Re: R: [心情] 到底要怎樣才可以跟婆婆處得好？

sven1130 07/28 19:56其實你說的也有道理，我認為教育與互相尊重應該是溝

sven1130 07/28 19:56通的前提，但不是每個人都做得到，有些人無理取鬧，

sven1130 07/28 19:56也有雙方有理卻不退讓的情況，這導致溝通有其侷限性

sven1130 07/28 19:56，眾版友才會有這些問題，因此我只是以我對現實社會

sven1130 07/28 19:56的理解去做評論。另外，我也贊同情感是很難量化的，

sven1130 07/28 19:56但沒有量化也很難做比較或是解決問題。最後建議，沒

sven1130 07/28 19:56有甚麼絕對、就是、必須，尤其是解讀他人的看法的時

sven1130 07/28 19:56候，會自以為了解但其實沒有，以溝通的角度是不利的

sven1130 07/28 19:56，我想我們都還在學習，一起加油啦：）

james199373007/28 20:35溝通真的很難,互相理解也是,一起加油= )

xulu0 07/28 20:45就算是職場，經常以身分位階壓人的公司，流動率會

xulu0 07/28 20:45比較高，工作氣氛也較壓抑。能重視上下及橫向溝通

xulu0 07/28 20:45的，工作氣氛較佳，通常也比較留得住人。在職場上，

xulu0 07/28 20:45願意花時間做好溝通的人，通常也爬得比較高比較快。

xulu0 07/28 20:45不願意花時間溝通的，大多一輩子待在基層埋頭苦幹。

RonanXidi 07/28 21:27空集合，謝謝

nanalia 07/28 21:28沒見過工具人嗎？出錢出力又沒話語權

uini 07/28 21:32出錢出力又沒話語權...講話還要被罵用權勢壓人

snowtoya 07/28 21:37之前某些推文講得好像主管就了不起也是呵呵，遇到

snowtoya 07/28 21:37機車主管，正常人也是跑啊

snowtoya 07/28 21:38沒能力或M屬性才繼續留著被虐吧

snowtoya 07/28 21:40同理我雖然討厭威權家長，但也建議子女遇到這種父

snowtoya 07/28 21:40母的話，長大能跑就趕快跑，不要留戀，就讓父母自己

snowtoya 07/28 21:40去當一人國王女王吧

snowtoya 07/28 21:52我們一家住的房子是我婚前財產，別說小孩了連我先

snowtoya 07/28 21:52生都沒出到錢，我也從來沒覺得自己就有啥了不起，

snowtoya 07/28 21:52住在一起就互相尊重配合，哪有什麼誰出錢就了不起

robbintw 07/29 01:07現在兒子跟老公是自己人當然不在意，等兒子大了娶

robbintw 07/29 01:07媳婦進來同住，調味料、冰箱、洗衣機等開始共用，

robbintw 07/29 01:07原本都是你全權處理，現在要一半分給她，使用時間

robbintw 07/29 01:07使用空間都要分，也可以全部你煮或媳婦煮。

robbintw 07/29 01:07如果都媳婦煮媳婦做，她會不會覺得變佣人？

robbintw 07/29 01:07你如請她改變烹調口味、改洗衣精牌子，她需要改嗎

robbintw 07/29 01:07？這時候要講道理跟溝通了，誰的道理才是道理？

robbintw 07/29 01:07如果是你煮你做，媳婦反應口味不合食材不喜歡？你

robbintw 07/29 01:07應該配合她的習慣改變你原來烹調嗎？

robbintw 07/29 01:07如果什麼都分開，廚房洗衣機時間兩人錯開，冰箱空

robbintw 07/29 01:07間分一半，水電瓦斯冷氣錢誰付？還是裝獨立電表？

robbintw 07/29 01:07以前你舒舒服服，要怎麼做就怎麼做，現在洗衣煮菜

robbintw 07/29 01:07還要看時間？

robbintw 07/29 01:07一家人兩家事，同住如真能溝通講道理，怎麼有這麼

robbintw 07/29 01:07多婆媳文？

robbintw 07/29 01:07如果你遇到的媳婦是愛怎樣就怎樣，你不認同她，就

robbintw 07/29 01:07覺得你不夠隨和，不順她的意說你是國王王后，你在

robbintw 07/29 01:07不在意？你覺得要做到怎樣才不被講權威，你住在你

robbintw 07/29 01:07婚前財產，現在老了，兒子娶媳婦了，應該很開心，

robbintw 07/29 01:07為什麼生活卻變得不自在？

robbintw 07/29 01:07做人很難不是嗎？

petitebabe 07/29 01:43其實就是「互相」啊，那些問題也可以都不是問題

petitebabe 07/29 01:44如果很難，就不要勉強彼此了，分開住吧

nanalia 07/29 02:21跟自己老公住一起都要磨合溝通 自己老公兒子可以包

nanalia 07/29 02:21容 換作婆婆媳婦就要堅持己見？

nanalia 07/29 02:24可以堅持不同住 結婚後孩子就搬出去成家立業 同意讓

nanalia 07/29 02:24其他家人搬進來 不就要做好心理準備 需要一段時間磨

nanalia 07/29 02:24合？同意同住 又要這個不行那個不行 給我跪著擦地板

nanalia 07/29 02:24這樣？

nanalia 07/29 02:26不就是用自己權勢地位欺負弱勢家人（小孩或是經濟原

nanalia 07/29 02:26因無法搬出去）

robbintw 07/29 02:28樓上提出好問題，因為婆婆跟媳婦沒有“相愛”的前

robbintw 07/29 02:28提，甚至習慣跟觀念還會“相沖”，要包容的難度相

robbintw 07/29 02:28當高，而對老公兒子都是有愛的，差別相當大

robbintw 07/29 02:31同意同住，不一定是長輩同意，有時候是晚輩無法搬

robbintw 07/29 02:31出去，或是各有所求才同住，如你所說的，不能跪著

robbintw 07/29 02:31擦地，但就能夠把長輩習慣的全改了嗎？

robbintw 07/29 02:35那一方退讓才不算另一方用權勢壓人？（婆婆可以用

robbintw 07/29 02:35權勢，媳婦也可以什麼都不甩婆婆，這兩種都是壓人

robbintw 07/29 02:35）

nanalia 07/29 02:55不甩婆婆哪裡算權勢壓人XD 邏輯真精美～

nanalia 07/29 03:01磨合可以滑坡到習慣全改…嗯～

robbintw 07/29 03:04不甩婆婆不算壓人，邏輯真精美！原來無視不算冷暴

robbintw 07/29 03:04力啊~

robbintw 07/29 03:04婆婆說，我年紀大想吃清淡點，媳婦覺得我就喜歡重

robbintw 07/29 03:04口味才好吃，反正是我煮管你愛吃不吃，這不算壓人~

robbintw 07/29 03:04厲害，給個讚！

robbintw 07/29 03:05你不知道磨合可以到習慣全改啊~這才是滑坡吧

robbintw 07/29 03:08你真的沒有體會過婆媳過招的經驗嗎？

winbot 07/29 03:54總而言之，就是用溝通之名行情緒勒索之實。

winbot 07/29 03:55沒付出就想獲得利益，自助餐心態而已

james199373007/29 03:55來自深夜的資本戰士您好

nanalia 07/29 03:57你遇到無故罵你 不能慫不能不甩人 要上去硬拚 扭頭

nanalia 07/29 03:57離開就算壓人囉…溝通到要只有全改…只有你死我亡

nanalia 07/29 03:57算溝通嗎？

winbot 07/29 04:00溝通之名以遂行要對方認同你之實，這就是情緒勒索

nanalia 07/29 04:06還以為遇到復讀機…

robbintw 07/29 04:17n版友我寫一些讓你參考，還有一大堆我寫不完，各自

robbintw 07/29 04:17有原因所以各自堅持，我是不知道誰對誰錯，也不知

robbintw 07/29 04:17道誰要聽誰的，更不知道誰的道理才是真理，你可以

robbintw 07/29 04:17示範一下怎麼溝通嗎？

robbintw 07/29 04:17婆婆 用橄欖油 一匙靈 每天要掃地 給小孩糖果餅乾

robbintw 07/29 04:17喜歡糙米 公共空間保持暢通 不合可以搬出去...

robbintw 07/29 04:17媳婦 用沙拉油 汏漬 一星期不一定掃地 小孩不能吃

robbintw 07/29 04:17糖果餅乾 愛吃白米 房間放不下放公共空間 搬出去會

robbintw 07/29 04:17多開銷...

nanalia 07/29 04:19溝通是一個題目 婆媳問題（無法溝通的狀態）那堆例

nanalia 07/29 04:19子講不完 你把兩個東西摻雜在一起 怎麼討論？你是要

nanalia 07/29 04:19討論怎麼溝通 還是講溝通失敗的例子？

robbintw 07/29 04:32這一串不是就在說 婆婆不能用身份主導 凡事都要溝

robbintw 07/29 04:32通講道理嗎？

robbintw 07/29 04:32所以我的提問沒錯啊~這麼多問題，怎麼溝通講道理？

robbintw 07/29 04:32道理在哪裡？婆婆決定就是壓人，所以都照媳婦才是

robbintw 07/29 04:32正解嗎？

robbintw 07/29 04:32妳說不會到要全改，所以我寫出明細項目，請你評斷

robbintw 07/29 04:32一下這該怎麼處理

nanalia 07/29 04:53開放性題目你吵三天三夜也不會有結果…你明白 溝通

nanalia 07/29 04:53是什麼意思嗎？

nanalia 07/29 04:53管誰要橄欖油還是ㄧ匙靈不能全都買？

nanalia 07/29 04:55一定要照婆婆還是找媳婦二分法 沒有其他選擇？1.3.5

nanalia 07/29 04:55ㄧ匙靈 2.4.6用Tide

robbintw 07/29 04:57婆婆覺得汏漬刺鼻，穿了不舒服

robbintw 07/29 04:57媳婦覺得一匙靈洗起來不夠乾淨

robbintw 07/29 05:04不是開放性題目，是真人真事

robbintw 07/29 05:04如果覺得聽婆婆意見就是被權勢欺壓

robbintw 07/29 05:04那以後婆婆全聽媳婦的就沒問題了嗎？

robbintw 07/29 05:04其實分開住才是正解，可是有些是不得不住一起

robbintw 07/29 05:04住一起又有紛爭，大家都說不能因為權勢聽婆婆，要

robbintw 07/29 05:04溝通講道理，問題是我覺得兩種洗衣精都沒問題，但

robbintw 07/29 05:04是要聽誰的？才不會有人被說惡婆婆或欠腳（厲害）

robbintw 07/29 05:04媳婦？

nanalia 07/29 05:24你一段話裡面有三個題目 要討論婆媳身分？溝通方法

nanalia 07/29 05:24？下面提一堆例子然後又預設無法溝通？後面這段又跳

nanalia 07/29 05:24回要聽誰的（二分法）一個家或是一個公司 就只有誰

nanalia 07/29 05:24只能聽誰的 沒有中間選項？那開會討論幹嘛？通通只

nanalia 07/29 05:24能拍手通過？

nanalia 07/29 05:31開放的議題 不論哪個立場 即使你支持出錢就大爺 提

nanalia 07/29 05:31一堆婆婆就是對的論點當正例 也不能否認就是能摳出

nanalia 07/29 05:31（反例）就是沒有絕對對錯 所以最後你的結論又繞回

nanalia 07/29 05:31支持不要一起住？不一住跟不甩婆婆不是一樣避開選項

nanalia 07/29 05:31 那這算媳婦用身分壓人嗎？

robbintw 07/29 07:58你...累了嗎？

robbintw 07/29 07:58無法解譯你的文字，該怎麼回你呢？

Colitas 07/29 08:24洗衣精的題目不就各洗各的而已嗎…？

robbintw 07/29 08:50後來的確各洗各的，但是婆婆習慣天天洗，媳婦習慣3

robbintw 07/29 08:50-5天洗一次，媳婦一洗衣，晾衣處全滿，婆婆當天洗

robbintw 07/29 08:50的就沒地方晾，如果偶爾還好，一星期就是有一兩天

robbintw 07/29 08:50婆婆沒辦法洗衣了，所以婆婆只好將就著，只要媳婦

robbintw 07/29 08:50洗衣，當天她就不能洗衣。

robbintw 07/29 08:50依照某些版友說的，這樣就對了，婆婆沒有權勢壓人

robbintw 07/29 08:50，但如果婆婆說“媳婦，你不要積那麼多天才洗”，

robbintw 07/29 08:50這樣就是權勢壓人了。婆婆退讓就沒事，提出意見就

robbintw 07/29 08:50壓人？

robbintw 07/29 08:50還有n版友說的中間選項，分135，246，拜託婆媳不是

robbintw 07/29 08:50小朋友耶，別把自己當老師當裁判，橄欖油沙拉油、

robbintw 07/29 08:50小孩吃不吃餅乾...，都分135、246，這日子怎麼過？

robbintw 07/29 08:50婆媳兩個都不舒服吧！

doS16 07/29 08:52洗衣精的題目不就分開洗就好了有那麼難嗎

xulu0 07/29 09:37提出意見不是壓人，而是提出意見之後別人只能照做，

xulu0 07/29 09:37不照做就是不忠不義不仁不孝才叫做以身分權勢壓人。

doS16 07/29 10:01天天只洗一個人的衣服也沒幾件，直接劃出一塊空間專

doS16 07/29 10:01門給婆婆晾就好了

pierides47 07/29 10:02分135 246洗啊不然咧？要跟習慣不同的人合住不就這

pierides47 07/29 10:02樣互相配合？

petitebabe 07/29 10:32洗衣精不能分開用嗎？莫名奇妙的問題

petitebabe 07/29 10:33橄欖油沙拉油都買啊，誰煮誰決定用哪種

petitebabe 07/29 10:34你說這是真實例子，是你親身體驗嗎？

petitebabe 07/29 10:35小孩吃不吃餅乾當然聽媽媽的這沒什麼好說

doS16 07/29 10:39我家所有人想吃不同的晚餐，都是各自煮各自的，哪有

doS16 07/29 10:39這麼難= =

doS16 07/29 10:41小孩能不能吃糖果餅乾當然是聽小孩媽媽的，婆婆管好

doS16 07/29 10:41自己兒子要不要吃就好了

petitebabe 07/29 10:44因為各有所求所以不能分開住，那就吞下去！

yaokut 07/29 10:54所以一定要隨著誰的方式過嗎？不太理解，你們家的人

yaokut 07/29 10:54是不是很少，才只能隨著誰的方式過？

nanalia 07/29 11:36我也沒辦法理解欸 他好像字典裡沒有溝通概念…

doS16 07/29 11:45不能溝通就算了，有些事情明明不用全家綁在一起做，

doS16 07/29 11:45硬要選一個再來不高興是在幹嘛

robbintw 07/29 11:46沒錯，大家都很聰明，就是分開煮

robbintw 07/29 11:46請問誰排10點半煮，誰11點半煮？誰可以吃現煮熱菜

robbintw 07/29 11:46，誰吃放涼的保溫的菜

robbintw 07/29 11:46有人說各煮各的各吃各的，請問是一人煮一份嗎？一

robbintw 07/29 11:46個人用廚房多久，先後順序怎麼排？怎樣才婆媳都歡

robbintw 07/29 11:46喜？

robbintw 07/29 11:46流理台就那麼大，有的還要備料退冰，真的有那麼容

robbintw 07/29 11:46易嗎？

petitebabe 07/29 11:47他內心不知道為什麼那麼不平

nanalia 07/29 11:47很容易啊 你家做不到和平共處 不代表別人家就做不到

petitebabe 07/29 11:49做不到就分開住，抱怨不能解決事情

robbintw 07/29 11:49p大，您說得對，不得已一起住，就是要有人吞，婆吞

robbintw 07/29 11:49？媳婦吞？上面一直說溝通，還不是最後有人吞，一

nanalia 07/29 11:49誰肚子餓就去煮自己那份 有家人要一起吃就多煮一點

robbintw 07/29 11:49直換概念，一半一半135.246真天真，這叫溝通嗎？婆

robbintw 07/29 11:49媳都不爽吧！

nanalia 07/29 11:49就一定要排時間按表操課？

doS16 07/29 11:49一人煮一份啊

petitebabe 07/29 11:51我自己跟婆婆住了10年，無法理解你的重點是什麼

doS16 07/29 11:52自己煮自己的有誰吞嗎？衣服分開洗有誰吞嗎？認為自

doS16 07/29 11:52己沒辦法佔用全部的使用權就在不爽的不叫吞，叫自我

doS16 07/29 11:52意識過剩

nanalia 07/29 11:54我媽跟我老公都會自己喬時間 洗各自家的衣服 還能和

nanalia 07/29 11:54平的一起折衣服

doS16 07/29 11:54對自我意識過剩的人確實是沒什麼好溝通的

petitebabe 07/29 11:59自我意識過剩的人自己住啦

robbintw 07/29 11:59你媽跟你老公當然沒問題啊~

robbintw 07/29 11:59母親跟兒子本來就很好談，不是嗎？

robbintw 07/29 12:00d當然自己煮自己吞，但誰先煮誰後煮

yaokut 07/29 12:04很好奇這是你們家實際糾紛嗎？

robbintw 07/29 12:04p板友，你跟婆婆是天選之人，現在能婆媳很合的很少

robbintw 07/29 12:04，至少都是以少見面為上，相信你們有自己很好的模

robbintw 07/29 12:04式，才能同住又和樂，非常恭喜你

robbintw 07/29 12:04但你也不要意外，不合的婆媳居多，兩個人分開都很

robbintw 07/29 12:04好，在一起不要說會吵架，但就是不合，眉眉角角很

robbintw 07/29 12:04多

petitebabe 07/29 12:05不是啊不合就不要住在一起嘛

doS16 07/29 12:06...餓了的人就去煮，煮一人份飯的飯是要花兩三個小

doS16 07/29 12:06時是不是，連這也在爭= =還以為是我家小孩在搶浴室

doS16 07/29 12:06洗澡

yaokut 07/29 12:07等等說連備菜會用到桌子的時間，都無法協調 XD

robbintw 07/29 12:11我有親眼看到過，不只一個家庭，會聽過婆婆群講媳

robbintw 07/29 12:11婦，也有聽過媳婦群講婆婆，我本身認為這沒有什麼

robbintw 07/29 12:11好講道理，搬出去住對大家都好，就沒有這些摩擦，

robbintw 07/29 12:11各過各的好

robbintw 07/29 12:11只是覺得板上都說婆婆權勢壓人，明明也有媳婦的問

robbintw 07/29 12:11題，更多是兩方各有輸贏，可是今天因為可能房子是

robbintw 07/29 12:11婆婆的，就變成有了原罪，這是什麼道理？

robbintw 07/29 12:12d大我看到的例子，每餐飯都是1-2小時喔

doS16 07/29 12:14你前面講的都是一次煮全家的飯，在我講之前根本就沒

doS16 07/29 12:14想到煮一人份的解法，一次煮全家的飯花1~2小時不是

doS16 07/29 12:14很正常嗎

robbintw 07/29 12:14y大 可能你是住大坪數 不知道小坪數的辛苦 的確桌

robbintw 07/29 12:14子跟流理台 不夠一起用呢！

robbintw 07/29 12:18d你說的沒錯 媳婦煮她老公小孩全家1-2小時 婆婆煮

robbintw 07/29 12:18公婆也要0.5-1，你覺得誰該先煮起來放，誰可以煮好

robbintw 07/29 12:18接著吃

robbintw 07/29 12:18要委屈媳婦還是婆婆 還是又135 246？

doS16 07/29 12:19整串文的源頭是買咖啡機這種小事而已，回文先有人要

doS16 07/29 12:19摔爛東西灑鈔票，然後又上綱到養寵物教養小孩這種大

doS16 07/29 12:19事

doS16 07/29 12:20煮起來就可以開動了不用等所有人煮完

petitebabe 07/29 12:20煮好就吃啊，還要等一起開飯嗎？

doS16 07/29 12:20吵成這樣的兩家還要一起吃飯，我都看不出來感情到底

doS16 07/29 12:21是好不好

nanalia 07/29 12:21真的連佔用桌子時間都要算XXD

yaokut 07/29 12:22所以是三個成年人住十坪嗎？@@a

robbintw 07/29 12:22p大 您說的很對，不合不應該住一起，可是有些情況

robbintw 07/29 12:22是不得已，所以不合還是要住一起時，這些事還是要

robbintw 07/29 12:22解決，婆婆也不舒服，媳婦也不舒服，但因為房子可

robbintw 07/29 12:22能是婆婆的，所以她講話就有罪？我是不認同這一點

doS16 07/29 12:22我知道了啦，會有這種痛苦就是很愛一些莫名其妙的堅

doS16 07/29 12:22持，感情不好到煮飯洗衣都會吵架，卻又堅持要同桌吃

doS16 07/29 12:22飯，到底是為了誰的面子，連我阿公阿嬤都不會這樣做

yaokut 07/29 12:23還是四個成年人住10坪？XD

nanalia 07/29 12:24婆婆沒罪 媳婦就有罪嗎？二分法又來了…

robbintw 07/29 12:24沒有一起吃飯，因為早煮所以等12點多才吃，11點多

robbintw 07/29 12:24還不餓

petitebabe 07/29 12:24到底是誰說婆婆是房子的所以她講話就有罪？

doS16 07/29 12:24這串文會吵成就要就是從有人要摔爛東西灑鈔票開始的

doS16 07/29 12:24，被你講成婆婆講話就有罪我也不知道要說什麼

yaokut 07/29 12:24要先看對錯或者罪責，才能討論嗎？

petitebabe 07/29 12:25明明就說要溝通、互相磨合

doS16 07/29 12:25餓了就去煮，煮完就吃掉，問題就不會那麼多了喔

robbintw 07/29 12:26我不覺得媳婦有罪，但大家都說婆婆用房子壓人，不

robbintw 07/29 12:26是嗎？

robbintw 07/29 12:29這就是不合，哪來誰對誰錯？但真要下一個決定，如

robbintw 07/29 12:29果照婆婆的，不是一堆主管文上司文跑出來

robbintw 07/29 12:29然後一堆說要講道理溝通？

robbintw 07/29 12:29這些瑣事就是包容跟退讓，誰都有自己的理，不是嗎

robbintw 07/29 12:29？

nanalia 07/29 12:32你自己都有結論了 你家的洗衣精 還是啥曬衣場問題不

nanalia 07/29 12:32就解決了

yaokut 07/29 12:48所以你家溝通，都是先看誰是房子所有人？

icq696969 07/29 13:07個版？

icq696969 07/29 13:07不小心發到上次推文的，抱歉

tina1234 07/29 13:23學生時代跟人合租也是要協調煮飯時間以及洗晾衣服

tina1234 07/29 13:23空間啊，為何遇到家人反而不知道該怎麼辦

snowtoya 07/29 13:33二分法真的很可怕，現在是一家人意見分歧就一定要

snowtoya 07/29 13:33找個戰犯嗎？到底誰才是腦袋僵化只能接受0或1的結

snowtoya 07/29 13:33局顯而易見

snowtoya 07/29 13:35「大家都說婆婆用房子壓人」到底是誰（翻白眼）

snowtoya 07/29 13:36這串開始提到「房子所有權人沒有比較了不起」，是因

snowtoya 07/29 13:36為有屋主認為他有權力可以摔爛其他人的東西，跟婆婆

snowtoya 07/29 13:36沒關係好嗎？

snowtoya 07/29 13:56我個人的想法和做法是，屋主不是我，我就尊重屋主想

snowtoya 07/29 13:56法；屋主是我，那我也尊重其他居住者的意見，如果真

snowtoya 07/29 13:56的無解，就搬出去大家不要互相傷害，哪來一堆毛非要

snowtoya 07/29 13:56設定某個罕見情境，堅持分辨某某事情一定是誰的錯？

snowtoya 07/29 14:02不然所有住在同屋簷下的人一起投票也行啊，每次情

snowtoya 07/29 14:02境設計都搞得好像只剩婆媳兩人相依為命又哪招？公

snowtoya 07/29 14:02公先生跟小孩都死人啊？

xulu0 07/29 15:52不是大家說婆婆用房子壓人，而是某些文章認為婆婆是

xulu0 07/29 15:52可以用房子壓人的。

dodoru 07/29 15:54如果每件事情都只有0與1的處理方式

dodoru 07/29 15:54那就是叫不會溝通

dodoru 07/29 15:55又不是任何方式都是只能極端方式處理

dodoru 07/29 16:23像洗衣服你覺得對方晾衣服掛滿滿，你想在同一天洗就

dodoru 07/29 16:25協調你也會需要用掉一塊區域晾衣，請對方撥出空間就

dodoru 07/29 16:26好，你不講搞不好對方還覺得有和你剛好錯開不同天洗

dodoru 07/29 16:30吃東西口味不同就各自煮，時間自己喬

dodoru 07/29 16:30溝通本來就是要一直不斷的喬事情

dodoru 07/29 16:32雖然我也是覺得買房子的人還是有比較大的主控權的人

dodoru 07/29 16:33，但如果自己決定要生小孩，老實說小孩又不是自願被

dodoru 07/29 16:34生出來了，假如自己決定要生小孩卻趁小孩還小不可能

dodoru 07/29 16:34出去工作的時候，每天一副這房子是老子/老娘買的，

dodoru 07/29 16:34一切聽老子/老娘的，不爽就給我滾出去...的態度，那

dodoru 07/29 16:35親子關係就一定很差的呀，而且這種小孩只是礙於年紀

dodoru 07/29 16:37小無法去工作自立 + 出生也是非自願的被出生，才只

dodoru 07/29 16:38能這樣任父母宰割，這種父母難道以為小孩愛一起住喔

winbot 07/29 19:28管理者跟被管理者本就不同。父母最重要的是:監督孩

winbot 07/29 19:28子不要走偏，父母跟孩子同等位階是不可能管理好的。

winbot 07/29 19:29也難怪社會新聞老是出現: 管不動小孩的父母

winbot 07/29 19:30尊重不等於認同，最後決定權在父母或所有者身上。

pierides47 07/29 19:31這原po文的小孩都成年了耶？

winbot 07/29 19:32親子關係差就關係差，重要的是不要養出犯法的敗類

winbot 07/29 19:33所以呢？誰買的東西誰就有處置權，任何人都一樣

mtyc 07/29 19:41樓上說的好，所以兒媳買的掃地機器人，婆婆沒資格叫

mtyc 07/29 19:41人退貨對吧！

mtyc 07/29 19:42任何人都一樣

mtyc 07/29 19:43出錢就是大爺，我出水電費，別人要洗手開燈，要得經

mtyc 07/29 19:43過我同意對吧？

mtyc 07/29 19:45這些邏輯根本越講越歪，你親子關係差也不甘大家事，

mtyc 07/29 19:45你的錢也不會落在網友手上，冷靜點好嗎？

doS16 07/29 19:45小孩大部分用品通常都是父母買的，所以父母可以隨意

doS16 07/29 19:45翻小孩的房間、看小孩的手機日記、摔爛小孩的東西，

doS16 07/29 19:45請這麼養小孩到成年再來回報你小孩養得如何喔

doS16 07/29 19:47身體髮膚受之父母，請把小孩當作自己的所有物，不高

doS16 07/29 19:47興就打下去，相信一定能養出對社會有很大貢獻的好青

doS16 07/29 19:47年

mtyc 07/29 19:48現在是成年已婚子女，父母還以管理者自居，到底是

mtyc 07/29 19:48哪招？

mtyc 07/29 19:50昨天有某網紅以管教名義，摔爛小孩電腦，刪除小孩遊

mtyc 07/29 19:50戲帳號。應該很多人贊同啦，因為那是他出的錢，okok

yaokut 07/29 20:06孩子到了30歲，甚至60歲，爸媽都是他的管理者嗎？好

yaokut 07/29 20:06可怕的思維阿！

dodoru 07/29 20:48推文有人說

dodoru 07/29 20:48親子關係差就關係差，重要的是不要養出犯法的敗類。

dodoru 07/29 20:49但老實說那種蠻橫的父母想法，蠻容易讓小孩乾脆誤入

dodoru 07/29 20:50歧途的耶。因為父母如果過度的表現這種房子老子/老

dodoru 07/29 20:50娘買的一切老子/老娘說了算的態度，這種心態其實和

dodoru 07/29 20:50+9的心態是蠻接近的，那小孩可能小學就覺得去混黑道

dodoru 07/29 20:53賭博擄人詐財、詐財賺快錢是最好的生存之道。

dodoru 07/29 20:54他們就是把父母的心態發揚光大呀

dodoru 07/29 20:59從小父母的觀念就是不用尊重別人、有錢就是老大，小

dodoru 07/29 20:59還不只學不會溝通，也是往偏差的方向推不是嗎。

dodoru 07/29 21:15至於如果大家都已經成年出社會了，大家一起居住就是

dodoru 07/29 21:16室友的關係，室友還是許多事情需要溝通協調的，不是

dodoru 07/29 21:16只有0與1很極端的態度和相處方式。

winbot 07/29 21:31室友沒問題啊，問題你有出房租嗎？沒付還想話語權？

winbot 07/29 21:33講了半天底層邏輯就是"自助餐"，我不付出但要話語權

dodoru 07/29 21:33大家都成年後很多時候家用是一起負擔的

dodoru 07/29 21:33家庭也是一起維持的

winbot 07/29 21:34成年了父母沒有義務白白把房子給你住吧？

dodoru 07/29 21:34當然晚輩如果有自己更想要的習慣，我是很認同長輩可

dodoru 07/29 21:34已請年輕人自己想過甚麼生活自己去外面過會更自由

mtyc 07/29 21:35欸，對一個家的付出只有錢才算嗎？

dodoru 07/29 21:35但態度也沒有必要太惡劣

mtyc 07/29 21:35你的底層邏輯實在很詭異

dodoru 07/29 21:35家人如果用態度惡劣的掃地出門方式

dodoru 07/29 21:35那也不要怪小孩未來形同陌路

winbot 07/29 21:36成年孩子去外面住完全沒問題啊，住家裡就要遵守規定

dodoru 07/29 21:36何況那種蠻橫型的家長，通常是小孩一出社會甚至大學

winbot 07/29 21:36沒再怕啦，用甚麼情緒勒索你們最會

dodoru 07/29 21:36早就躲遠遠搬出去了，反而是蠻橫家長愛情勒小孩住家

snowtoya 07/29 21:37我很同意成年後父母沒有義務提供房子給小孩住，就

snowtoya 07/29 21:37讓小孩搬出去吧

dodoru 07/29 21:37裡，娶老婆也要老婆媳婦同住

mtyc 07/29 21:37這也是把家庭當公司一樣的詭異。完全排除家庭情感

mtyc 07/29 21:37凝聚的功能

dodoru 07/29 21:37從小就比較能溝通的家長反而不會那麼情勒小孩住家裡

winbot 07/29 21:38阿結論就是不爽搬走就好啦，老早說了

mtyc 07/29 21:38呃…這是情感勒索？okok。我實在不知道為什麼要這

mtyc 07/29 21:38麼生氣？

dodoru 07/29 21:38"住家裡就要遵守規定" 這個規定也是要所有家人一起

dodoru 07/29 21:38開會討論的，而不是一人決定

mtyc 07/29 21:39然後去看一下情感勒索的定義，不要亂用

winbot 07/29 21:39屋主有權訂規矩。

dodoru 07/29 21:40家人也有權利一起討論

winbot 07/29 21:40沒付出哪有權參加討論阿，你看自助餐又來了

dodoru 07/29 21:40除非只當自己是房東，而彼此非家人

winbot 07/29 21:41所以我說你們用家人方式情緒勒索啊

snowtoya 07/29 21:41不爽就搬出去住大家都知道，現在是在講住在一起不

snowtoya 07/29 21:41管誰出錢都互相尊重

dodoru 07/29 21:41因為這是個家庭，不是屋主一個人的家

dodoru 07/29 21:41屋主如果認為這只是一個人的家

winbot 07/29 21:41屋主買的房，聽屋主的

dodoru 07/29 21:42那就代表也沒有把其他人當家人看

winbot 07/29 21:42尊重不代表認同，屋主有最後決定權

snowtoya 07/29 21:42家裡定規矩也ok，前提是每個人（包括屋主）都要遵守

snowtoya 07/29 21:42，如果規矩只限制別人不限制屋主，那種雙標就很母

snowtoya 07/29 21:42湯

dodoru 07/29 21:42那這樣的屋主就是指適合一人生活呀

dodoru 07/29 21:42沒有家人可言，也別怪沒人把他/她當家人了

winbot 07/29 21:43所以還是回到用家人的方式來情緒勒索

dodoru 07/29 21:43這種心態的人其實也不太適合結婚生子啦

dodoru 07/29 21:43一輩子單身不就好了

winbot 07/29 21:44這不叫雙標，這是所有者有權決定

snowtoya 07/29 21:44情緒勒索被隨便濫用到我都不認識這個詞了XD

winbot 07/29 21:44家人要用我的車也要經過我同意不是家人就可以隨便用

mtyc 07/29 21:45…

snowtoya 07/29 21:45那就是雙標，謝謝

winbot 07/29 21:45這個道理你們不知道？

winbot 07/29 21:46家人要用我的車也要經過我同意不是可以隨便用

dodoru 07/29 21:46偏偏這種型的 "屋主" 很矛盾的愛結婚生子

dodoru 07/29 21:46然後小孩長大了搬出去就愛一哭二鬧三上吊，覺得小孩

snowtoya 07/29 21:46又講到車了，你是住車上喔？

mtyc 07/29 21:46我知道你不懂情緒勒索

dodoru 07/29 21:47連婚後都要綁著和自己同住又管一堆的人很多

winbot 07/29 21:47車子跟房子一樣意思，都是財產

winbot 07/29 21:47不舒服就別勉強住在一起

dodoru 07/29 21:48講白話真的有那麼豁達

dodoru 07/29 21:48就沒有那麼多 "屋主" 最後根本情勒小孩同住

dodoru 07/29 21:48覺得別人小孩多麼孝順小孩怎麼離自己那麼遠

snowtoya 07/29 21:49前面已經很多人講過差異了還能一直跳針回原點也是厲

snowtoya 07/29 21:49害

winbot 07/29 21:49至少我不是，別套在我身上，不滿意歡迎搬離

dodoru 07/29 21:49別人小孩長大和爸媽和樂自己小孩很少回來

winbot 07/29 21:50自己的財產只有自己有權處理，這就是社會規則

yaokut 07/29 21:50是不是很怕不鞏固這個思維，就不被尊重阿？

dodoru 07/29 21:50而且那種蠻橫型的父母，小孩早就閃遠了長大根本不會

dodoru 07/29 21:50賴在家裡好不好

dodoru 07/29 21:50讀書的時候就會想盡辦法搬出去住了

yaokut 07/29 21:50所以你會管理你的小孩到幾歲啊？

mtyc 07/29 21:51所以兒媳買的掃地機器人就只有他們能處理嘛，婆婆沒

mtyc 07/29 21:51資格講話，這邏輯對嗎

winbot 07/29 21:51好喔，自己養活自己就可以喔

winbot 07/29 21:52掃地機器人沒錯啊，但能不能放在屋主的房是屋主決定

dodoru 07/29 21:52至於原本的原文那就只是養帳號的創作文套路...

mtyc 07/29 21:52一直講房子是屋主才有處置權，那是講要不要買賣吧，

mtyc 07/29 21:52有包含裡面的東西嗎

dodoru 07/29 21:53就不用對那種假文章的細節太認真了

winbot 07/29 21:53我管理我的小孩到18歲成年，之後就是所有權

mtyc 07/29 21:54就算走法律途徑，裡面的東西也不會全判給屋主。你

mtyc 07/29 21:54不覺得這邏輯有漏洞嗎？

winbot 07/29 21:54房子裡面的空間是屋主所有

yaokut 07/29 21:54你會管到孩子房間的擺設嗎？會管到孩子放什麼品牌的

yaokut 07/29 21:54衛生紙嗎？畢竟屋主有最終決定權，對吧！

winbot 07/29 21:55你有權自己買東西，但要放在我房子裡面就要我同意

mtyc 07/29 21:55好啦，就是很適合獨居，非常好，恭喜你。不要再亂

mtyc 07/29 21:55用「情緒勒索」這個詞

yaokut 07/29 21:55按照你的邏輯，你應該到八十歲，都是孩子的管理者吧

yaokut 07/29 21:55！怎可以18歲就不管理你的孩子？@@a

snowtoya 07/29 21:55我爸媽年輕時就是典型的「我是老大+控制狂」，當初

snowtoya 07/29 21:55大學真的是能跑多遠就跑多遠，一學期回家1-2次那種

snowtoya 07/29 21:55，這種父母教出的小孩但凡有點能力早早就跑了，留下

snowtoya 07/29 21:55的大部分都是沒能力跑不了吧（後來出社會我父母開始

snowtoya 07/29 21:55懂得尊重小孩，慢慢修復關係又是另外的故事了）連

snowtoya 07/29 21:55我父母都知道當初做法錯誤了，還繼續執迷不悟的也只

snowtoya 07/29 21:55能祝福他啦

mtyc 07/29 21:57都放話親子關係差就差。別人也沒什麼好說的。把房子

mtyc 07/29 21:57空間看得比親子關係重，那也是個人選擇

snowtoya 07/29 21:58就…誠心祝福他跟他的家人（但拜託麻煩不要出來害

snowtoya 07/29 21:58其他人）

yaokut 07/29 21:58討論半天，你是把已婚年齡設定在18歲以下嗎？@@a

yaokut 07/29 21:59的確該好好管理你的孩子，這麼早婚，的確很冒險。

dodoru 07/29 22:00有些人就是其實跟自己的房子結婚就可以了....

dodoru 07/29 22:01心態上其實就是和自己的房子過一輩子

dodoru 07/29 22:01那就不要學一般人社會化的和人結婚生子

dodoru 07/29 22:02然後只以屋主自居

yaokut 07/29 22:02習慣用這麼專制的做法，也難怪這麼擔心~

dodoru 07/29 22:03那不就是貪圖有家人的好處或社會上期望還是要結婚生

dodoru 07/29 22:03子的觀感，那這樣我能不能說是自助餐呢?

mtyc 07/29 22:05有時候同住不一定是單方面需求，像r大的例子就是各

mtyc 07/29 22:05有所求。如果有求於人還緊握權力，通常結果都不妙

winbot 07/29 22:05除了親子關係，好像也沒別的說法了吧？

yaokut 07/29 22:06沒享受關係好的幸福，才會認為關係差無所謂，只要自

yaokut 07/29 22:06己好就好，家人只需要聽從即可，真是辛苦了 QQ

mtyc 07/29 22:06雖然這案例是已婚成年子女，但說兒童或青少年對家庭

mtyc 07/29 22:06沒付出，就是沒權力、沒話語權，這個想法也不太好

dodoru 07/29 22:07家人間的關係和屋主vs借住者的關係本來就是不同的

mtyc 07/29 22:07夫妻關係、親子關係不就是家庭最重要的事嗎？沒有這

mtyc 07/29 22:07些情感，家庭跟一般團體就沒兩樣了。

dodoru 07/29 22:07如果那麼愛擁房自重，那就不要貪圖有家人的好處呀

dodoru 07/29 22:07包括生小孩

dodoru 07/29 22:07包括結婚或有伴侶

dodoru 07/29 22:08就算男女朋友也不會這樣

mtyc 07/29 22:08房東房客、上司下屬、親子夫妻，之間的差別不就顯

mtyc 07/29 22:08而易見嗎？

yaokut 07/29 22:09會認為除了錢之外，都不算貢獻，也不可以有想法，更

yaokut 07/29 22:09沒必要溝通，也只能抱持這種想法繼續走下去，不然很

yaokut 07/29 22:09難堅持（？）到最後，而不悔恨。

mtyc 07/29 22:09為什麼要結婚生子，讓自己花費更重呢？不如買個房

mtyc 07/29 22:09租給別人，每個月拿錢更好

winbot 07/29 22:10怎麼不駁倒我的財產權邏輯？我不管親子關係我講了。

mtyc 07/29 22:10結婚生子在經濟層面來說是負資產，何苦來哉

dodoru 07/29 22:10不管是結婚或生小孩說真的不就是自己貪圖有家人的好

dodoru 07/29 22:11處，自己主動去找人一起有家庭、一起生出新家庭成員

dodoru 07/29 22:11之後，才甩臉說我只是屋主我沒有要有家人，也很矛盾

mtyc 07/29 22:11所謂財產權是指房子本身的買賣價值，並不包含裡頭

mtyc 07/29 22:11的東西喔

winbot 07/29 22:11好笑耶，你們就像妻子要共有丈夫單獨出錢買房的名字

mtyc 07/29 22:11就說你離婚上法院，法院也不會看屋主是誰，裡頭的東

mtyc 07/29 22:11西就是誰的

dodoru 07/29 22:11如果有像w大的財產邏輯，那為什麼要結婚生子呢

dodoru 07/29 22:12結婚生子就是自己貪圖要有家人不是嗎

mtyc 07/29 22:12其實婚後財產不管是名字是誰，都是共有

winbot 07/29 22:12我就問，憑甚麼？

dodoru 07/29 22:12有這樣屋主派觀念的人，就一個人和房子住就好啦

mtyc 07/29 22:12你也覺得法律很好笑嗎

dodoru 07/29 22:12家人又不是自己貼上來的

mtyc 07/29 22:12法律都說 婚後房貸都是夫妻共有，你洗禮？？

dodoru 07/29 22:13伴侶是自己要跟對方結婚的，小孩也是自己生的耶

yaokut 07/29 22:13所以你是怕沒人可以控制，所以生個來控制的嗎？

dodoru 07/29 22:13自己貪圖有家人，才會有這些新的家人出來

winbot 07/29 22:13婚前就單獨買房囉，沒房貸

dodoru 07/29 22:13你覺得他們都不配有權力，那就不該跟人結婚生小孩呀

mtyc 07/29 22:14然後不要再拿奇怪的例子來比了好嗎？

dodoru 07/29 22:14我也是婚前就單獨買房的人

dodoru 07/29 22:14但我選擇結婚那些新的家人是我自己找來的生來的

winbot 07/29 22:14沒錯啊，房子裡的東西誰出錢買就是誰的阿。

mtyc 07/29 22:14那你單獨買房沒房貸，也不代表婚後增加的東西都是

mtyc 07/29 22:14屋主的= =

dodoru 07/29 22:15為什麼要自己貪圖有新的家人，又認為自己只願當屋主

dodoru 07/29 22:15你就擁抱你自己買的房子不要結婚生小孩就好啦

winbot 07/29 22:15但是屋內的東西能不能擺，是屋主我決定。

dodoru 07/29 22:15還可以多買幾間

winbot 07/29 22:16我沒有貪的意思，但是有人卻用家人之名想貪

dodoru 07/29 22:16你這樣也是自助餐喔呵呵

yaokut 07/29 22:17他偏好屋子出現的任何物品，即使是在孩子房間的物品

yaokut 07/29 22:17，都應該問過他？

mtyc 07/29 22:17就說你適合獨居啊，講了你又生氣說網友情緒勒索==

mtyc 07/29 22:17已經重複好幾回了

winbot 07/29 22:18哎，沒一個能打的，只看到一堆想不勞而獲的

mtyc 07/29 22:18貪你的空間是不是？你也幫幫忙，掃地機器人舊換新是

mtyc 07/29 22:18貪了什麼空間？

mtyc 07/29 22:18我覺得你已經被打歪了，還嘴硬XD

doS16 07/29 22:19覺得自己是屋主最大其他人通通閉嘴的人幹嘛要結婚生

doS16 07/29 22:19子啊？缺奴隸可以奴役不開心嗎？

mtyc 07/29 22:19貪什麼啦？貪一個掃地機器人的空間，有沒有50平方

mtyc 07/29 22:19公分？

winbot 07/29 22:19允許舊的空間不代表新買的就要接受哦，呵呵呵

mtyc 07/29 22:19還是舊有的空間

dodoru 07/29 22:20貪圖有家人也是一種貪呀

yaokut 07/29 22:20你誤會了，是你一直往自己孩子貼上不勞而獲的標籤。

yaokut 07/29 22:20幸好別人家跟你的需求跟喜好，真的有落差的。

dodoru 07/29 22:20貪圖有老公老婆/貪圖有小孩也是種貪

mtyc 07/29 22:20哇噻 你自打嘴耶，所以沒有貪空間嘛

winbot 07/29 22:20想不勞而獲就大聲點，我還會尊重你很實在

dodoru 07/29 22:20屋主論的人不適合有伴侶小孩，卻要貪心甚麼都要

winbot 07/29 22:21屋主有權收回空間阿，怎麼了嗎？

mtyc 07/29 22:21可是，婆婆只是說不要買那麼貴的，要換便宜一點的

dodoru 07/29 22:21你的財產屋主論點只適合一個人單身抱著房子過

doS16 07/29 22:21皇帝屋主是覺得一個人住沒有頤指氣使的對象才要結婚

doS16 07/29 22:21生子嗎？

yaokut 07/29 22:21你的孩子一直被你認為沒有付錢，就是寄生在你之下，

yaokut 07/29 22:21不必溝通，也不能有想法，不等於別人會只有錢才是大

yaokut 07/29 22:21爺這套跟自己家人相處。辛苦你的孩子了~

dodoru 07/29 22:22卻要過那種比較大眾化的有結婚有伴侶小孩的生活

dodoru 07/29 22:22本身就是矛盾的

mtyc 07/29 22:22也膨脹得太誇張了

dodoru 07/29 22:22財產論屋主論的論點本身沒錯，但只適用於單身

dodoru 07/29 22:22結婚後本來家庭就是共享的生活

mtyc 07/29 22:22那你獨居好嗎？答應我）誠懇

dodoru 07/29 22:22我也是畢業沒多久就買小房慢慢換大的人

yaokut 07/29 22:23也希望你找對伴侶，能夠給你們的孩子一點溫暖，畢竟

doS16 07/29 22:23一個人住不要出來禍害他人，也沒人管你房子要擺什麼

yaokut 07/29 22:23會這樣蔑視自己孩子的家長，孩子不會太好過 QQ

doS16 07/29 22:23啊，想當皇帝不被接受就氣噗噗的跳腳

dodoru 07/29 22:23但結婚就是邁入一種共享經濟

mtyc 07/29 22:23是說你現在婚前買房無房貸，也結婚生子了嗎？單純好

mtyc 07/29 22:23奇

winbot 07/29 22:23孩子早點社會化也是好事呀

dodoru 07/29 22:23不是用什麼屋主身份能切割開的

doS16 07/29 22:23社會化不是當奴隸欸

mtyc 07/29 22:24其實8+9也是很早社會化

dodoru 07/29 22:24而且講白話有些觀念是真的離+9觀念蠻近的

mtyc 07/29 22:24很多也是在家庭得不到溫暖，才到外面尋找認同

yaokut 07/29 22:25當然，你的孩子能早點認清自己的家長認為認為他是寄

yaokut 07/29 22:25生的，也是好事。早點認清，早點斷了念。

doS16 07/29 22:25社會上這麼多正常公司，要當上主管還要具備溝通協調

doS16 07/29 22:25的能力，結果在家裡只能活成黑道8+9的樣子XD

dodoru 07/29 22:26這樣觀念不能說是錯但是屬於純單身跟房子過的想法

mtyc 07/29 22:26小孩從小要被檢視有沒有拿錢回家，沒有付出沒有話語

mtyc 07/29 22:26權。無言

mtyc 07/29 22:27開心就給你空間，不開心也有權力收回空間。也很無

mtyc 07/29 22:27言

dodoru 07/29 22:27如果結婚生子態度是：你們通通都是寄生者的觀念

dodoru 07/29 22:27那還是一個人過就好

dodoru 07/29 22:28硬要和一般人一樣結婚生子是很矛盾的事情

dodoru 07/29 22:28表示你還是有貪圖當一般人的好處、有家庭的人的好處

dodoru 07/29 22:28、有新的家人的好處，卻不接受結婚生子有必然的共享

mtyc 07/29 22:28回頭看 原本的婆婆人其實蠻好的，只是嫌太貴（雖然

mtyc 07/29 22:28可能是業配文）

doS16 07/29 22:29就一個人過就好，幹嘛要找寄生伴侶結婚跟製造寄生小

doS16 07/29 22:29孩出來同住咧

dodoru 07/29 22:29資源，那表示你進入婚姻的心態還很不成熟

winbot 07/29 22:30也是，受人點滴之恩必湧泉以報的觀念，現在已沒了

doS16 07/29 22:30好處全拿壞處不要，很自助餐啊很棒

dodoru 07/29 22:30只是一腳跨進來但想撈有家人的好處，卻沒有家庭必然

yaokut 07/29 22:30有人願意寄生，才能掌控吧？

dodoru 07/29 22:30就是會共享資源的認知

dodoru 07/29 22:30而且那不是甚麼恩情施恩給對方好嗎...

doS16 07/29 22:30原來小孩被生出來給屋主打罵是恩惠

mtyc 07/29 22:30你對一個小孩要求點滴之恩當湧泉以報？？

winbot 07/29 22:31屋主有權呀，有沒有空間屋主說了算

dodoru 07/29 22:31小孩是自己要生的，婚是自己要結的，不是自己給了對

mtyc 07/29 22:31難怪昨天網紅摔爛電腦，刪小孩遊戲帳號，還上來討

mtyc 07/29 22:31拍。就是覺得自己最大

dodoru 07/29 22:31恩惠

doS16 07/29 22:32所以到底為什麼不一個人孤老終身就好了啦，這樣就不

doS16 07/29 22:32會有人來寄生你的房子了啊？

dodoru 07/29 22:32所以說w大就是單身思維呀，屋主論的觀念就是不適合

dodoru 07/29 22:32跟人結婚也不適合有小孩

yaokut 07/29 22:32放心吧！照你的做法，你孩子肯定會對你做的所有事都

yaokut 07/29 22:32湧泉以報，畢竟從小被洗腦除了錢以外都沒價值咩！

dodoru 07/29 22:32只差法律上無法跟房子結婚而已，不然實質上你就是只

mtyc 07/29 22:32再說你自己小孩不報恩，你也是要反省自己是不是哪

mtyc 07/29 22:32裡做錯了

dodoru 07/29 22:32適合跟自己房子結婚的人

doS16 07/29 22:32又要當屋主又要當家人，沒有好處全拿壞處都不要的欸

winbot 07/29 22:33問題是電腦是誰買的，網路費是誰繳的

dodoru 07/29 22:33這也是一種屋主自助餐吧

yaokut 07/29 22:35你的孩子也認知到「除了錢以外，做任何事都不算貢獻

yaokut 07/29 22:35」，他怎可能不對你感激萬分呢？

winbot 07/29 22:35現在很多白眼狼囉，跪舔孩子的父母越來越多

yaokut 07/29 22:35不感激萬分，可能是因為管理者管理得不夠徹底？

winbot 07/29 22:36然後孩子長大後再說: 我管不動

dodoru 07/29 22:36會絕得管不動的比較多是這種蠻橫的父母

yaokut 07/29 22:36所以，現在又要討論幾歲的你家孩子？XD

winbot 07/29 22:36孩子作奸犯科，成社會毒瘤，然後兩手一攤說: 管不動

winbot 07/29 22:37哎，真可悲

doS16 07/29 22:37台灣犯罪率逐年減少，應該是不用你操心

dodoru 07/29 22:37其實你的觀念才比較容易有作奸犯科的小孩耶

dodoru 07/29 22:37黑道最愛吸收類似這種有屋主財產論的父母的小孩了

winbot 07/29 22:39啃老的也很多唷

yaokut 07/29 22:40你家孩子從18歲，已經成長到50歲，還是80歲了嗎？

dodoru 07/29 22:41其實屋主最大派的家長，小孩也蠻多啃老的

winbot 07/29 22:41講不過就開始亂扯了，哎，真可悲

dodoru 07/29 22:41因為這種觀念的家長，一種是很早就逃離

yaokut 07/29 22:41截至目前為止，你養了幾個阿？

dodoru 07/29 22:41一種是被管到乾脆就廢給你看

mtyc 07/29 22:41講報恩的是你==

doS16 07/29 22:42你可以從屋主扯到孩子作奸犯科，大家也只好陪你扯啊

mtyc 07/29 22:42說不講親子關係的也是你，結果又扯報恩，？？

mtyc 07/29 22:43現在罵人作奸犯科，然後再說別人亂扯，話都給你說就

mtyc 07/29 22:43飽了

doS16 07/29 22:43你又不跟小孩講親子關係，你有看過現代社會有奴隸對

doS16 07/29 22:43皇帝泉湧以報的嗎

mtyc 07/29 22:44這只是主張講道理，可以被你扯到作奸犯科，也是很厲

mtyc 07/29 22:44害。8+9沒有在講道理的，你知道吧？

mtyc 07/29 22:45如果你跟小孩講道理講到他作奸犯科，那你是講了什

mtyc 07/29 22:45麼道理啊？

yaokut 07/29 22:46不扯親子關係，是因為他認為孩子本來就應該感恩，甚

yaokut 07/29 22:46至認知到自己沒有付錢就該閉嘴，有問題絕對與他無關

yaokut 07/29 22:46 XD

dodoru 07/29 22:46其實單身擁房自助的觀念沒有錯，就錯在不該結婚生子

dodoru 07/29 22:46做自相矛盾的事

dodoru 07/29 22:47屋主最大論的人就是單身的人和借住的人的關係

dodoru 07/29 22:47這觀念真的沒有錯 XD 錯的其實是選擇結婚和生小孩

doS16 07/29 22:48搞不好他現在跟你說他沒結婚也沒小孩

dodoru 07/29 22:49就好像你單身的時候也可以主張自慰才是最高潮的，和

dodoru 07/29 22:49人打炮都是消耗自己的精力折損自己，如果沒有人出高

dodoru 07/29 22:49價我絕對不幹...但這種觀念的人跑去結婚怪怪的爸

yaokut 07/29 22:50其實，錯的是應該是他的伴侶 QQ 沒事殘害下一代做啥

yaokut 07/29 22:50呢？

mtyc 07/29 22:50等下應該是說沒一個能打的（？）

yaokut 07/29 22:51沒認清自己伴侶想法，讓新生命平白無故被蔑視

yaokut 07/29 22:52他孩子在成長過程中，還要被否定得那麼徹底 QQ

mtyc 07/29 22:52婚姻是不斷妥協的過程，生小孩後更是如此。可以這

mtyc 07/29 22:52麼硬也是不簡單

dodoru 07/29 22:53沒有共享觀念的人不適合跳到婚姻這一步

dodoru 07/29 22:54結婚就是組隊合作，共享好的壞的

dodoru 07/29 22:54沒有說這個共享、那個切割

dodoru 07/29 22:55婚後根本幾乎沒有什麼是可以切割的

dodoru 07/29 22:55開始想要切割部分，就是踏在離婚那條線的邊緣了

yaokut 07/29 22:56有沒有想過：不是每個人都享受過共享跟正向循環的快

yaokut 07/29 22:56樂的！

dodoru 07/29 22:58對呀，不過共享+共同承擔的甘苦也不會部分人只接收

dodoru 07/29 22:58好處，有些家庭中間經過財務危機也是一起同心走過來

dodoru 07/29 22:59，父母其實不一定一直工作順利，健康的家庭是真的有

dodoru 07/29 22:59辦法有福同享有難同當。

dodoru 07/29 23:03即便中間一直是經濟算穩定的，共享共擔的家庭總要有

dodoru 07/29 23:03人當譬如情緒氣氛的緩和者、規劃某些細務的人、甚至

dodoru 07/29 23:04家裡有個能聊天談心的人都是蠻重要的功能。

dodoru 07/29 23:10很多事情不是一個人能夠處理的

dodoru 07/29 23:53而且重點是選擇走進團體團隊生活也是你自己選的，如

dodoru 07/29 23:54果一方面堅持單身屋主思維，一方面渴望團體生活有人

dodoru 07/29 23:54陪的好處，那也是種自相矛盾自助餐。

dodoru 07/29 23:55只想要享受單身、獨處獨居的好處，卻又極度尋求團體

dodoru 07/29 23:56生活好處、有伴侶的好處、結婚的好處、有小孩的渴望

dodoru 07/29 23:57而結婚生子，這不是自助餐什麼是自助餐?

nanalia 07/30 00:31我記得以前有版友跟公婆住 記得是空姐 她婆婆會擅自

nanalia 07/30 00:31拿她的衣服送給自己女兒…這大概也是屋主論 住我家

nanalia 07/30 00:31拿你幾件衣服怎麼了？

fidget81 07/30 00:35我支持房屋所有權人有最終的決定權 不代表我不和家

fidget81 07/30 00:35人溝通 或是不尊重家人 只是覺得 在少數雙方真的無

fidget81 07/30 00:35法達成共識的地方 我認為應該遵從屋主的意見 因為

fidget81 07/30 00:35房子是他的 還是大家遇到的都是 我說了算 的屋主

fidget81 07/30 00:35 ？

fidget81 07/30 00:36真正支持屋主論的 為什麼會去拿別人的衣服我不懂

fidget81 07/30 00:36 衣服又不是屋主出錢買的 是買衣服的人的東西

nanalia 07/30 00:38你要先定義屋主論 先不說有沒有這個名詞 一串推文每

nanalia 07/30 00:38個人屋主論都不一樣XD

fidget81 07/30 00:41屋主就是 付錢買房子的人啊

nanalia 07/30 00:45買房子的人權利 可以到什麼程度？有人說只要屋主不

nanalia 07/30 00:45同意可以隨意打砸其他人買的東西 有的說家人買衣服

nanalia 07/30 00:45不能隨便動

fidget81 07/30 00:45還是大家遇到的就是 住在我的房子裡面的所有人都要

fidget81 07/30 00:45聽我的 放在我的房子裡的東西 都是我的 ！ 所以大

fidget81 07/30 00:45家講的是這種嗎？

nanalia 07/30 00:47買房子的人 與住的人關係也有很多種 買房的人與配偶

nanalia 07/30 00:47 配偶是否有同樣權利 同住的人 完全沒負擔家計 與有

nanalia 07/30 00:47部分負擔房租或是水電 權利是否也一樣？

nanalia 07/30 00:47是啊～

doS16 07/30 00:55會開始有屋主論的討論，是有人先說他屋主有權砸爛擺

doS16 07/30 00:55在他家裡的任何東西，即使不是他買的

doS16 07/30 00:57東西不是他買的，但房子空間是他的，只要他看不順眼

doS16 07/30 00:57就可以砸爛+砸鈔票到對方臉上

fidget81 07/30 00:58我認真的思考為什麼其他人的想法跟我差異好大 後來

fidget81 07/30 00:58發現 我直接代入自己小家庭的情況去思考 的確像N大

fidget81 07/30 00:59說的 還有太多可能 甚至都有出錢 但比例不同 或是

fidget81 07/30 00:59沒出房貸但付家用等等各種情況 真的考量太少了

fidget81 07/30 01:00d大 我以為那篇直接被噓爆了？

petitebabe 07/30 01:01屋主好大，好棒棒

doS16 07/30 01:03我是不知道你看到哪篇，這串討論文中沒有被噓爆的啊

doS16 07/30 01:03甚至他本人發的文很多推好嗎XD

dodoru 07/30 01:03用單身獨居屋主觀念，放到婚後團體生活，本身就是接

dodoru 07/30 01:03錯線的思維。就算思維是很財產論，那你貪圖有伴侶小

dodoru 07/30 01:04還陪你是要給他們每天的出場費嗎?

dodoru 07/30 01:04孩

fidget81 07/30 01:06看來是我自己內心噓爆他 哈哈

dodoru 07/30 01:13會結婚生子還不就是貪圖有家庭(原生家庭之外的家庭)

dodoru 07/30 01:16、有人陪，嚴格來說這些價值也是有價的，你如果要問

dodoru 07/30 01:16這些家人憑什麼能共享你的資源，那反過來說你憑什麼

dodoru 07/30 01:17擁有他們呢? 何況當初選擇要擁有他們也是你選擇的

dodoru 07/30 01:18尤其小孩也不是自願跑來你家的

kitten631 07/30 07:51大概是房價已經貴到有人不管家庭倫理了

dp44 07/30 12:23都成年人了 能溝通就溝通 不行就搬出 這個道理不難

lamabclamabc07/30 12:26大家不用那麼擔心啦 那樣說要威權教育的應該沒有孩

lamabclamabc07/30 12:26子 應該連伴侶都沒有XD

winbot 07/30 14:35屋主有最終決定權沒錯啊，但是就是有人不認。

winbot 07/30 14:36屋主如果去毀損他人購買的物品，當然是不行

winbot 07/30 14:36但是屋主有屋內空間的決定權，就這樣子而已啊

dodoru 07/30 15:25單身屋主和已婚有小孩身分就是不一樣的呀

dodoru 07/30 15:25單身時是自己的房子

dodoru 07/30 15:25已婚後房子也是大家的家

dodoru 07/30 15:26和家人小孩很多事情都是溝通、開會討論，包括家裡配

dodoru 07/30 15:26置，因為資源就是整個家人共享共有的。

dodoru 07/30 15:26如果要獨享資源就是退回到單身

dodoru 07/30 15:27有家庭的人不太可能凡事堅持自己才是最大決定權

dodoru 07/30 15:28(就算房子是自己買的)如果是部分的事情是有可能啦，

dodoru 07/30 15:29譬如很佔空間的家具、養寵物(會影響到全家整潔)

pierides47 07/30 15:40出錢的算屋主，我跟老公都出錢吵架時是不是要互相

pierides47 07/30 15:40趕對方出去啊？？？

wray 07/30 18:49溝通能力是一回事，情緒、情結是另一回事。情緒情

wray 07/30 18:49結還存在還能溝通無礙是很少見的。不是一溝天下就

wray 07/30 18:49都能通得了的。

mtyc 07/30 22:12溝通不一定有效，但不溝通一定慘。我看一看，大部

mtyc 07/30 22:12分的人都覺得要溝通也不能動別人的東西，那立場差

mtyc 07/30 22:12不多嘛

snowtoya 07/30 22:41我覺得別篇舉例的養寵物情境不好，我們反過來假設

snowtoya 07/30 22:41今天是屋主想養寵物，但他的配偶跟小孩都知道屋主

snowtoya 07/30 22:41的德性，只出一張嘴說要養，但造成的髒亂卻不清，寵

snowtoya 07/30 22:41物也愛餵不餵，這樣大家還會覺得「屋主最大，屋主要

snowtoya 07/30 22:41說要養就能養」嗎？

snowtoya 07/30 22:43顯然不是吧？所以以養寵物這件事來說、問題不在於

snowtoya 07/30 22:43誰是屋主，而是「養寵物」這件事會不會造成同屋簷下

snowtoya 07/30 22:43其他人的困擾

snowtoya 07/30 22:44假設一個同住者不合理的要求，再用用「屋主最大，

snowtoya 07/30 22:44有一切話語權」來粗暴解決，明顯就是不會溝通

fidget81 07/30 22:46屋主如果一意孤行要養寵物 我不會幫忙照顧 我如果是

fidget81 07/30 22:46屋主的配偶或小孩 有能力我就搬走

snowtoya 07/30 22:46不然反過來把這些不合理的主張都變成是屋主想要的，

snowtoya 07/30 22:46難道其他同住者都不能反對？所以終歸還是要回到個

snowtoya 07/30 22:46案本質上而不是誰是屋主誰比較大

snowtoya 07/30 22:48配偶或未成年小孩也不是想搬就能搬啊，事情有這麼容

snowtoya 07/30 22:48易解決就好了

snowtoya 07/30 22:50養寵物與否這件事情當然是要從溝通、大家一起取得共

snowtoya 07/30 22:50識甚至約法三章（要養寵物就要受到某些規範或拘束）

snowtoya 07/30 22:50開始，屋主沒有比較大

dodoru 07/30 23:10其實看到某推文我才想到，我們之前住的地方也是我的

dodoru 07/30 23:12婚前財產。但是又不是要談離婚，屋主來屋主去的好怪

fidget81 07/30 23:21普通情況當然是先溝通約定好 但這些情況不就是都有

fidget81 07/30 23:21取得共識嗎？我一直說的都是 無法取得共識的情況

fidget81 07/30 23:24問好多人，如果無法取得共識你們怎麼做？然後回我要

fidget81 07/30 23:24溝通啊！我真的覺得雞同鴨講

snowtoya 07/30 23:30連這種雞毛蒜皮小事都沒辦法取得共識最終得拿屋主

snowtoya 07/30 23:30身分來壓人，還不如早早離婚啦

snowtoya 07/30 23:34正常而言這種事不可能無法溝通出結果的，就是內心

snowtoya 07/30 23:34還有想著一個大絕（？）可以用，才會以為無計可施，

snowtoya 07/30 23:34不然aa 家庭怎麼辦？離婚唯一解？

snowtoya 07/30 23:41Btw我本來也不是在跟你說話啊，我是循著那篇文的脈

snowtoya 07/30 23:41絡講的，不然我還比你早講過「不合就搬出去」這句

snowtoya 07/30 23:41話咧

fidget81 07/30 23:42s大 那你覺得 婆婆如果覺得 咖啡機不需要 媳婦很想

fidget81 07/30 23:42要 那這種雞毛蒜皮的事情要怎麼取得共識？

snowtoya 07/30 23:43你要先告訴我，我是扮演哪個角色啊？媳婦婆婆老公

snowtoya 07/30 23:43還是公公？

fidget81 07/30 23:44婆婆

dodoru 07/30 23:46認同snowtoya大

dodoru 07/30 23:46即便是要放大絕說我是屋主我說了算

dodoru 07/30 23:47需要放這種大絕的頻率也不會到很高吧

dodoru 07/30 23:47十年不需要到到三次

dodoru 07/30 23:48至於溝通後還是沒有共識我覺得是另一回事

dodoru 07/30 23:48沒有共識終究會有一方要妥協，或雙方達成某種的交換

dodoru 07/30 23:48條件。

dodoru 07/30 23:48但這跟誰是屋主關聯其實不大

snowtoya 07/30 23:49說真的其他同住者要買咖啡機來放我還真沒意見（儘

snowtoya 07/30 23:49管我個人完全不喝咖啡），一定要預設我不悅的話，

snowtoya 07/30 23:49我會看家裡同住者有多少人有咖啡機需求

fidget81 07/30 23:50我自己覺得，我是尊重屋主的房屋所有權啦，所以如果

fidget81 07/30 23:50我是媳婦，想買什麼東西婆婆說不需要，我提出好多優

fidget81 07/30 23:50點還是被否決，那我就放棄不買 （某種程度上也算是

fidget81 07/30 23:50有取得共識？）

fidget81 07/30 23:50那如果今天我是婆婆 ，我講了很多覺得不需要的理由

fidget81 07/30 23:51，媳婦還是不接受，那我就希望她買了以後放在她的

fidget81 07/30 23:51房間，如果她還是堅持要擺在公共區域，我的確可能會

fidget81 07/30 23:51說出房子是我的，可以搬出去。

fidget81 07/30 23:53如果一天到晚需要放大絕，分開也是好事

snowtoya 07/30 23:58我是覺得應該沒有人認為「自己非屋主的情況下不需要

snowtoya 07/30 23:58尊重屋主」吧（還是有？）就算不看屋主，也該尊重

snowtoya 07/30 23:58房屋原住民本來的生活習慣。我只是認為屋主也應該尊

snowtoya 07/30 23:58重其他同住者而非自認為屋主最大其他人就是要聽我

snowtoya 07/30 23:58的（我個人確實是屋主，目前也是這樣執行的）

dodoru 07/30 23:59就算是在公司，老闆如果常常放大絕說他是老闆所以他

dodoru 07/30 23:59說了算，老實說反而只會讓公司的人覺得能力不太好、

dodoru 07/31 00:00為人不讓人信服。在家中的話，不否認還是有可能有會

dodoru 07/31 00:01放大絕的時候，但常常放大絕也蠻奇怪的

fidget81 07/31 00:07假設我今天是屋主，我婆婆說一堆反對的理由，我會

fidget81 07/31 00:07考量她反對的理由後，如果還是認為家裡需要，我就

fidget81 07/31 00:07還是會買咖啡機放在公共區域 。所以我覺得誰是屋主

fidget81 07/31 00:07，不代表不和家人溝通（但溝通不一定有共識）但結果

fidget81 07/31 00:07會很不一樣。

snowtoya 07/31 00:09我自認不是很會處理感情事情的人，但是「這房子是

snowtoya 07/31 00:09我的，你不XX的話就請你出去」是我告誡自己不能隨便

snowtoya 07/31 00:09說出口的禁句前三名（其他大概是對配偶說離婚、對小

snowtoya 07/31 00:09孩說我不要你了之類），這話一旦說出入口，就要有感

snowtoya 07/31 00:09情無法修復的心理準備。如果哪天我說了，那就是我真

snowtoya 07/31 00:09的不在意或不想維繫感情了吧

fidget81 07/31 00:15我覺得不用先設想太多 有時候分開會有美感 又不用

fidget81 07/31 00:15互相妥協 雙方都愉快

fidget81 07/31 00:18請對方搬離也不代表需要大吼大叫或歇斯底里，可以就

fidget81 07/31 00:18客觀事實分析雙方在生活上差異太大，分開比較適合

curryhats 07/31 00:27就問小孩沒錢沒話語權的，你生小孩幹嘛？生一個沒

curryhats 07/31 00:27話語權的出來控制？

dodoru 07/31 03:06我是覺得從同住就要審慎考慮，不要隨便和人同住，當

dodoru 07/31 03:08然尤其更不該隨便決定結婚和生小孩，因為那不只是租

dodoru 07/31 03:09屋和人分租而已。結婚放大絕超過三次就是往離婚的方

dodoru 07/31 03:09向走了。

dodoru 07/31 03:12講白話要人聽你的話，蠻吃個人魅力和信服力的。

dodoru 07/31 03:13有能力/魅力的不用放大絕也能達到他要的結果

dodoru 07/31 03:13(當然也包括一些技巧)

dodoru 07/31 04:33愛放大絕反而容易淪為不太被認真重視意見的人

dodoru 07/31 04:33而且效用也會遞減

snowtoya 07/31 06:41我一直都是主張分開才有美感的人啊XD，所以自始就

snowtoya 07/31 06:41不打算跟已婚小孩同住，我覺得事先預防比事後處理

snowtoya 07/31 06:41簡單多了，要同住本來就要有彼此妥協的心理準備

yaokut 07/31 07:15在他們的預設，沒有錢沒話語權的孩子只能有一種反應

yaokut 07/31 07:16，生小孩是只為了享受掌控的快感阿！

mtyc 07/31 08:44像這系列r大跟婆婆臥病的p大都是非自願合住，如果

mtyc 07/31 08:44屋主再以身分壓人，只會魚死網破。

mtyc 07/31 08:45分開住固然是好，但很多時候也是情非得已

bbbing 07/31 09:24看這些想法就可以預期版上好媳婦未來也是好婆婆呢

snowtoya 07/31 09:30是的，與其說屋主才有話語權，其實真正有話語權的是

snowtoya 07/31 09:30"比較不想同住的人"

snowtoya 07/31 09:31因為不想同住的人可以隨時叫人搬出去或決定搬出去

snowtoya 07/31 09:32這道理放在公司也是啊，員工只要有能力，也是能讓老

snowtoya 07/31 09:32闆客客氣氣跪求你不要走

snowtoya 07/31 09:39如果大家都想同住，那就是尋求最大共識，不是靠輩分

snowtoya 07/31 09:39或屋主還是金主(屋主跟金主是不是同人還真不好說)