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Re: [閒聊] 什麼情況下決定當家庭主婦?

看板marriage標題Re: [閒聊] 什麼情況下決定當家庭主婦?作者
amilkamilk
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時間推噓39 推:44 噓:5 →:159

※ 引述 《cajunlove (cajunlove)》 之銘言:
: 標題: [閒聊] 什麼情況下決定當家庭主婦?
: 時間: Fri Mar 19 17:37:41 2021
:  
: 是否同意記者抄文:NO
:  
: 最近看了討論家庭主婦的文章
: 有點好奇各位家庭主婦們 當初是因為什麼原因決定樣當家庭主婦呢? 那做決定前和老公: 討論了哪些問題呢?
: 我個人覺得決定當家庭主婦是很冒險很勇的一個決定
: 因為當你的經濟來源完全依靠別人時 你就失去了很多自由
: 也等於要非常地信任對方
: 就算當初對方信誓旦旦不會覺得付錢的是老大一定會予以尊重
: 但世事難料 誰知道過了幾年對方是否還這樣覺得?會不會開始挑剔你持家不利家裡不夠乾: 淨怎麼不上班還弄不好花費怎麼那麼大等等等等等
: 感覺這種事情甚至在結婚前就應該討論有共識再結
:  
: 不知道目前家庭主婦/夫的各位
: 是在什麼時候 什麼情況下決定開始做呢? 那如果自己有私人花費要怎麼跟對方索取金錢?: 還是對方會固定給一筆錢供私人使用?
:  
: 補個婚姻點
大多數都是低薪
工作能力較差
低價值的勞動能力
才會以想要陪小孩的藉口當家庭主婦
什麼保母虐待都是藉口
就是時間成本的問題

如果月入10萬以上,20萬以上
花個七萬找在宅保母都還划算
根本沒有甚麼虐嬰好擔憂
月薪五六萬
送保母也都還划算
甚至也有聽過因為不信賴保母幼兒園
甚至直接花錢成立幼兒園
自己監控最安心的例子
所以大部分就是因為你的勞力比請人來還便宜
所以乾脆自己做
但情感上也無法承認這件事
所以需要找一些藉口當出口
像是我想陪小孩
我怕虐待

尤其通常高薪資的工作
很難讓你脫離工作幾年再回去
大多數不會有全職的選項



另一種全職的少數狀況
就是另一半賺太多了或家裡本身有錢
(但其實這也是變相的因為低薪,你賺的是另一半的零頭,就沒有出去工作的必要,像我一個親戚老公年某年開始年收千萬,太太年收60公務員,就叫太太趕快離職休息了,相對於另一半還是低薪,不過也可能是你賺太多可以退休了,像藝人,但更少數)
不需要出去奮鬥
可以請個在宅或外勞甚至是管家協助
優雅的全職育兒
但這種通常是少數



同理,如果今天太太賺很多
先生很廢賺很少
就會變成家庭主夫了

包裝一堆理由
最後其實都只是因為薪水太少,低價值勞動力
出去工作請人照顧不划算
能找的工作可能也沒什麼價值
才需要出此下策



另外,當決定全職的那一方,就是低薪的一方
其實也沒什麼好跟對方談條件
哪天吵架反悔了,你喪失的勞動能力也很難回來了
要保護自己
就是即使低薪
也不全職
額外育兒費用由賺得多的一方出
擺出,我就爛,賺得少出的少
(法律也是規定家庭生活費按收入比例分攤)
這樣反而拉近雙方的經濟能力

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.93.81 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/marriage/M.1616149271.A.42F

※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 18:25:36

imagewind 03/19 18:35你會被噓

moknaa 03/19 18:38要分育嬰還是家管,如果沒後援我也不敢請到府

moknaa 03/19 18:38我自己育嬰期間照樣請到府

優雅的全職育兒

serene03 03/19 18:38不是全部人都是這樣 但大部份是XD

※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:41:00

※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:43:21

moknaa 03/19 18:45所以有可能因為家裡沒人所以育嬰到小學的

就收入,身分地位太低 不然你到府請到公司弄一個空間給他育兒不就好了 我一些朋友就是這樣

moknaa 03/19 18:45我的到府就是他到小孩上小學才出來兼差

moknaa 03/19 18:46但也不能全天因為一二年級很早下課

※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:47:26

moknaa 03/19 18:48要看公司啦,不是每個公司都同意啊

自己創業開 或是爬高一點的地位就好了 公司的小螺絲當然沒辦法 追根究底就是低價值勞動力

moknaa 03/19 18:49育兒空間要很大,至少要一間教室大小吧

※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:50:16

※ 編輯: amilkamilk (223.140.122.59 臺灣), 03/19/2021 18:50:52

moknaa 03/19 18:51至少我知道的Director不行啦,google的也說不行啊

moknaa 03/19 18:53創業有空的也不多,你不要說那個小眾

moknaa 03/19 18:55我覺得幾百萬年薪的階級就夠了,反正我有後援

puppyvivi 03/19 18:58你講的沒錯,還有一個狀況是生太多

puppyvivi 03/19 18:58最有名的就小燈泡的媽媽,高學歷高經歷高收入

puppyvivi 03/19 18:59但是生太多,雖然說是因為愛小孩才當主婦

puppyvivi 03/19 18:59但其實是因為太多個找不到人帶

puppyvivi 03/19 18:59之前不是有版上有講兩百多萬的律師雙胞胎找不到人顧

puppyvivi 03/19 18:59所以只好自己去當家管顧小孩

moknaa 03/19 19:10我有一個朋友是小孩亞斯,所以必須一個人退下來顧

amida959 03/19 19:15是事實 簡言之就是家庭收入不夠外包只好自己來 這

amida959 03/19 19:15才是常態 但多半孩子大了就會出去工作 因為要是ㄧ

amida959 03/19 19:15方養得起那時也不用犧牲薪水較低的那方了

Pigchi 03/19 19:33我們家單薪 但是小孩還小的時候還是有讓人四小時托

Pigchi 03/19 19:33嬰讓我可以鬆口氣 你說的沒錯 我們在經濟上相較養家

Pigchi 03/19 19:33的人是較弱勢 但家人就是互相照顧 同你所說 今天身

Pigchi 03/19 19:33分倒過來我也是願意為家庭付出 Btw 我娘家爸媽原本

Pigchi 03/19 19:33沒有房子也都是老公買的 但這種事說出來大概沒人可

Pigchi 03/19 19:33以接受

makio 03/19 19:35的確我個人有動想當主婦的念頭時都是在工作不順時..

makio 03/19 19:35...orz

Pigchi 03/19 19:36那說我不願意上班嗎? 過去都是績優員工 覺得自己隨

Pigchi 03/19 19:36時要上班都沒問題 小孩目前大了 我自己則是利用小

Pigchi 03/19 19:36孩上學時間進修 我認為只要保持上進心(還有人脈XD)

Pigchi 03/19 19:36 找工作沒什麼問題

bndan 03/19 19:40賺多賺少是相對的 假設一方賺的遠大另一方 這時賺少

bndan 03/19 19:40的那面如果工作是興趣那也就罷了(就是做的苦還是爽

bndan 03/19 19:41都會很爽的那種 不會有什麼看錢低頭的鳥氣帶回家)

Pigchi 03/19 19:41還有 你說的養育和教育外包這件事我很有感 不知道你

Pigchi 03/19 19:41有沒有生孩子了 我小孩現在已經是聽得懂話的年紀

Pigchi 03/19 19:41 長期下來的那種默契 真的令人驚艷

晚上+假日自己帶一樣也可以默契很好 另外很多人連全職都帶不好 看得出來你的用心

bndan 03/19 19:41現況更多的是賺少的那邊明明就是為%%而工作 然後家

Pigchi 03/19 19:41而且也很感動

bndan 03/19 19:42庭收入跟本就不差那"零頭"(上面打錯字%%=$$)

bndan 03/19 19:43在這情況下工作順利能配合家庭分工也就罷了 反過來

Pigchi 03/19 19:43也許是同溫層的關係 我認識很多在家帶小孩又兼職的

能兼職就不是這篇要討論的全職 能兼職又帶看得出來能力不錯

Pigchi 03/19 19:43媽媽都是菁英 小孩都教得很好呢!

bndan 03/19 19:43出現時間衝突時 再來炒什麼平等啦 我也有賺錢平分..

bndan 03/19 19:44什麼鬼的 講難聽的 家庭(組織)經營講效率時 叫一個

bndan 03/19 19:44收入高的去做那些事 這樣真的是最好的情況? 唉~

※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 19:47:30

Pigchi 03/19 19:47其實這篇回覆對很多溫暖的家庭來說是假議題 溝通良

Pigchi 03/19 19:47好的夫妻對於主外主內都會有很好的安排 也不會吵什

Pigchi 03/19 19:47麼產值不產值 對自己的婚姻沒信心也不會看好別人的

Pigchi 03/19 19:47婚姻的

※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 19:50:14

※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 19:52:18

pinkygirl 03/19 19:58決定當家管前 應該把離婚率考慮進去

看過太多 家管生活視野越來越小 後來導致離婚的 聊天話題手下柴米油鹽醬醋茶跟小孩 男生久了就無趣了

gamixxxx 03/19 20:04看你怎麼想嘍,小孩成長就一次,花錢換來方便,但也

gamixxxx 03/19 20:04會失去一點東西

※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 20:04:57

Pigchi 03/19 20:11如果兼職要這樣算 我大概也不算全職XD 但說真的 優

Pigchi 03/19 20:11秀的家庭主婦可高效率分配時間 把家裡事情做完有餘

Pigchi 03/19 20:11裕可以做別的事啊 我認識的有處理財務報表的 幫小朋

Pigchi 03/19 20:11友補習全科(收點費用)偶爾在家接小設計案的 算打

能兼顧其他工作就不算全職主婦 (當然如果一個月只是賺幾千元零錢就跟全職沒兩樣) 我也認識一些律師夫妻能協調庭期自己兩個輪流帶 賺錢又顧小孩 你不會覺得他們叫全職主婦吧

Pigchi 03/19 20:11發時間 若說我們這樣不算全職 ㄟ... 那我們下次改

Pigchi 03/19 20:11稱呼XD

edea6 03/19 20:12所以當過幾年全職的,主要接送孩子但打工半天那種就

那幾年全職,那幾年就是家庭主婦啊

edea6 03/19 20:12不算家庭主婦對嗎

edea6 03/19 20:13樓上p大説出我的疑問了

Sourxd 03/19 20:13你說的例子應該也有,但也滿多的確是想陪孩子成長,

Sourxd 03/19 20:13尤其是頭胎。畢竟寶寶的成長過程只有一次。

Sourxd 03/19 20:28溝通良好的夫妻才不會吵什麼產不產值+1

Sourxd 03/19 20:30只是我覺得不管是全職兼職還是有工作的,當與另一

Sourxd 03/19 20:30個人組成家庭就是組隊分工的概念,如果對方帶有這

Sourxd 03/19 20:30種看不起另一半、臉歪嘴斜說你眼界小能力差產值低、

Sourxd 03/19 20:30或嫌主外賺錢賺不多、或者在那邊要求東要求西控制

Sourxd 03/19 20:30欲強的,這種雷包真的是趁早發現趁早分開比較好。

Sourxd 03/19 20:30說真的現在不婚獨立過得好的男女很多,離婚單親的

Sourxd 03/19 20:30父母也是有,甚至好一點娘家婆家也能給予支持,又

Sourxd 03/19 20:30不是沒有婚姻就會死在街頭。

Pigchi 03/19 20:33Sour大說的沒錯 我過得超幸福 但是也不鼓勵進入婚姻

Pigchi 03/19 20:34總覺得現在兩性價值觀似乎有點計較

Pigchi 03/19 20:35看兩性版和最近婚姻版 在想是不是同一群人長大了XD

lavarslaker 03/19 20:45先補 其實這篇不分性別 但會戳到某些人心裡的痛

lavarslaker 03/19 20:48如果薪水很不錯 就不會有什麼陪小孩成長只有一次了

lavarslaker 03/19 20:50薪水太低但是可以在網路放大自己家裡產值 哪個醫生

lavarslaker 03/19 20:50 律師 牙醫師會放棄自己事業在家帶孩子啊 除非另一

lavarslaker 03/19 20:50半賺的多到財富自由才有可能

Sourxd 03/19 21:02看產業別和工作性質吧,我認識的有人是因為工作類

Sourxd 03/19 21:02型需要經營人脈或需要持續待在工作才不會跟不上產業

Sourxd 03/19 21:02變化,所以不好離職甚至不好請育嬰假(不然他真的

Sourxd 03/19 21:02很想陪孩子幾年)。也有個別幾個例子月薪5-20萬都

Sourxd 03/19 21:02有,為了陪孩子成長放下工作或育嬰假請好請滿全職帶

Sourxd 03/19 21:02孩子的。我是覺得這篇說的例子有,但真的薪水好放

Sourxd 03/19 21:02棄工作的其實也不少。

sweetjam 03/19 21:07老實講薪水超過100萬要放棄都是很不容易的事

sweetjam 03/19 21:09我那個做家庭主婦的姐姐她以前在服務業上班年薪大

sweetjam 03/19 21:09約60萬, 業績壓力挺重

sweetjam 03/19 21:10不上班又可以自己顧小孩又有投資收入,划算

magpie 03/19 21:12身邊前兩年全職自己帶的很多,原薪都不錯,但都願意

薪水不錯是多少? 個人沒破百都低薪打工族 破百也只是稍微脫離貧窮線而已

magpie 03/19 21:12孩子上學後回歸職場

※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 21:17:56

※ 編輯: amilkamilk (1.200.7.47 臺灣), 03/19/2021 21:19:13

Sourxd 03/19 21:20我朋友就是這樣規劃。然後也有人是身邊有發生小孩被

Sourxd 03/19 21:20長輩帶到沒有了,或者被保母兒虐事件,後來放心不下

Sourxd 03/19 21:20決定要自己帶個幾年的。其實很多考量都有啦。

nanalia 03/19 21:44其實賺多賺少一回事 如果能節省開銷 不養小孩 不買

nanalia 03/19 21:44太好房車 就基本食衣住行 花不了多少錢 窮學生時代

不養小孩還買不起好車好房 只能基本食衣 這樣也太慘了吧 這樣跟鹹魚有什麼兩樣

nanalia 03/19 21:44都那樣過了 就算單薪不是太高 另一半也是能在家

nanalia 03/19 21:45或是做點小工作養活自己

caramelputin03/19 21:46事實,錢決定了大部分。

caramelputin03/19 21:51另外,收入破百代表有一定程度事業心或工作能力,就

caramelputin03/19 21:51算另一半薪水爆高,也不可能完全全職。

ggiioo 03/19 21:52大部分是沒錯啊!

uwmtsa 03/19 21:56會打到很多人

masakowind 03/19 22:04我另一半高薪+他不需要我去工作賺錢(因為他知道我

masakowind 03/19 22:04工作習慣就是工作優先於家庭,他不喜歡這樣),所以

masakowind 03/19 22:04我在家待產、之後處理小孩的事。

masakowind 03/19 22:13我之前是高工時(將近每日需12-14小時在公司,非輪

masakowind 03/19 22:13班),先生曾經表示我工時太長、即使連加班費都算進

masakowind 03/19 22:13去仍划不來,討論後我才決定離職。

caramelputin03/19 22:16不過最近深感通膨嚴重(薪資真亂喊)鈔票真的印太多

caramelputin03/19 22:16

※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 22:19:32

maru9981 03/19 22:20這麼快就開副本

※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 22:21:52

※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 22:26:24

Pigchi 03/19 22:31樓上masa握手 我之前是高工時上班族 但薪水低老公好

Pigchi 03/19 22:31多喔!我的同事還在職的很多都是找工作日24小時保

Pigchi 03/19 22:31母或是送爺奶家當假日父母(沒有不好 我超愛我奶奶

Pigchi 03/19 22:31) 我懷孕特別去上了保母課想在那邊找保母 後來還是

Pigchi 03/19 22:31自己帶了 但是我獲得很多 也發展很多不同興趣和專

Pigchi 03/19 22:31長 孩子真的很能激發母親的潛能

masakowind 03/19 22:42To pi大,我們夫妻是沒後援(婆家有其他新生兒,娘

masakowind 03/19 22:42家太遠)。以前我看同事有些也是留到晚上10點才下班

masakowind 03/19 22:42,都會好奇小孩到底誰在接送 後來當然沒去問人家私

masakowind 03/19 22:42事,只是真心覺得高工時無後援的家庭育兒很辛苦。另

masakowind 03/19 22:42外我原本就是教育相關所學,所以要安排小孩學習比較

masakowind 03/19 22:42有資源可以運用。

camomie 03/19 22:44我是因為夫妻都是會不定時加班加上無長輩後援,只好

camomie 03/19 22:44我乾脆辭職

yuyumemory 03/19 22:47完全不同意 我月薪破10萬還是請了兩年育嬰假。這世

yuyumemory 03/19 22:47界上沒有人比我更愛我的孩子,我的陪伴是他最好的

yuyumemory 03/19 22:47禮物。

yuyumemory 03/19 22:50當然犧牲了短期職涯跟升遷的機會,可是人生不只有工

yuyumemory 03/19 22:50作還有賺錢而已

junyama 03/19 22:54我薪水就5、6萬,我想繼續工作但小孩從剛出生就是

junyama 03/19 22:54高需求寶寶,我老公不放心給別人帶,也覺得少了我

junyama 03/19 22:54的薪水並不會讓我們生活過不去。後來小孩也是評估

junyama 03/19 22:54為疑似自閉症,一般職業婦女有辦法帶著他到處上早

junyama 03/19 22:54療課嗎?每個人狀況不同,不用以偏概全。

nanalia 03/19 23:07這真的看人 沒有物欲之後 也沒有負擔 好車也不過是

nanalia 03/19 23:07代步 好房其實最常待還是自己辦公桌這區域 昂貴的衣

nanalia 03/19 23:07服也沒有棉T舒服

nanalia 03/19 23:09少這些開銷 可以更快達到財富自由 剩下時間可以去窮

nanalia 03/19 23:09遊看世界

nanalia 03/19 23:13起碼是條沒有煩惱的快樂鹹魚~

sweetjam 03/19 23:13不曉得大家覺得財富自由夫妻該存多少,想了解家庭一

sweetjam 03/19 23:13年會存多少退休的錢

5000萬到一億吧(不含不動產,或是不動產在低利率時代開槓桿) 5000萬假設丟股市5%殖利率 不工作年收大概250,差不多可以比較自在的活 我這邊說個人 但錢越來越薄的情況下 可能還會再修正 至於財富自由跟退休是兩回事吧

※ 編輯: amilkamilk (36.228.93.81 臺灣), 03/19/2021 23:36:12

nanalia 03/19 23:56我覺得2千萬現金就很夠 我打算去越南柬埔寨 這些錢

nanalia 03/19 23:56就夠租房子醫療請看護 70歲到掛掉 10幾年開銷 不夠

nanalia 03/19 23:56就賣房子

Verlassen 03/20 00:56另一半高薪,但家庭功能除了付錢趨近於零,又沒後

Verlassen 03/20 00:56援,就只能當家庭主婦。之前孩子腸病毒,加他同學也

Verlassen 03/20 00:56病,直接在家隔離兩個禮拜,什麼都是錢可以外包喔?

Verlassen 03/20 00:56帶到公司或保母家還不是外部成本?別人願意嗎?身

Verlassen 03/20 00:56邊有自閉腦麻亞斯的各種孩子,有人想孩子有這種狀況

Verlassen 03/20 00:56嗎?還不是放下高薪職照顧小孩

NewbieShiba 03/20 02:44太誠實

cuppy 03/20 02:50正確

yyvv 03/20 03:21也不是所有職業婦女都高薪吧!主要還是看另一半夠不

yyvv 03/20 03:21夠高薪呀!不然妳想當家庭主婦老公也是不肯的。之前

yyvv 03/20 03:22版上蠻多老公賺不夠想勸退老婆的文啊

yyvv 03/20 03:30前主播吳依潔賺不多嗎?沒能力嗎?人家就不屑那幾百

yyvv 03/20 03:30萬在家當家庭主婦啊

nanaling 03/20 04:03推pigchi

nanaling 03/20 04:05你是不是沒看過女醫生不幹享受帶小孩幾年的?

nanaling 03/20 04:05小孩大了也只看幾個診 一週工作2天交朋友的

nanaling 03/20 04:09很愛說家管視野小。我同溫層反而超多每天高工時工作

nanaling 03/20 04:09又封閉的男性,都靠著家管老婆帶出去開拓視野的。

nanaling 03/20 04:09 朋友也都是太太的朋友

nanaling 03/20 04:09職場上也常遇到跟社會超脫節的中年男子啊......

nanaling 03/20 04:14越是專業工作才越敢辭職,人家就真的沒在怕花錢,真

nanaling 03/20 04:14心想陪小孩。 律師不熟可是女醫生牙醫當幾年全職媽

nanaling 03/20 04:14的很常見。護理師更不用說。 反正隨時可以回職場,

nanaling 03/20 04:14能陪小孩幹嘛不陪

anitgirl 03/20 04:47環境差

qqqm 03/20 07:45其實就是財富自由了沒有出去上班拿時間換錢的必要了

xdctjh 03/20 07:59家管產值八萬八,八萬八欸

yyvv 03/20 08:15別人家管產值0也不會扣到你家年收啦,是在緊張什麼

yyvv 03/20 08:15

little0817 03/20 08:43大部份就如你說的,就是賺太少還不如在家帶小孩,

little0817 03/20 08:43但是女生高學經歷的,也有人是想自己帶小孩而犧牲工

little0817 03/20 08:43作,但前提就是老公收入夠高

asdhse 03/20 09:21你這樣還要結婚幹嘛?就像兩個不認識的人在分工生活

hogolahe 03/20 09:58家用全部賺得多的出,那育兒家事也就賺得少的全包囉

hogolahe 03/20 09:58

HeroinChic 03/20 10:00早婚 有點存款 有專業 對打理家事有能力

hogolahe 03/20 10:01所以才一堆職業婦女蠟燭兩頭燒累死自己,說到底還是

hogolahe 03/20 10:01貶低沒錢的那方的付出啦~

HeroinChic 03/20 10:01說到困擾的地方,就是要看一些低等人口說三道四吧。

zuo 03/20 10:02嗯,我老婆就是因為遲緩的孩子要復健,而放棄年薪

zuo 03/20 10:02百萬的工程師,孩子大之後想回去上班也回不去了,只

可能他不是什麼有不可替代性的優秀人才 只是靠高工時換成錢的碼農吧 所以回不去上班

zuo 03/20 10:02能找到助工類的,只好在家繼續當家管

lluunnaa 03/20 10:34這篇比較貼近實際

moknaa 03/20 11:05現在很多公司可以remote在家,這樣不錯,覺得分身乏

moknaa 03/20 11:05術就請個人在家,但還是稍微會被影響,小孩兩歲後

moknaa 03/20 11:05懂父母要工作會放過,我們公司就是這樣

moknaa 03/20 11:08想去公司就去,不想去事情做好沒差

jackie0414 03/20 12:35全台灣受薪階級有破百的的比例才多少?

kimono1022 03/20 19:23這篇無誤啊w

h32659 03/21 02:57錢再賺就有,孩子的童年只有在·一次

有能力 你可以把錢賺了 孩子的童年照樣陪伴 當然勞動價值太低的人辦不到就是了

※ 編輯: amilkamilk (111.241.188.17 臺灣), 03/21/2021 08:31:36

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lvnps 03/21 16:16講白了就是這樣呀

ss123456 03/21 16:33這篇蠻中肯的啊,高薪放棄工作專職陪孩子真的是少

ss123456 03/21 16:33數特例,要拿出來舉例的話講不完

juliashe 03/22 00:51我全職但都不是你分析的原因,別自以為了

yyvv 03/22 02:17少數特例?那你們同溫層蠻差的