Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎？

BBSNUK 05/15 03:03觀念正確

fmhuang 05/15 08:44我覺得現在的年輕爸媽，已經跟以前不一樣

fmhuang 05/15 08:45生小孩不要只有看到負擔，也重新檢視自己的機會

fmhuang 05/15 08:48跟女兒吵架時，但都會默默地覺得她是世界上最像我

fmhuang 05/15 08:49小孩就像完美的反射鏡，跟她一起重新開始，會發現

fmhuang 05/15 08:50她越來越好，你也會越來越優秀

kimchvm03 05/15 10:11推這篇～人生是自己的，你選擇了生小孩，不代表小

kimchvm03 05/15 10:11孩一定要陪你。他也能有他的選擇

wseedw 05/15 10:39連生小孩會讓自己愈來愈優秀的說法都出來了XD

jauruyu 05/15 10:59生小孩會讓自己更優秀有什麼問題嗎？

Agneta 05/15 10:59優秀的人不管是不是獨身或是結婚或是生子 都不會差

Agneta 05/15 11:01糟糕的人則相反 變成拖累小孩的父母

yaokut 05/15 11:03孩子的確可以讓人成人自我檢視，前提是有自我檢視的

yaokut 05/15 11:04能力，但會不會更優秀，有時候就是自我感覺的問題了

yaokut 05/15 11:05也有人不需要孩子就能自我檢視，這比較屬於個人特質

yaokut 05/15 11:06就是了。

cyberia 05/15 11:07推樓上 自我檢視常常和變得優秀放在一起 但其實未必

cyberia 05/15 11:08而這種技能也確實不需要孩子就能學習了

yaokut 05/15 11:09甚至短時間跟孩子相處，不需要自己的孩子，就有機會

yaokut 05/15 11:09學會自我檢視囉 ^^"

yaokut 05/15 11:10要自我檢視，多的是機會，只是看你是否有意識到而已

suction 05/15 11:17生小孩之後很多方面都會進步是真的 比如我學會畫寶

suction 05/15 11:17可夢…

suction 05/15 11:17其實就是小孩給我很多機會去做從前沒想過要做的事

suction 05/15 11:17情

nanalia 05/15 11:29沒生小孩多時間唸個學位各方面也會進步啊

caramelputin05/15 11:31會因為養小孩而賺更多錢，本來想在爽公司養老躺平

caramelputin05/15 11:31，只好挪動腳麻的腳面試，這也是因為孩子啊 買

caramelputin05/15 11:31房也是，有了需要努力的目標。

suction 05/15 11:32這是當然啊 只是路徑不同 沒有好壞啦

nanalia 05/15 11:32沒小孩也會想多賺錢 也有目標努力啊 存錢速度還更快

suction 05/15 11:32學會畫寶可夢也是滿廢的技能 但客觀來說就是一種進

suction 05/15 11:32步XD

nanalia 05/15 11:33不為別人為自己啊

suction 05/15 11:34我覺得人要改變價值觀通常是遇到生老病死 而生小孩

suction 05/15 11:34剛好是其中一種 所以沒有生也會進步沒錯 但就是往

suction 05/15 11:34不同路徑去進步

caramelputin05/15 11:41但沒小孩就死了會充公喔，為啥要更辛苦賺錢？

yaokut 05/15 11:43為了此時此刻的享受啊！XD

yaokut 05/15 11:44還有為了以後年老時候，活的好的尊嚴，不然呢？

caramelputin05/15 11:46薪資到某個數字就買不到快樂了（認真）

nanalia 05/15 11:47花不完被充公 總比錢花完人還沒死好

yaokut 05/15 11:47所以不要賺超過那個數字，避免不快樂？還是要傳達什

yaokut 05/15 11:47麼？XD

spmimi 05/15 11:47資產多可以捐出去啊！像周潤發夫婦

nanalia 05/15 11:47說有錢不快樂都很矯情XD

nanalia 05/15 11:48先努力變有錢 再來考慮買不買到快樂吧～

willow 05/15 11:49現代真的有人是為了老了有人照顧而生嗎

caramelputin05/15 11:51工作的Cp 值。可能報稅季又要到了，到底辛苦多賺10

caramelputin05/15 11:510萬要多繳40萬的稅，是不是值得的議題。當然打工仔

caramelputin05/15 11:51跟富豪也不能比 極端例子只能幻想而已。

yaokut 05/15 11:53是預設沒生的人只能等終點，所以做什麼都沒意義嗎？

caramelputin05/15 11:55更正一下，到達某個薪資無法買到更多的快樂，就用

caramelputin05/15 11:55錢買到的有極限在。錢太少，有一餐沒一餐肯定痛苦

caramelputin05/15 11:55….錢自然可以快樂，三餐溫飽，不用比價的狀態之下

caramelputin05/15 11:55，錢更多也沒有辦法提供更多快樂，就必須新增更高

caramelputin05/15 11:55的慾望。

nanalia 05/15 11:56不知道知足常樂嘛？

yaokut 05/15 11:57不生族群努力為了現在跟以後賺錢，不等於只能用錢買

yaokut 05/15 11:57到快樂吧！@@a

nanalia 05/15 11:57賺多是為了早點退休不用當社畜…

yaokut 05/15 11:58有小孩的可以有小孩以外的重心，怎麼到了沒孩子的族

yaokut 05/15 11:58群，就又不同了？

nanalia 05/15 11:59人類可以工作時間有極限 不要塞那麼多事 專心賺錢不

nanalia 05/15 11:59養小孩 早點脫離社畜生活 很香～

caramelputin05/15 12:00活著就有他的意義在……

Agneta 05/15 12:11….. 在講什麼了......？

yaokut 05/15 12:12有小孩就會有人生目標？沒小孩，甭太努力？

anniekinki 05/15 12:12欸不是，你怎麼知道有了小孩一定會更快樂？我生了但

anniekinki 05/15 12:12到目前為止我都不覺得有比較快樂欸

anniekinki 05/15 12:14真的別把自己的價值觀壓在別人身上。生小孩會不會更

anniekinki 05/15 12:14好是不一定的，不是絕對的好嗎？

kokonoe 05/15 12:25我只能確定有小孩 人生體驗會變多 像我生小孩前從

kokonoe 05/15 12:25來沒住院過

kokonoe 05/15 12:26把屎把尿做副食品半夜起床顧娃 都是新體驗

girlo 05/15 12:28我覺得生小孩更偏向自我修煉以及同理，沒生小孩真

girlo 05/15 12:28的無法理解當初父母養我是多麼厲害的一件事情，孩

girlo 05/15 12:28子是一面很好的反射鏡，而且是自己製造的還不能嫌

girlo 05/15 12:28XDDD

yaokut 05/15 12:30討論到目前真感覺不出所謂「有孩子更懂得同理」的那

yaokut 05/15 12:30個同理在哪？

kokonoe 05/15 12:30成為一個優秀的人肉ATM

kill363534 05/15 12:31推想法正面

nanalia 05/15 12:32同理自己小孩呀 沒生小孩就不用同理了 選擇性同理？

AppleAlice 05/15 12:32我是本性比較耍廢的人，確實是因為有小孩多很多目

AppleAlice 05/15 12:32標，也比較有動力努力，如果維持一人吃飽全家活的

AppleAlice 05/15 12:32模式的話我可能很早就躺平了，我覺得說孩子讓我成

AppleAlice 05/15 12:32為更好的人，在我的狀況是這樣沒有錯

girlo 05/15 12:33同理父母的難處，沒有小孩前無法理解父母的想法，

girlo 05/15 12:33養兒方知父母恩

liebemond 05/15 12:34人生為何要靠賺錢找意義啊？沒小孩就不會有動力賺

liebemond 05/15 12:34錢，那...剛好就不用賺那麼多錢，好好體驗自己的人

liebemond 05/15 12:34生不好嗎？

nanalia 05/15 12:34同理自己父母小孩 沒辦法同理別人不生小孩決定就是

yaokut 05/15 12:35了解，所以在沒孩子之前，你是無法理解你家長輩辛苦

yaokut 05/15 12:35以及想法的（筆記

yaokut 05/15 12:36幸好，不是每個人都如此。

girlo 05/15 12:38呵呵，沒生小孩前我的確不了解養一個小孩要花那麼

girlo 05/15 12:38多時間精力和金錢，覺得父母把我們栽培到這麼大而

girlo 05/15 12:38且給了這麼多資源真的很了不起

yaokut 05/15 12:39剛好符合一開始我說的：如何檢視、、何時檢視、是否

yaokut 05/15 12:39會檢視，主要差異在於個人特質。

suction 05/15 12:41我是覺得小孩讓我體會到無條件對一個人好的感覺 但

suction 05/15 12:41這很個人啦 可能有些人對另一半就可以做到這樣

nanalia 05/15 12:44沒生小孩 有更多時間賺錢陪伴父母 不用耗費在小孩身

nanalia 05/15 12:44上 有比較不好嗎？

suction 05/15 12:51就很個人啊 我是沒有享受過什麼父母的愛…

suction 05/15 12:51照顧小孩反而是一種療傷

AppleAlice 05/15 12:51我現在也是可以無條件的為孩子付出，但我在想應該

AppleAlice 05/15 12:51還是有期限吧，不太可能到了他成人有自己的生活圈以

AppleAlice 05/15 12:51後還是完全毫無保留

AppleAlice 05/15 12:52比如如果以後他要帶男女朋友回家住我可能會拒絕

yaokut 05/15 12:55周遭有個案例是：孩子國中開始叛逆，被同儕影響，教

yaokut 05/15 12:55養越來越無力，就慢慢收回以前號稱無條件的愛了。QQ

nanalia 05/15 12:55我不想要體驗那些 只想快點存夠養老金 可以不用辛苦

nanalia 05/15 12:55工作

suction 05/15 12:57我也覺得會有期限 但至少是有體會過 不需要也沒關係

suction 05/15 12:57 只是這種話題下就想要聊一下養小孩的心情差異而已

mandy1121 05/15 12:57躺平跟努力也沒有哪個比較好啊 為什麼比較努力就是

mandy1121 05/15 12:57變成更好的人XDDD

nanalia 05/15 12:57朋友自己有生 又收養小孩 結果收養的小孩兩個都很麻

nanalia 05/15 12:57煩 完全讓我改觀

nanalia 05/15 12:59努力絕對會讓你更好 除非你努力錯方向XD

suction 05/15 12:59感情本來就是動態的會一直變化的 母親節我兒子真的

suction 05/15 12:59有讓我感動到 他長大可能就不會那麼純粹 但現在他是

suction 05/15 12:59真心的 而且我有享受過就好XD

yaokut 05/15 13:00看過後，有點困惑：無條件是因為年幼時的可愛、正向

yaokut 05/15 13:00回饋，還是因為是你的孩子？

suction 05/15 13:01不生的人不要一直把自己講得很豁達的同時又覺得別人

suction 05/15 13:01有生一定會想綁住小孩或是情緒勒索一輩子 這有點奇

suction 05/15 13:01怪

makio 05/15 13:01有沒有更同理我沒想過，但是英日文音樂、剪接能力

makio 05/15 13:01變好了是真的，因為這樣才能教他們….目前為止99%

makio 05/15 13:02覺得都是正向的，1%是當然會比較勞心勞力一點。幼

makio 05/15 13:02兒時勞力，青少年時變勞心

bndan 05/15 13:02無條件的愛 最有機會誕生的可能 就是父母對小孩 但

suction 05/15 13:02我是不知道這種一直想要付出的理由是什麼 但是感覺

suction 05/15 13:02很好啊XD

nanalia 05/15 13:02有生的也不要一直催 覺得人家不生就不懂父母恩 或是

nanalia 05/15 13:02老了沒人勒索很孤獨？

bndan 05/15 13:03最有可能誕生 != 會誕生...多的是會傷害女的父母 自

suction 05/15 13:03我也知道有些人生了也不會產生這種感受 如同我媽媽

bndan 05/15 13:03然界也存在同樣的現象..所以追求"獲得"無條件的愛這

suction 05/15 13:03那還好我是滿喜歡有小孩的啦…

makio 05/15 13:04不過樂趣大概是勞心勞力的100倍（嬰兒時期除外）

bndan 05/15 13:04件事是無意義的..因為一生就只一次機會而且非你所能

yaokut 05/15 13:04生的不喜歡被講成情緒勒索、綁住孩子，不生的也不想

suction 05/15 13:04這也不是追求來的 是自然產生的

yaokut 05/15 13:04被講成腦袋不清楚、造成別人困擾，各自安好，不好嗎

yaokut 05/15 13:04？XD

mandy1121 05/15 13:04可是躺平也是為了自己努力躺平啊

bndan 05/15 13:05改變..但反過來 追求"提供無條件的愛" 這種浪漫沒問

suction 05/15 13:05說出自己的經驗不等於要說服別人

bndan 05/15 13:05題 只要你的心力/資源夠多 要怎樣灑你開心

screenwriter05/15 13:05現在很多父母都是怕自己老後孤單、老後沒人顧才生

yaokut 05/15 13:06有問題的多半都不是在陳述個人案例，而是地圖砲吧！

nanalia 05/15 13:06除非你家有礦 不然也是得努力過後才能躺平 養小孩就

nanalia 05/15 13:06是拖累躺平的速度

suction 05/15 13:07我是看到一些 等OO的時候你就知道 不同立場都有人這

suction 05/15 13:07樣說 但至少這篇沒有地圖砲 所以也不用在這篇說沒

suction 05/15 13:07生更好吧

yaokut 05/15 13:08不然就是用個人當初沒育兒時候的經驗/想法，推論到

yaokut 05/15 13:08現在沒育兒的族群，再說就是如此。

suction 05/15 13:08就讓有生的人在這邊粉紅泡泡不是很和平嗎XD

makio 05/15 13:08不過我覺得生或不生應該是個人的決定，別人的經驗好

makio 05/15 13:09壞都不一定會是自己的。要說生活品質下降，以我花

makio 05/15 13:09錢極小於收入生活方式而言，真的感受不大到顯著的下

makio 05/15 13:09降，就是把原本在銀行的錢花在小孩身上而已。可是

makio 05/15 13:09不是每個人都是這樣的生活模式….

nanalia 05/15 13:09我沒有覺得哪條路不好呀 我身邊的都有生 我也很努力

nanalia 05/15 13:09賺錢扛父母 幫忙其他兄弟養小孩呀

suction 05/15 13:10我是想過沒有小孩的錢跟特休都可以讓我三個月出國一

suction 05/15 13:10次 但其實我還沒生的時候也沒有一直出國玩 哈哈

yaokut 05/15 13:12粉紅泡泡建立在二分法，就真的不必了（非這篇原po）

suction 05/15 13:13如果二分法不是這篇原po 那要不要去對你覺得二分法

suction 05/15 13:13的人說啊…不然我覺得他只是分享 就要看到一些小孩

suction 05/15 13:13大了就知道 那他滿無辜的吧

suction 05/15 13:15小孩上小學你就知道、青春期你就知道、出社會就知道

suction 05/15 13:15、結婚了就知道… 其實看到別人有不同體驗完全可以

suction 05/15 13:15略過或是講一聲謝謝分享就好了

yaokut 05/15 13:16沒辦法，二分法有在底下回應，只好跟著回應？QQ

AppleAlice 05/15 13:27我跟a 大一樣欸，我原本就不是想出國就出國的人，

AppleAlice 05/15 13:27所以生小孩我也沒有覺得被剝奪很多

AppleAlice 05/15 13:27s大啦，胖手指按錯了

suction 05/15 13:32我覺得比較有感的是個人時間 剛好我又是喜歡獨處的

suction 05/15 13:32人 不過小孩現在大了好很多

AppleAlice 05/15 13:41我也是比較介意個人時間和空間減少，但我有後援和

AppleAlice 05/15 13:41神隊友，我覺得減少的還在我可以接受的範圍內，而且

AppleAlice 05/15 13:41又回到方才無條件付出這件事，如果不是我孩子我可

AppleAlice 05/15 13:41能沒辦法接受有個人這樣持續的霸佔我的個人時間和

AppleAlice 05/15 13:41空間

lakb24 05/15 13:48說廢話不是自己的小孩誰肯付出自己的時間跟空間啊？

suction 05/15 13:50有可能啊 我也是在考量領養或是當寄養家庭

suction 05/15 13:50因為喜歡小孩但覺得生一個出來滿累的XD

nanalia 05/15 13:57我考慮過啊 收養小孩責任也很重 我是覺得不比自己生

nanalia 05/15 13:57簡單

benson502 05/15 14:00生小孩就是甘之如飴，每天看他慢慢長大很開心

appleIII 05/15 14:04透過孩子清澈的心靈，帶我看到不同的世界

appleIII 05/15 14:05連在小巷子奔跑都如此開心，孩子就是這麼單純簡單

ivycheng041505/15 14:27這樣的想法也很好啊～可以從生養孩子的過程中成長，

ivycheng041505/15 14:27也是很大的收穫。

ivycheng041505/15 14:27生或不生的夫妻都有支持自己的論點，互相尊重就好！

paopaotw 05/15 14:29我記得我小孩還是新生兒時，我餵母奶餵得滿辛苦的（

paopaotw 05/15 14:29本身奶量少），花很多時間精力，就是想讓小孩喝到

paopaotw 05/15 14:29那一些些母乳。生老大時如此，到了老二，本想說奶量

paopaotw 05/15 14:29少我就全配方，做完月子就要退奶了，最後還是捨不得

paopaotw 05/15 14:29。如果不是自己的孩子，我應該做不到如此。

sweetolive 05/15 15:32生小孩會帶來很多新體悟、會重新檢視自己的童年，

sweetolive 05/15 15:32沒有小孩我可能不會有契機去挖掘自己的童年，去同

sweetolive 05/15 15:32理那個不完美的小小自己，但前提是沒被小孩逼瘋或

sweetolive 05/15 15:32因為生了小孩變的不快樂，生了就要負責，但如果生

sweetolive 05/15 15:32之前就知道不會快樂真的不要生，孩子有感覺的。

Drizzle 05/15 17:07推你

june0804 05/15 17:16覺得某個網友每篇都留不生小孩多棒之類的 你不生就

june0804 05/15 17:16不要生 不用ㄧ直鼓吹

eana 05/15 17:25推你 觀念非常好 甚麼養兒防寂寞的 小孩壓力超大

natrium 05/15 17:36推這篇，育兒就是自願課金投入實境養成遊戲，會解

natrium 05/15 17:36鎖很多成就，好的壞的也都願意承擔，也想知道孩子

natrium 05/15 17:36會帶著自己的影子長成什麼樣子

DSB520 05/15 17:47我也是當父母才學習當父母的 孩子真的是鏡子 謝謝

DSB520 05/15 17:47他們來當我們小孩

cess 05/15 17:51小孩是自我品德修煉之路，讓我脾氣都穩定很多，碰

cess 05/15 17:51到新進同仁也比較有耐心，再怎麼賽的業務也能心平

cess 05/15 17:51氣和面對...因為沒有任何人事物比小老闆還難搞了！

satotatsuya 05/15 18:11有孩子不一定會有同理心

satotatsuya 05/15 18:11幼教業者表示：並沒有

satotatsuya 05/15 18:12紅的明顯，推回來～

lakb24 05/15 18:27自己不生也不用拉別人下水別在那邊自以為生小孩有

lakb24 05/15 18:27多糟多不好

fefei 05/15 19:13因為小孩變成更好的人+1 更有耐心和創意

ken85003 05/16 01:09有了小孩，心境真的差很多，常常檢視自己，努力成

ken85003 05/16 01:09為孩子的榜樣；但還是要看個人啦，畢竟也是有很多

ken85003 05/16 01:09不負責任的父母

quiet93 05/16 08:59生小孩真的會讓自己更優秀

quiet93 05/16 09:00因為除了小孩，你不會遇到那麼盧小難溝通又不能放

quiet93 05/16 09:00棄的生物XD

yaokut 05/16 09:07網路很多啊 只是網路可以遠離 (喂

yaokut 05/16 09:07*網路很多盧小小的啊 只是網路可以遠離 (喂

quiet93 05/16 09:10網路的盧小小沒聲音又很有距離，哈哈哈

yaokut 05/16 09:11也是，沒聲音真的好一點。小孩盧起來，一直喊很可怕

Baumgartner 05/16 09:16我因為小孩放棄電動而學習鋼琴，結果是我愛上鋼琴，

Baumgartner 05/16 09:16練得比小孩還勤

Baumgartner 05/16 09:16我是樂在其中，至於有沒有優秀就任人解讀了

photonic 05/16 11:30我也是小孩學鋼琴 我自己跟著練習 哈哈

HappyBB 05/16 14:26每天跟小孩玩真的好幸福，雖然也有又累又煩的時候。

HappyBB 05/16 14:26真的在過程重新省思自己的成長然後再陪孩子一起長大

akiwa 05/16 14:29小小孩很療癒，但長大後很看父母從小付出了多少

akiwa 05/16 14:30看著 mini me 成長，試著先把自己試錯的經驗傳承

akiwa 05/16 14:30只是對方也不見得會聽進去啦

lichu721000 05/16 18:38很喜歡這篇，好有共鳴！

tinacha 05/17 07:55生小孩會有很多反思自己和生長背景的時刻，這點沒

tinacha 05/17 07:55生之前我也不知道會是從現在這個角度去反思。我也

tinacha 05/17 07:55不覺得人生一定要生小孩，生不生都是個人選擇。但一

tinacha 05/17 07:55直跳針反駁生的人的體悟的人，大概也沒辦法想像他

tinacha 05/17 07:55有反思自己或同理別人的能力就是了

soyjay 05/17 09:58個人覺得自我反思、同理他人的能力跟生不生小孩沒關

soyjay 05/17 09:58係 我以為這是出社會之後甚至在學齡時期就會有的能

soyjay 05/17 09:58力 如果透過生養孩子獲得這些能力或是變得更好真的

soyjay 05/17 09:58恭喜~~ 可能有些人或許得經歷過這些才能改變或成長(

soyjay 05/17 09:58不是指在座的各位) 但生養孩子要有好的體驗是建立在

soyjay 05/17 09:58自己有覺悟承擔風險和責任 而不是被他人說服抱著錯

soyjay 05/17 09:58誤期待

yaokut 05/17 10:00同理跟反思都是有限的，真的別講得好像哪一方有了

yaokut 05/17 10:00什麼契機後，就突然來個金手指似的。你有你懂得同理

yaokut 05/17 10:02的方式(孩子)，別人有別人的方式。褒了自己，貶低

yaokut 05/17 10:03別人，不就跟你所不認同的人差不多嗎？XDDD

soyjay 05/17 10:41推樓上 目前感受到那些推文主張的同理是有限範圍的

yaokut 05/17 10:51對了，真不覺得同理需要有多大範圍，或連路人都需要

yaokut 05/17 10:51列入被同理的範圍，但講到自己跟對方差不多也很尷尬

kobebrian24 05/17 16:04推這篇