Re: [閒聊] 洗碗這點小事
我覺得夫人只是一個非常注重儀式感的人
你就把這個當作若有人來家裡作客，然後沒事就起來洗碗
這樣子當然社交上有失禮節
當然我不是很清楚你在哪個國家生活
就我在美國生活而言，美國人把吃飯當作一個社交
其實到底該晚餐的東西好不好吃他們真的不管
整個晚餐最重視的就是從頭到尾點了三四杯雞尾酒然後哈拉
飲料錢永遠遠大於餐費
我老婆從小在美國出生長大
超級注重這個
連外賣送來，都要拿漂亮的餐具裝好，餐桌上要有桌巾和花
甚至在家裡都要換個洋裝來吃，其實外賣只是送來一個炒飯
好幾次黏鍋底洗不下來，隔天竟然被我老婆送古物修復服務
他也不希望我花時間在有紀念意義的餐具上面刷來刷去
潛移默化之下，我兒子六歲去學校去party會給每個人發餐具
有小朋友吃東西噴汁了會遞上手帕
會記得上次這些同桌的小朋友都喜歡吃甚麼
兩歲半的妹妹也學上跟著
我後來才知道我老婆要的不是甚麼尊貴
而是讓孩子知道為別人的精神層面著想，這些是社交上很重要的一環
我自己本身也是苦過來的，經常也是非常熱中家務還有苦力活
這絕對是相當正面的一個態度 值得鼓勵
但是生活中若能適時的注入一些比較注重禮儀社交的身教
對孩子是一種極優的平衡
我自己從來沒有想過這一層面，以為說任勞任怨家務全包一定是最佳身教
但其實這個世界很大，每個人從小的價值觀只佔這花花世界的很小比重
※ 引述《earltyro (伯茶)》之銘言：
: 前陣子為了洗碗 我跟夫人有點小吵架
: 我們家有兩個小孩 都是在幼稚園的年紀
: 而且因為在海外上班 沒有什麼婆家娘家的問題
: 也因為在國外租房子 沒有洗碗機
: 因為在求學的時候 一直經歷「蟻患困擾」
: 試過很多很多次 做好晚餐 鍋子放在洗碗槽
: 完餐後 洗碗槽裡面
: 佈滿成千上萬的螞蟻在爬行的盛況
: 對於洗碗 我非常執著一件事
: 就是 盡量不要留任何東西在洗碗槽
: 一定要儘快洗乾淨
: 我做飯的時候 會一邊煮一邊洗
: 夫人做飯的時候
: 我也會趁她做好飯 到拿菜拿飯上桌的時候
: 能洗多少是多少 （她也會抱怨飯菜變冷不好吃）
: 因為肺炎 我們在家吃飯次數變頻繁
: 這個問題就被放大了
: 我習慣吃飽飯 稍微喝一杯水休息一下下之後
: 就會清理碗盤 把已經吃完的盤子跟餐具
: 全部拿進去廚房洗
: 可能男生吃飯比較快 我大概10-15分鐘
: 這時候 夫人差不多70% 小孩還在吃
: 夫人就抱怨說 一家人晚餐應該在一起
: 叫我不要吃一下 就跑去洗碗
: 雖然我洗碗很勤快
: 可是我也不喜歡吃到最後 收碗盤
: 那種堆積如山的碗盤
: 好像洗一輩子都洗不完的感覺
: 所以趕快把東西洗乾淨
: 等到小孩吃完
: 就只需要洗兩個碗 然後結案
: 問一下大家
: 晚餐真的要大家坐在那邊吃到最後
: 或者 等到吃80%-90% 才能去洗碗嗎？
: 我吃完之後 先去洗鍋子 刷廚房不行嗎？
--
推 好文
享受吃飯真的很重要，吃飯不只是吃飯，可以放鬆心
情與家人閒聊，台灣人真的很重視用餐“效率”，在
家吃很難悠哉，在外面聚餐吃飯就好多了，這個我也
還在持續學習中，享受與家人的用餐時光，而不是三
兩下把飯吃完就去做其他事
學到了
我覺得不衝突耶 我也是有時間的畫會擺個盤
平常簡單用桌巾午茶巾餐具 有客人來的時候也是飲料
錢(就是酒水啦)不少 也會去記大家的喜好 但也注意整
潔 而且廚房跟餐桌在同一間 旁邊也有桌椅 邊洗邊
推
聊邊吃 並不妨礙
我明白 就是一種儀式感 不要離席走來走去而是享受
家人團聚的時光
重點是心情 原原po是很焦慮的做這件事 跟放鬆隨意
做不一樣的
邊洗也可邊聊天啊~~破壞氣氛的應該是先不開心的人吧
他現在廚房早沒有螞蟻了 但是不快點洗會焦慮不安
原po算有點強迫症了吧,有碗筷他就是會整個心懸在那
他無法放鬆下來阿,好像有點無解
原PO怎樣不清楚 我自己是不覺得會心懸在那 但就是習
慣這個模式 邊煮邊清邊收 不喜歡水槽有廚餘 堆碗盤
廚房油膩 我家也很久沒有螞蟻蟑螂 但是如果不這樣做
感覺螞蟻很快就會來了XD
對啊 他就已經無法放慢了 焦慮逼他去做了
如果他能邊洗邊聊天也許會好點 但是他會嗎
有夠韓，為了個鳥事犧牲大家坐在餐桌閒聊的時光，
怕螞蟻除蟲就好了
推,真是受教了~
好優雅！
類似狀況還有在小孩吃飯弄髒手腳衣服時，在美國幾乎
不會立刻去擦，大概都等要洗澡時才處理，這算儀式感
的一種嗎
推
對你太太超有印象！希望原po可以多分享一些太太的
生活趣事XD
這篇真的很打開眼界！謝謝分享！
原po就是以前生活經驗導致心裡有陰影，我是會去配合
有陰影的人，至少他幫忙洗碗是好事
他又不是自己有陰影就逼太太幫忙洗碗
好文
推~很棒的分享文
我也是會尊重有陰影的人，且他是自己洗又不是叫太太
小孩洗，還看到有人噓什麼正常是太太喊才會去洗...
推
主動收拾廚房洗碗很好好嗎 就雙方協調一下就行
而且說到美國人，我老公的老闆也是美國人，他也會吃
完先收一些空盤，也不妨礙到大家吃飯
推；我老公也是說一家人就是吃正餐時才會一塊坐下來
閒聊，有時我老公煮就會把炒菜鍋都先洗好，碗筷等都
吃飽再一起洗；我煮時也是這樣的；在家吃飯就是輕鬆
才不會弄得緊張兮兮的。不過也是原原PO孩子小的關係
吧，不過也是可以等到老婆大概吃飽就差孩子沒吃完去
洗就好，對他們來說應該是折衷方式？
推享受吃飯
推
洗碗機三個字解決一切
推
認真推
推！
這樣說好像有點道理
推這篇
看不懂你在說什麼精神層面
最後一句非常實用，可以在很多情況去想想
推
儀式感太重反而壓力大啊, 在家吃飯還要換洋裝....
這種的我不行
在家吃飯還要配合每個人的儀式感?
好文推推
推，原原po很勤勞是優點，但這事就只能和太太溝通
。比較好的解法還是買洗碗機
這篇真的很棒
可是不是每個人都對這種儀式感有興趣，況且悠閒和與
家人相處可以有很多種形式，不需要侷限於餐桌上
很多種形式 那要問原po有沒有做到啊
他連聊聊天都不想了
原原PO有說他不想聊天嗎？他只說沒那麼話題可聊，但
沒事硬要聊天也很乾阿，家人之間就算不聊天靜靜陪伴
也很自在吧，硬要聊才奇怪
好文推
他有陪伴？不是跑去洗碗
一定要一起坐在餐桌旁在是陪伴嗎？
要不然怎樣叫陪伴
我覺得一起待在家就是陪伴啦
最好是...那跑去打電動算不算陪伴啊 去媽寶問問怎
樣叫陪伴小孩啊
其實他們出去吃就好了 在家吃他就是會有衝去洗碗的
焦慮 外食是別人的廚房 他可以慢慢吃 省去整個心掛
在碗盤上
打電動也叫陪伴阿，一定要兩個人一起坐同一件事嗎？
況且幹嘛要以媽寶的標準來判定什麼是陪伴？
所以內文才說 武肺影響造成在家用餐次數增加 衝突
提高
陪伴首先要有陪伴的心 原po看起來就是沒有 其他我
不說了
夫妻是互相陪伴的獨立個體阿，我們存在在彼此的生命
中這樣還不夠？還要兩人都同一時間做同樣的事？
他不是不陪或不重視吃飯 只是他等不了 想到那些要
洗的就焦慮發作
其實心的問題還是要去處理
硬扛什麼啊 我老公也是放假都在家打電動但那對我女
兒來說不叫陪伴 陪她玩遊戲念故事書才叫陪伴
假掰精神你還讚揚？人人都有手有腳，叫他們自己動手
很難？
這是文化不同啊 為什麼那樣叫假掰？
很棒，推
推好文
戰陪伴的根本標準不一，陪小孩在旁邊打電動當然不
算陪伴，原原Po只是吃飽去洗個碗而已，從煮飯到吃
飯到去整理廚房，都是為了家人的晚餐這件事，為何
不能算是陪伴，一家三口一個晚餐餐具能有多少，洗
個十分鐘再出來飯桌很過份嗎？我是十分欣賞這篇老
婆的優雅啦，但實情就是，你的優雅不可能是別人的
日常。
正面推
這個真的是傳統華人最最最缺乏的一塊
真的是文化不同 之前看長住台灣(>20年)的德國人說
台灣人外帶買回家 就著紙碗塑膠袋吃 德國人還是會
把外帶食物放到家裡漂亮的盤子 好好吃一頓
台灣人可能覺得就有容器了 幹嘛浪費水和洗碗精
台灣人可能覺得就有容器了 幹嘛浪費水和洗碗精
我在家吃飯也是壓力很大，我喜歡慢慢吃
太太喜歡吃很快，而且又算菜很多，還是都只吃幾口
還滿挑嘴的，然後可能沒吃五分鐘就晾在那
再過五分鐘就起身把碗收一收了
偏偏我食量又大，會吃滿久的，我就只能隨便吃個幾口
迅速的把碗筷收一收...
都說了標準不一 所以人家老婆希望他可以不要這麼趕
著做家事多陪她也是可以的吧？
喜歡這篇
push
謝謝分享
洗碗做家事所以不陪伴是到底在講什麼東西？？
那吃飯完去洗碗，這時間還不是沒陪伴？？到底在講
什麼完全聽不懂
好文，謝謝分享
搞不好他老婆希望吃飽後一起洗碗也是陪伴XD
講的很好啊，陪伴就是要有心，只有人在旁邊不算陪
伴。所以回到原原Po的文，他的夫人只是希望他不要
這麼快離開餐桌，但原原Po也說了他人就算不離開餐
桌，心裡還是會惦記著廚房裡碗盤的事，有人而無心
，這樣可以算陪伴？那跟陪孩子然後在旁邊打電動有
何不同。到底要取那一個標準自己先站好來謝謝。
所以他老婆要的是他別再惦記碗盤的事，跟要家長放下
電動專心陪孩子一樣
我說的就是像樓上這樣 我不知道這很難懂嗎
不難懂啊，但我的標準寬鬆很多，理由在上面都講過
了，你認為原原Po就是無心陪伴，我認為不是，我也
不打算影響你的認為。
等原原PO做在餐桌旁乾等他老婆又要挑刺說你都心不在
焉，然後原原PO又要上來PO文了
不一樣的視角，沒想過這個
離題ㄧ下 同住在疫情很嚴重的國家，「社交」這個自
讓人看了又氣又害怕！就是歐美人太注重社交讓疫情
ㄧ直控制不下來！
台灣人吃飯像打仗、不然就是手機配飯，這種習性我以
前也很詬病，但不注重社交也救了台灣人吧？不光是台
灣本土，住重疫區的台灣人也顯少聽過染病者。台灣人
好幾個月不見朋友親人都無所謂，只要有網路就好：
我自己也是這樣。
樓上離題太過了吧==
社交本來就有很多形式，又不是不一起吃飯就不能好好
社交了，再說女人聊起天來那裡是一頓飯的時間可以
解決的
推r大的你的優雅不可能是別人的日常，我家就習慣吃
完的人自洗碗盤，吃最後的人整理包剩菜進冰箱，當周
值日生洗菜盤，我也覺得很有儀式感啊～爲何要互相de
layed時間，每個人都有自己的tempo,幹麻干涉他人？
不同文化互相尊重吧 西方就是重視社交 像這篇分享
的夫人從小到大如此生活 而孩子以後也必須這樣社交
的 不知道原篇夫人是何國人但他們是在國外生活 或
許不能以自己的習慣去理解別人需求
推
推！每次去婆家吃飯，婆婆自己吃完就會馬上開始洗碗
，我很尷尬只好馬上站起來幫忙收
看了您不少文，但老婆從小在美國出生長大應是公民
，為啥還要您幫忙申請綠卡啊？
再問原po 夫人如此注重社交，疫情間有沒吵過架？例
如堅持要見朋友。 我老公也是在歐美成長但他非常宅
而且沒什麼朋友 所以還好
你老婆是哪裡的台裔美國人XD 我老婆美國人都沒這樣
了
外國人吃飯都吃超久的 三個小時以上 很受不了
台灣人吃飯通常一個小時內就結束了 剛到國外很不習
慣坐在餐桌前 三小時以上
三小時還算短
要看哪國人呀。英國人很多三餐塞個三明治、外賣的
炸魚薯條，15分鐘內草草結束。以上還算好的，很多只
吃玉米片和牛奶，不然就薯片、巧克力果腹
華人也很重視吃飯啊，都有圍爐的習俗了。
吃飯吃太久我無法，因為我吃完東西就要刷牙
儀式感太重反而壓力很大，家是要能放鬆作自己的地方
你文筆真好
女生注重的儀式往往比男生重要許多
感謝分享
感覺很有教養的太太養出很棒的孩子（讚
6
重點不在洗碗。重點是原po減少了陪伴家人的時間。 莊子在2000年前就說過類似的故事，以身殉道的聖人和為錢賣命的凡人，其實是一樣的， 都是損害生命。 家人吃飯離桌去洗碗，和去打電動一樣，兩者沒有區別。 至於強迫症，要不要試著先在餐桌上一邊陪家人，一邊用濕紙巾擦碗盤，也許碗盤油膩擦X
我婆婆也是這樣哦 ^_^ 不管去哪裡～在她家、來我家，甚至去餐廳吃飯， 別人還沒吃完甚至才吃一半， 我婆婆就開始收收收～ 收的方式是什麼呢？17
我們家剛好相反 焦慮的人是我（我是媽媽） 看到這篇好像看到自己和我老公XD 我們也是租房子所以沒考慮裝洗碗機 以前人口少，我煮飯的時候都邊煮邊洗22
根據我的觀察 如果餐桌上小孩跟媽媽吃很慢 爸爸吃很快的話 十之八九的媽媽都在照顧小孩吃飯 導致自己吃的速度變慢爆
首Po前陣子為了洗碗 我跟夫人有點小吵架 我們家有兩個小孩 都是在幼稚園的年紀 而且因為在海外上班 沒有什麼婆家娘家的問題 也因為在國外租房子 沒有洗碗機 因為在求學的時候 一直經歷「蟻患困擾」![[閒聊] 洗碗這點小事](https://i.imgur.com/zpn1LDfb.jpg "[閒聊] 洗碗這點小事")
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所謂家人團聚時光，也是要有互動才有道理 只是坐在那裡，就真的只是「儀式感」空殼 如果你們全家正愉快的聊天吃飯，你突然站起來洗碗，的確是很奇怪 但如果明明氣氛很冷，吃飽的人卻不得離席，更不能開始洗碗，也蠻牽強的 我自己是家裡洗碗的人，跟原po一樣碗盤越早處理心情越好1X
這種問題啊～ 還牽扯到家事分配的問題 養2個幼稚園小孩的話 要做的事不少哩～ 洗衣晾衣 備餐洗碗 掃地拖地 整理衣物 教ㄅㄆㄇ ABC... 外出丟垃圾 購物 提水（高雄人）... 忙完也9點了 小孩還要說故事陪睡之類的...
爆
[求助] 作息問題如何溝通改變我老婆結婚前就是習慣熬夜（3、4點睡那種） 結婚後 就在家待產 小孩出生就一直當全職媽媽 有了小孩以後 一年多了還是無法改善這個習慣 之前小孩就跟著他這樣作息 跟他一起凌晨睡 下午起來 起來後 就睡睡醒醒這樣![[求助] 作息問題如何溝通改變](https://i.guim.co.uk/img/media/26514641644a6d27de38fdaf0697794118b15807/0_153_3201_1920/master/3201.jpg?width=1200&height=630&quality=85&auto=format&fit=crop&overlay-align=bottom%2Cleft&overlay-width=100p&overlay-base64=L2ltZy9zdGF0aWMvb3ZlcmxheXMvdG8tZGVmYXVsdC5wbmc&enable=upscale&s=c7c29f8162a45882e998780dfcd9ae07 "[求助] 作息問題如何溝通改變")
爆
Re: [求助] 有小孩夫妻各自的自由時間我覺得可以理解 這其實跟累不累 小孩有沒有上課 他有沒有上班無關 也不是你有沒有顧的問題 而是你提早下班 第一個想到的不是陪家人86
Re: [心情] 有年薪300的隊友 老婆還是不滿意這幾年收入比你目前多一點 但負擔應該比你重 前年結婚 去年小朋友出來 現在7個多月大 看完你的文章感觸良多 我也全包幾乎所有支出 房貸 餐費 各式用品....66
Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？這標題完全是性別歧視， 我認識的男生很多都很在意儀式感 注重生活不是女性的特權。 也不明白儀式感跟性別有什麼關係？ 難道電視或IG上會在餐廳裡叫人請客、長得超漂亮的女生佔大家認識女性的大多數嗎？![Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？](https://i.imgur.com/y635Sdwb.jpg "Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？")
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Re: [問卦] 洗碗機是婚姻的解藥嗎？我是洗碗機傳教士，很多人問我買洗碗機後的使用心得， 如果你有預算，我的回答只有幾個字 問就是買 ※ 引述《CRAM1234 (吃我的豪火球術吧)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 洗碗機是婚姻的解藥嗎？18
Re: [北美] 你為什麼出國工作?其實你的精神層面的考量點除了長輩住台灣無解外 其他的問題基本上 小孩長大後都不成問題 等到小孩大一點開始上學後 你會有大量的機會跟其他小孩同學家長閒聊 像是接送小孩在學校外面等的時候5
Re: [問題] 哺乳（擠乳）超過兩年的毅力看到這篇文，第一個是想跟這位偉大的母親致敬 想當年我第一胎上班硬是擠了一年就決定放過自己 第二胎育嬰留停了，還只擠8個月直接放棄 擠超過兩年、每天4-5次這樣規律的毅力真的不一般 第二個是我發現小孩洗澡有95%是由父親負責這件事居然可以當作一個衡量準則2
Re: [求助] 家事負擔這樣合理嗎？先講個奇怪的迷思 某方說要保有社交圈追逐夢想，所以還是要工作 就算是低薪高時還是要做 然後回家說自己回家很晚不想做家事 0.0 拜託別拿妳老公or你老婆 錢出的多 是又做的多1
Re: [問卦] 開始工作後,晚餐都吃多少錢?注意這篇文章超級長，可直接左轉。 當小明看到這個問題時，他忍不住露出了一絲微笑。晚餐的花費，這看似簡單 的問題，卻牽扯到人們在工作後的各種選擇和生活方式。 小明回憶起自己剛開始工作的時候，那種新鮮感和對於自由支配收入的興奮。 他發現，晚餐的花費往往取決於個人的喜好和價值觀。