Re: [求助] 真的想知道我到底還可以怎麼做

先說結論：
其實很多事情，你老婆有她自己的步調，沒有你的介入最後事情也能處理好，除了你之外的大家也都過得很好。
建議你放寬心，拿念她的時間去幫忙做家事打電動，顧好家裡，顧好自己。不要把一門心思都花在好為人師、如何改變別人身上

自己都顧不好，情緒亂七八糟還要怪說是老婆不聽話才讓你壓力大，要去當恐怖情人，這樣母湯。

身為局外人，我看你的文章都覺得你很愛碎念了，我就舉一個例子，你自己評評理：
假如你媽超愛碎念，內容可能是教你怎麼唸書才能考上台大之類的，然後她每次都要念一個小時以上。但她自己也不是台大畢業，你成績甚至還比當年的她好。你可能有嘗試回應她你自己覺得合理的唸書方式，但她還是覺得，只有她的方法才有效率，一直要念下去。她還跟你說，一定要認真聽她碎念，精神不好就先講，她可以等你精神好再念，要不然她花這麼久時間在念你，等於是對牛彈琴，她會崩潰，會想跳樓。

以上，請問你會怎麼跟你媽相處呢？

※ 引述《billyjmj ( )》之銘言：
: 發現補充在推文裡面好像很多人看不到
: 我補充在前面好了
: 1.並不是每次都會講很久，我很懶，能少講話我是不會多講話的
: 以前很碎念，現在也不念了，因為沒有用，就懶得念了
: 引爆點在於如果他不想聽或他覺得累，都可以第一時間告訴我
: 我可以不講或改天再講，我已經多次告訴他可以這樣做，
: 而不是已經講很久了結果也是沒有結果後，只丟了一句累了就
: 掉頭就走。我就只是分析告訴他有其他選項，過程中我有問過
: 他是否曾經試算過拿去還本金後每期可以少多少錢?他說沒有
: 所以我就是把這些可能性都做了一些假設，才會花這麼多時間
: 他可以不信任我，我也不是說非我說的不可，但至少可以做做
: 功課評估其他的可能性，但偏偏他又是沒有做功課習慣的人，
: 都是我在做。去年發生了一件事情，新屋成交後但舊屋還沒有
: 賣掉，現金水位在極低狀態，我建議先住等舊屋賣掉在裝潢，
: 但他堅持先裝潢才入住，且信誓旦旦說錢的事情他會處理。我
: 可以理解不想搬來搬去的心情，但錢的事情並沒有如他說的，

那她有解釋為什麼突然弄不出錢的理由嗎？錢沒處理好的確不對，不過，你真的有理解搬來搬去背後的代價嗎？
一家五口三個小孩，光想就覺得東西多到爆炸，你現在是要在裝潢的時候，搬桌子搬床還要擔心工人弄髒弄壞傢俱然後全家人吸一堆粉塵甲烷直到裝潢完，還是要搬兩次家？
如果短暫跟家人借點錢就可以免去一家五口搬兩次家的悲劇，如果是我，不用另一半提自己就先借錢去了。

: 最後要我回去跟我爸借錢。今天若全部拿去還本金，每個月少
: 1700真的不痛不癢，估計不用多久以後我就又要被要求回去借
: 錢了，也是因此我才會提出來討論。

那，先還8成留2成現金備用？
你一直覺得自己很有討論空間，但針對老婆想還房貸的部分，你完全沒有提到任何部分還款的選項，只想讓老婆把錢全拿去投資，我也看不出這種單向只想說服人的說詞，什麼好討論的

: 2.其實我沒甚麼物慾，開銷很高的主要原因，扣掉必要支出，
: 其實還是回歸到生活習慣，例如電燈不關這種其實都是小細節
: 的事情，或是一杯飲料可以買70塊之類的(有時是拿我錢買)，
: 在我能力範圍內我也不是很在乎，生活嘛，把錢變成自己喜歡
: 的樣子就是了。
: 3.有人提到我都是用教的觀點，其實這可能有些誤會。以居家收
: 納來說，確實是我比較擅長的項目，我以為夫妻可以互相成長
: ，其中包含的是互相分享自己擅長的事情給對方，且他是真的
: 做不好也不太願意做的那種。但因為他原生家庭的因素，很容
: 易把所有與他想像不同的建議想成是責備，即是語氣緩和也是
: 一樣。所以後來我也算了，就不教了，不要強人所難。
: 有推文提到真的是忍到一個程度炸掉了，我想我現在的狀態確
: 實就是如此。

你有三個小孩要養還能直接賠一台國產車，你老婆也是忍你很久

: 4.舊屋全額包含裝潢都是岳父出錢，我負擔了其中的50做了一些
: 他想做但她爸不爽讓他做的部分，要說我沒有那些錢的支配權
: 也好像有道理。我的出發點是站在以我們的共有資產來討論全

不是有點，是很有道理，怎麼你爸的錢你看不懂你老婆在拖什麼意思，她爸的錢就是你們的共同財產？不聽你指揮你還要跳樓了？

: 部的事情，前面也提過也沒有要我說了算，不要叫我回去借錢
: 就好。會提一個3%是我有好朋友是職業操盤且績效肯定超過這
: 數字，不過這應該不是這裡的重點了。就只是引導他思考其他
: 可能性罷了..

你跟你朋友這麼熟，怎麼以前沒用自己的錢讓他表現一下？還硬要賠一輛國產車？
都不提你朋友目前已經幫你賺多少錢，只想著用岳父的錢給朋友發揮？

: 5.關於家電可以說一下，洗碗機、洗烘脫、掃地機器人、無限Dyson
: 甚至是德國海豚(我覺得不需要但她堅持要買結果很少使用..)
: 所有我認為有助於家事效率的我都買了。因為她做事情是那種
: 想到甚麼就做甚麼的習慣，沒有規劃也沒有在想做事情的方法
: 且給他建議他也不會照著試試看..在這樣的情況下就只有看著
: 他繼續拿時間交換或我幫忙他做兩個選項了。這個家裡面所有
: 他做不到(例如需要力氣或收納相關)或不想做(例如清潔廁所)
: 的都是我來解決，他負責一些門檻較低但也比較花時間的
: routine的事情，例如整理小孩書包。我曾經和他討論過這些

常態性花時間的事情，你老婆做
聽起來你老婆常態性會比你忙，請不要沒事貼個門檻低的標籤來降低老婆的貢獻

: 事情，他現在如何進行，有哪些痛點，有哪些限制，我幫她規
: 畫出一套流程來做，也告訴他試過以後有發現甚麼問題都可以
: 說，我們一起討論修正，但她連嘗試都不願意，我也只能尊重
: 了。
: 6.不論是如何的見解，都很感謝你們的分享，我不是說都我對，
: 就如標題，我就是在婚姻能繼續維持的前提，想看看是否有其
: 他的建議，再次謝謝大家。
: ------------------------------------------------
: 是否同意記者抄文：No
: 手機排版請見諒，也請不要認親謝謝
: 前情提要
: 結婚七年育有三子
: 月收我5她4
: 我有其他副業收入平均每四年依績效約100-150
: 原有一房為岳父提供
: 我負責出部分裝潢家電約50
: 全數生活開銷我負擔
: 小孩學費她負擔
: 原則上我月光甚至透支
: 若透支且存款清空後則由她補齊
: 討論事情會吵架
: 我是很理性對事不對人的那種宅
: 而她對於態度的重視程度遠高過事情的本質
: 在早期很常發生我很認真在講事情而忽略了情緒（但對我來說是沒有情緒）
: 常常講到最後她只說了為什麼要那麼兇
: 也因此，為了減少彼此的摩擦
: 反正我這人其實也沒什麼主見
: 家裡的事情超過8成都是讓她決定，她好就好
: 如果真的需要討論或發現她又累犯了什麼
: 我也是很努力的控制自己的情緒好好跟她說話
: 也一再的教她要如何與我相處
: 例如不要讓我對牛彈琴問問題得不到回應
: 也因為她很容易劃錯重點理解錯誤
: 我後來也調整作法
: 儘量不要讓他自己去思考要怎麼給予回應
: 請他針對問題回答就好不要答非所問
: 諸如此類的我認知的一些有助於溝通的重點都交給她了
: 但看起來我的部分我很努力調整
: 而她依舊我行我素
: 因她較不擅家事
: 趁之前比較有錢的時候所有家電買滿
: 生活習慣極差
: 東西隨手一放是家常便飯
: 最初租屋的那年洗碗槽的碗可以放一個禮拜
: 前幾年我很努力的教她怎麼做
: 我說妳每個隨手一放的當下可能花十秒就定位
: 就不用累積一堆要花半小時收拾

你覺得10秒就能搞定的事情，自己做掉就好了，有必要把這點小事記這麼久？

: 甚至很多時候她根本也不知道該怎麼收拾
: 而且常常是堆到餐桌快沒空間吃飯會影響到別人的那種程度
: 至今依舊
: 所以我從一開始的教
: 卻得到他一句30年習慣無法說改就改
: 繼續給她兩三年的時間仍然故我
: 後來只好要求他給他一個區域隨他丟
: 但公共區域不接受這樣丟
: 當然是沒啥屁用
: 最後我也只能在不影響到我或小孩的前提隨便她
: 而當我覺得被影響到的時候免不了就是一番爭執
: 常年面對類似的情節真的心累
: 她對於整理家裡（包含他自己的東西）這件事情也沒有概念
: 以我來說基本會思考分類屬性與常用程度
: 來安排位置或判斷哪些東西可以合併擺放
: 而她就只有「塞在看不見的地方」
: 所以我常常在櫃子冰箱裡發現過期食物
: 這對於很不喜歡浪費的我真的很崩潰

你浪費掉一台國產車的時候，她應該也很崩潰

: 我也很常跟她說不會沒關係，可以問我
: 但更多的是不問就亂堆
: 最後我也只能放棄自己整理甚至幫她整理
: 如此這種講不聽教不會的事情真的太多
: 要講真的講不完
: 來講講剛剛發生的事情
: 去年因故換了房子
: 我身上房貸背了7百多
: 20年1.32%
: 這個月剛把舊房子賣掉
: 賣掉的錢在她戶頭裡
: 扣掉這段期間向長輩的借款與頭款大約剩下150
: 於是開始討論應該如何處置這筆錢
: 她認為有多少錢做多少事，應先還房貸本金
: 而我認為應轉投資，拿部分投入股市或其他理財方案都好

她有跟你提她的看法，有多少錢做多少事
你最後說服不了她，那是你能力不足跟credit不夠的問題，沒理由你說服不了人，還要別人做功課來說服你吧？
岳父的錢，是她的錢，你如果創業要找老闆投資，說服不了他的時候，難道你會質疑他說怎麼可以沒做功課就拒絕你嗎？

: 當然投資有賺有賠
: 但投報率可以合理預期高過房貸利率
: 因此我就提出我的觀點並初略試算讓他理解
: 例如，你拿一百萬去炒股
: 每個月只要能做到3%
: 就直接期金免費了
: 但你拿去還本金
: 每個月也不過就少繳1700
: 沒什麼意義
: 但因為兩年前吧
: 剛踏入股市亂玩
: 賠掉了一台國產車
: 即使後來我在其他副業把這筆錢賺回來
: 即使我在這段時間也不斷反省並修正自己的操作思維與遵守紀律
: 但仍讓他對此沒有信心
: 這我都覺得可以理解

你不理解，今天你是用副業賺回這筆錢，不是用投資賺回這筆錢，如果這段期間你都有每個月3%的績效，相信你繼續操作很快就有很多錢了，也不用特別跟老婆吵著要她的錢

: 我說這不是唯一解，還有其他理財方案可以選擇
: 但就是不要還本金
: 在上面整個過程大約講了一個小時吧
: 她就完全沒有回應坐在旁邊滑手機
: 直到我真的忍到一個程度才問他到底有沒有在聽
: 甚至問他一些想法他也都不給回應

這麼厲害就拿自己的存款跟績效來說話，會比較有說服力

: 此時我已經有點火氣了
: 而話題帶到還款
: 原則上是3位長輩要還的額度在50-200
: 我說妳每天跨轉上限就只有10萬你是要轉到什麼時候
: 每天下班後事情很多都在抱怨沒時間
: 還要花時間在這種事情上面，還有可能忘記轉
: 為什麼不考慮跑一趟銀行花30*3一次解決就好
: 她跟我說疫情關係加上工作忙碌沒有時間跑銀行

其實，你們夫妻的戶頭有約定轉帳的話，直接請她一筆匯給你，你自己去跑銀行30*3，問題就解決了
溫馨提醒，就算是還款也要注意有贈與稅的問題喔

: 我整個牙起來
: 我說現在小孩停課
: 除非真的有要事我才進辦公室半天
: 大部分時間是我一邊工作一邊一打三
: 你現在工作真的很忙我也可以理解
: 但不會忙到中午完全沒有時間處理
: 就算真的沒辦法，岳母很閒絕對是可以幫忙
: 不然我如果有出門上班我也可以幫忙
: 借了快一年快點還掉也減少每天要做的一件事情何樂不為
: 但她依然故我
: 會關心這兩件事情也是有原因
: 那筆錢如果不好好拿去賺錢，最後也是燒到我

平常家庭開銷裡，你不夠的錢也是她補上
今天你房貸要繳兩三萬，代表她可能要幫忙補滿多錢的，還款對她來說是很實際可以有gain的選項

: 而借款裡面有一部分是我爸的錢
: 看不懂他在拖什麼意思

那筆錢也是她爸的錢，看不懂你要不到在不爽什麼

: 結果上面兩件事情我講了超過一個小時也還沒到他平常休息的時間
: 他只回了一句「我可以去睡了嗎？」
: 我就斷線了
: 我說我沒有一定要現在講
: 你今天比較累你可以一開始就講
: 或是在這個過程都可以講
: 但你過程中也不給予回應
: 問你問題也不回答
: 我把話講完你也沒打算給想法也沒有結論就回我這句話
: 我到底幹嘛浪費這些時間在這裡講這麼多啊？

因為你想要她爸的錢

: 然後就開始她的認知不同、各種理由
: 對於這種每次都一樣的情節真的讓我身心俱疲
: 所以我又提了離婚

要不到就離婚

: 最後發展到他開始噴垃圾話後掉頭就走
: 留下一個暴怒也很想哭的我

我覺得她應該才是苦主

: 只能讓時間和失眠去消化這樣持續累積的負能量
: 離婚或自我了斷的想法在腦子裡已經上演千百回
: 每次都是真的覺得就這樣做吧
: 但也是每次想到孩子就心軟
: 類似的情境不斷在上演真的心累
: 上次在12樓陽台自己懸崖勒馬（她也沒有要來拉住我的意思

討論不合你意，就要情緒勒索一哭二離婚三跳樓
她應該也滿心累的，才沒力氣去拉住你

: 我真的很怕哪天一直衝動就下去了
: 我承認我是帶著很嚴重的負面情緒打完這篇文
: 不過打到這裡也算是比較平靜了

很好，那沒事就多上來發文舒壓吧

: 但我真的很想知道
: 我一向就事論事

你沒有，你很情緒化，別人不聽你的你就想靠情緒勒索來達標

: 該退讓的該調整的我也仁至義盡
: 這個過程中我到底做錯了什麼

插手岳父給老婆的錢

: 為什麼我一直得承受這些

人生很難，生三個小孩更難，你不承擔，去跳樓那也是丟給你老婆擔
你只擔心自己捨不得小孩，怎麼不擔心你老婆擔不擔得來？

: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

--