要買？

Mimmature02/18 18:34為什麼在上面只是單純作文書處理也要買？

Mimmature02/18 18:34Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍

Mimmature02/18 18:34如果價格真的可以完全阻止某項產品的成功

Mimmature02/18 18:34那蘋果早就消失了

william45602/18 18:39Macbook 的外觀設計/穩定性/osx在輕量使用下絕大多數

william45602/18 18:39的機型爆殺win nb呀

xoy02/18 18:42x86 Mac跑Windows早就過去了，ARM Mac在某些應用的效能跟續

xoy02/18 18:42航會買單的還是會用，而且Mac跟PC以前到現在同等的都不會是

xoy02/18 18:42幾倍價差

Mimmature02/18 18:48M1架構當然優點很多

Mimmature02/18 18:48但買mac用office這件事可是從20幾年前就開始了

xoy02/18 18:53x86 Mac是2005年，做點功課好嘛，而且Mac市佔並沒有因為改用

xoy02/18 18:53x86可以跑Windows就大增，不然繼續用不就得了

xoy02/18 18:56Mac當初轉x86也不是為了跑Windows，倒果為因

Mimmature02/18 19:08做什麼功課 我老師就是在上課用mac

Mimmature02/18 19:08還在課堂上吹mac多好又多好

Mimmature02/18 19:11我永遠記得他那時候說mac不怕中毒

Mimmature02/18 19:11當機又能馬上恢復

Mimmature02/18 19:11每次上課都要帶著秀一波

Mimmature02/18 19:13然後是不是有人不知道office有mac版

Mimmature02/18 19:15然後過沒幾年就迎來一波macbook潮

Mimmature02/18 19:15這就是價格超高 不必要 又成功的例子

shin219002/18 19:16雲～ 繼續雲～ 雙眼注視同一個螢幕跟雙眼分視左右VR螢幕

shin219002/18 19:16使用情境根本不同，繼續幻想用VR會更容易視力疲勞…

Mimmature02/18 19:17我講親身體驗的事情 不是去維基查的

Mimmature02/18 19:17為什麼要做功課XD？

xoy02/18 19:19所以20幾年前哪來的x86 Mac？結果連Mac也是雲來的，哪來的數

xoy02/18 19:19據x86 Mac都賣給跑Windows的人，就你老師一個？

xoy02/18 19:20然後你也根本不知道Mac跟PC的價差在那邊吹好幾倍

xoy02/18 19:21而且Mac跑Windows如你幻想的這麼成功幹嘛要換？

xoy02/18 19:28現在蘋果對ARM Windows相容根本沒興趣，給第三方去做去賺，

xoy02/18 19:28這本來就不是重點

rockmanx5202/18 19:35當初Mac聲勢最高是Air二代發表後吧？輕薄筆電到M2改

rockmanx5202/18 19:35厚前完全沒敵手的程度耶

ozyamazaki02/18 19:38看到同級兩三倍就笑了 果然是假粉反串 XD

rockmanx5202/18 19:40還有就算都是x86架構 同配備包括同樣螢幕解析度的狀

rockmanx5202/18 19:40況下 MacBook跟Win Laptop其實差沒多少錢 某些市場(

rockmanx5202/18 19:40ex臺灣)甚至更貴

xoy02/18 20:01當Windows筆電用料跟MacBook差不多時，價差其實不大，都很貴

xoy02/18 20:01，像我一直在用的Dell XPS系列，雖然不是我出錢，高階Window

xoy02/18 20:01s筆電或電腦一樣不便宜

void02/18 21:38那是Dell特別盤好嗎 我也買過XPS 根本不值那個價 還用料咧..

void02/18 21:38上京東多看看其他跟XPS同規格的其他牌賣多少好嗎...

void02/18 21:39我當初XPS還在美國買的喔 XPS15 兩年前 用不到一周就退貨了

void02/18 21:39說真的一樣是貴 Mac比XPS好太多了 兩者比絕對秒選Mac

xoy02/18 21:59我不用選啊，Mac PC都是同時在用的東西，一個自己買，一個公

xoy02/18 21:59司買，PC的紅海市場要找堆料機當然簡單，尤其在中國

xoy02/18 22:13XPS能賣盤子價也是有它長期突出的地方受到特定用途的肯定

xoy02/18 22:13https://i.imgur.com/5E5ZMcQ.jpg

Mimmature02/18 22:13所以你幹嘛一直糾結x86？

Mimmature02/18 22:13我說二十幾年前在mac上裝office

Mimmature02/18 22:13你就一直跳針20年前沒有辦法裝windows在mac上

Mimmature02/18 22:13為什麼在mac上用office一定要裝windows？

Mimmature02/18 22:23然後為什麼不是同級兩三倍？

Mimmature02/18 22:23桌機加顯卡 2015 只要三到四萬

Mimmature02/18 22:23Macbook pro 沒有同級顯卡要11萬

Mimmature02/18 22:24Dell貴是因為他跟mac系列一樣顏色準確

Mimmature02/18 22:24不是盤好嗎？

xoy02/18 22:42很明顯你沒用過Mac版Office，另外拿桌機跟筆電比價格你乾脆

xoy02/18 22:42跟工作站比好了，差更多倍

xoy02/18 22:43這種同等級真的是大開眼界

xoy02/18 22:45而且是你自己跳針Mac裝Windows，不用拿Office硬拗，很難看

Mimmature02/18 22:49你自己回去看

Mimmature02/18 22:49我一開始就是說買mac用office二十幾年前就開始

Mimmature02/18 22:49是你不斷的跳針x86

Mimmature02/18 22:50一直以來筆電都會拿來跟桌機比好嗎？

Mimmature02/18 22:50Pcshopping整天都在問買筆電打電動還是賣桌機

Mimmature02/18 22:53我的確沒用過mac版office

Mimmature02/18 22:53我說過是我老師用的

Mimmature02/18 22:53但我有沒有用過是重點嗎？

Mimmature02/18 22:53重點就是有人寧願買mac裝office

Mimmature02/18 22:53也不願意買windows筆電這件事

Mimmature02/18 22:54現在越來越多人買mac也是事實

Mimmature02/18 22:54這不就是最好的反證？

Mimmature02/18 22:54價格貴不易推廣從來都是假議題

xoy02/18 22:56所以說你沒用過，二十幾年前Mac跟Windows的Office相容性奇差

xoy02/18 22:56無比，拿桌機跟筆電比就更好笑了，我拿Mac桌機比PC筆電不就

xoy02/18 22:56可以扯Mac比PC便宜好棒棒嗎？

Mimmature02/18 22:57所以我說mac裝office你扯x86是在硬拗什麼？

Mimmature02/18 22:58相容性差還有人買 你覺得這還不成功喔？

xoy02/18 23:01買Mac可以有任何理由，買來當裝飾品也都找得到例子，但這跟

xoy02/18 23:01這是成功的銷售模式是兩回事

Mimmature02/18 23:02現在不就是在討論價格貴=不可能成功這件事嗎

Mimmature02/18 23:02你跑錯棚啊？

xoy02/18 23:03所以又是哪來的資料買Mac只為了微軟的Office？裝Windows凹不

xoy02/18 23:03下去改凹Office？桌機筆電亂比一通也不知道該說什麼

xoy02/18 23:04你的價格貴是拿桌機亂比筆電，拜託一下VP價格還沒你這麼無厘

xoy02/18 23:04頭

Mimmature02/18 23:06你到底在供殺小

Mimmature02/18 23:06誰說買mac「只」為了office？

Mimmature02/18 23:06從頭到尾在矜持x86的是你好嗎？

xoy02/18 23:07你要裝Windows不用x86用啥？還要用什麼硬拗價格兩三倍啊？

Mimmature02/18 23:07我只是舉例mac的cp值超低

Mimmature02/18 23:07還不是有人買來裝office裝windows

Mimmature02/18 23:07所以價格貴=無法普及這個邏輯是錯的

Mimmature02/18 23:07我一直都是在強調這件事

Mimmature02/18 23:07你怎麼搞了兩天還搞不懂？

Mimmature02/18 23:08裝office就不用windows啊

Mimmature02/18 23:08幹 誰來教教他啦 我好累

Mimmature02/18 23:09我只是提了有人特地mac裝windows

Mimmature02/18 23:09你整個卡在裡面欸

xoy02/18 23:10Mac的市佔一直都不普及你是活在那個世界？

Mimmature02/18 23:11Mac還不算普及喔？好啦好啦 你都對都對

Mimmature02/18 23:11我絕對不會再跟你對話了

Mimmature02/18 23:11你全知全賢素還真好嗎？

xoy02/18 23:13拿Mac PC類比VP跟現有VR一樣是雞同鴨講，價差跟用途完全不是

xoy02/18 23:13你硬拗的哪樣

lovefather02/19 00:07等到整個生態起來的時候「再」去買

realtreasure02/19 00:15Vision Pro 講難聽點 根本電子垃圾

KoiKaze02/19 01:48電蝦整天都在問買筆電打電動還是賣桌機？？？

KoiKaze02/19 01:48這到底什麼平行世界

KoiKaze02/19 01:50MBP比win桌機也是天大笑話 又不是沒有iMac

KimomiKai02/19 01:56為啥這篇跳針的特別多

Mattcobb02/19 03:20跟樓上同感。

Mattcobb02/19 03:20到後面根本就文不對題

astrofluket602/19 04:05讚 留言 分享

roberttony02/19 07:16笑了 又是大家都來抄我蘋果

ooxxboy02/19 09:45先發展ai吧 如果不想在下個十年輸一屁股的話

bbbing02/19 10:16有沒有解決到能接受的程度是個大問題

clvmomo02/19 10:43體積跟價錢能砍一半再說 光那個大小就很難融入生活

nhk12387119202/19 10:47我個人是非常看好這個的！

ray580302/19 11:09@Mimmature 說不過別人直接中離超屌！

xoy02/19 11:18不好意思離題太多，今年蘋果把重心放在AI，到WWDC應該可以看

xoy02/19 11:18到VP要怎麼玩這一塊，蘋果很堅持空手的操作方式下階段語音跟

xoy02/19 11:18AI一定是UX的重點。不過我不同意VP不是為了長時間操作就犧牲

xoy02/19 11:18舒適性，穿戴式設備舒適性是剛需，就算每次只用10分鐘也一樣

cphe02/19 13:00每篇都可以吵這麼兇也很神奇XD 然後每篇VP文都可以看到某

cphe02/19 13:00些ID很激動，建議這些人可以試著回一篇完整的論述比較清楚

cphe02/19 13:00吧

forever980102/19 13:38挺VP的會跟你講一堆未來可能性論

forever980102/19 13:38但同時只會講別人"現在"沒有/不足的功能

forever980102/19 13:39VP這代就設計的滿爛的 前面表情模組也一堆開箱的靠北

forever980102/19 13:40最基本的舒適度 3500鎂也沒做好得靠副廠解決

forever980102/19 13:40外接電池包再串電池包這種爛到爆的設計也能護航

forever980102/19 13:41我不否認之後VP後幾代如果出個廉價版閹割一些花俏

forever980102/19 13:41功能之後可能會比較普及一點 但現階段就是CP值很低

forever980102/19 13:42你看很多評測講到最後基本上都離不開"很棒的螢幕"

forever980102/19 13:43但很棒的螢幕是蘋果發明的嗎? 想太多了吧

forever980102/19 13:44只是目前廠商都評估那個科技點還沒到 現階段CP值低

forever980102/19 13:44可能一年內就有類似解析度的頭顯賣你VP的半價了

forever980102/19 13:45M2聽起來很威 但他因為頭顯限制功率被鎖很死

forever980102/19 13:45你真正要跑什麼3D應用可能都弄不了

forever980102/19 13:47最後還是回到跟MAC協作

Xperia02/19 18:29同意樓上

adcmhack02/19 18:41Mimmature就腦粉啊，「為什麼很多人寧願在上面跑windows

adcmhack02/19 18:41也要買？」「Mac價格可是比同級電腦高了兩三倍」這種邏

adcmhack02/19 18:41輯不通，沒有證據的話也在亂講，大多數想買Windows筆電

adcmhack02/19 18:41的人會選Win陣營的筆電還是會選Mac? 我們從2023 Q3市占

adcmhack02/19 18:41率可以看到，Mac只有11%，也就是說80%以上的人還是會選W

adcmhack02/19 18:41in陣營的筆電來用。所以他說的很多人，事實上只是少數

adcmhack02/19 18:41中的少數。更別說2023Q3 Mac出貨量比2022Q3同期衰退了30

adcmhack02/19 18:41%，是所有筆電廠商中最慘的。

Thrasher02/19 19:32說Alyx最適合用手追玩真的超雲，我是不相信效果會比搖

Thrasher02/19 19:32桿好啦，沒震動回饋然後又沒實體握到東西，這樣體驗會

Thrasher02/19 19:32比較好？真的是腦粉狂吹

CGary02/19 20:27其實如果以VR頭盔這種小眾市場, Apple 可能真的是把他當奢

CGary02/19 20:28侈品做 不知道行不行得通 但是至少短期內似乎行 只是VP過了

CGary02/19 20:28兩三天最熱的時期後 看來會陸陸續續爆很多問題出來 當然,以

CGary02/19 20:28蘋果的尿性 第一代產品通常都是實驗品... 而VP更是實驗品中

CGary02/19 20:29的實驗品= = 我應該會等二代再看看了...但被Apple一攪和,倒

CGary02/19 20:29是吸引起我買個Quest來玩玩的慾望 難怪Meta會說希望自己在

CGary02/19 20:30VR市場能扮演Android的角色...顯然也是把向Apple提款這件事

CGary02/19 20:30當成了一個重要方向XD

adcmhack02/19 20:39我就是看了VP推出這兩周的慘況後而決定買Quest3的人

dansy02/19 20:49其實說穿了很簡單 庫克為了營收才會推出這種高價又不成熟的

dansy02/19 20:50產品 希望品牌效應能吸引一波粉絲貢獻營收彌補手機下滑

dansy02/19 20:52可惜溢價太高加上VR設備天生對身體的負擔 沒能成功

frozenmoon02/19 21:41所以我們要感謝蘋果推出AVP帶動VR整體市場

A791027A02/19 22:27我是看到VP之後我又拿起我的Q2開始玩了XD

cphe02/19 23:56Meta扮演的角色跟Android差太多了，Android 是因為開源平台

cphe02/19 23:56，而且不斷改良進版AOSP讓各家手機硬體廠商可以直接套用進

cphe02/19 23:56而做大市場，meta有做什麼嗎XD

cphe02/19 23:58AVP從發表到現在的確是帶起更多VR市場，至少討論度不只倍增

cphe02/20 00:00新聞說的Google和三星合作做的VR比較有機會是扮演Android的

cphe02/20 00:00角色

CGary02/20 00:25差太多是事實,所以才說講Android就是把Apple當提款機用啦XD

chysh02/20 01:46真雲，眼追在Quest Pro早就有，沒用來當作選取工具主要是凝

chysh02/20 01:46視很費眼力，要開關個什麼東西都要瞪一下，超浪費時間，速

chysh02/20 01:46度比不上游標直接過去點選，純眼追+手勢在操作方便度和流暢

chysh02/20 01:46度絕對比不上控制器，控制器的地位就如同滑鼠一樣

chysh02/20 01:48問meta有做什麼的自己去體驗整個生態就會明白，沒有他直接

chysh02/20 01:48買下Oculus，一體機就不可能發展到現在這個成熟度

eirose02/20 07:51VP目前應該是蘋果做的最差的第一代產品

bbbing02/20 09:21蘋果就是好，他廠就是差

cphe02/20 09:44問他有做什麼是指他為了其他家廠商做了什麼可以比擬Androi

cphe02/20 09:44d 不要上下文都不看的好嗎 護航好歹先把別人講的看懂

cphe02/20 09:47閉源做再多還不是跟apple做的事一樣，只差在他比較早走進市

cphe02/20 09:47場而已

roberttony02/20 11:28笑了 真的只差在比較早走進市場嗎 看一下推出來的產

roberttony02/20 11:28品差異多大好嗎

forever980102/20 11:34閉源? Meta頭顯都可以接PCVR 人家把市場撐住

forever980102/20 11:35你現在才聽的到VR這個詞 真正閉源是PSVR2跟AVP吧

forever980102/20 11:36人家硬體幾乎成本價賣 每季虧損擺在那邊給你看

forever980102/20 11:36就為了拉VR生態出來 這樣還沒做什麼喔

rubband02/20 13:44卓越不凡、引領風潮的VP，買不起就去乖乖賺錢

jamt02/20 18:20沒玩過alyx就真的不要再雲了...什麼叫按個鈕等於拿起東西，

jamt02/20 18:20根本不是這樣...我的天...說別人為否定而否定，啊你勒，固執

jamt02/20 18:20己見而反對，重點是根本沒有用過玩過的東西還在那邊講的頭頭

jamt02/20 18:20是道都不害臊的喔，你對VR遊戲這麼有想法認為是用一般用思維

jamt02/20 18:20在做遊戲，那為什麼不去當VR遊戲總監？真的是不知道該怎麼說

jamt02/20 18:20你欸

jamt02/20 18:22買不起配不起PCVR來玩alyx也至少先去看完別人的實況再來發表

jamt02/20 18:22您的高見

chysh02/20 18:39沒控制器玩Alyx就完全失去震動回饋還有扣板機的感覺，真的

chysh02/20 18:39雲才會覺得純手追玩遊戲體驗最好...

chysh02/20 18:44至少先去買一台Meta Q3玩一下子再來發表高見好嗎

malio02/20 19:10手勢目前柯技還沒辦法…我有買vp玩水果忍者只有搞笑…

malio02/20 19:16我是不反對手勢。不過成熟點在拿出來好嗎…我花了135000元

jamt02/20 21:42水果忍者切下去一點少了震動回饋沒有實感整個就不對了，手刀

jamt02/20 21:42切空氣？我連打BS套模組後有一陣子出現bug沒有震動都覺得切

jamt02/20 21:42方塊沒實感了，真的不要妄想手勢是“最後的答案”，那不過是

jamt02/20 21:42你傲慢且一廂情願罷了，建議你去看一下PSVR2的搖桿在做什麼

jamt02/20 21:42事，能為遊戲體驗帶來什麼。你聽的進去也好，聽不進去也罷，

jamt02/20 21:42反正你不會參與遊戲製作為這個世界弄出一個不好玩、沒有半點

jamt02/20 21:42回饋實感且要記手勢的難玩遊戲，真是阿彌陀佛萬幸萬幸

jamt02/21 09:47說什麼雙方差距啦，眼界啦，現在是不懂裝懂到有優越感啦，啊

jamt02/21 09:47就跟你說了回饋感受很重要你還在那邊手勢，我叫你去看PSVR2

jamt02/21 09:47搖桿根本不是叫你去看手勢好嗎，拜託你搞清楚，別再糾結手勢

jamt02/21 09:47了，那根本不會是“最後的答案”，手勢很適合操作純UI但就是

jamt02/21 09:47不適合遊戲，光回饋感你想要怎麼解決蛤VR遊戲總監？在遙遠的

jamt02/21 09:47未來直接插東西在你腦袋上感受回饋？

Kaede590802/21 10:58眼w界wwwww真不要笑死我

Kaede590802/21 10:58你是電你是光你是唯一的神話

Kaede590802/21 10:58天啊這種話說出來都不會害羞嗎

jamt02/21 18:02突然想到接下來要上quest的進擊的巨人VR：牢不可破，就是要

jamt02/21 18:02有搖桿才能重現原作的立體機動裝置手把啊，手勢......

chysh02/21 21:40有手把可以一鍵叫出選但，板機鍵壓著搭配蘑菇頭可以快選物

chysh02/21 21:40品，絕對比純手勢搭配語音操控還要快，如果VR遊戲只針對無

chysh02/21 21:40手把開發，能玩的深度就被大大限制，你這麼厲害的眼界居然

chysh02/21 21:40看不到這點？