Re: [求助] 是否要出國找工作
眾版友已經說了很多不切實際的點,我來分享一下在英國的觀察吧。
我在英國住了14年,從07年來讀碩士班開始,到讀完博班,找到教職後定居,這其中看過也教過無數國際學生像你一樣,無比嚮往靠碩班畢業後的工作簽留下來。結果呢?真的很抱歉,除了歐盟籍的,沒有半個。每年,我都要聽導生說一樣的夢想,然後畢業就沒有然後了。曾經有個朋友則是讀了個商科碩士後,執意留下來,半年找不到工作就急了,轉找咖啡店打工機會,再半年連連鎖咖啡店都不收,燒錢燒到受不了只好打包回家。
英國的公司企業,太清楚各大專院校的灌水碩班把戲:大量收亞洲學生賺錢,學位非常好拿。我在四間大學任教過,曾經開碩班的課98%學生都是中國人,開教師會議時有人抗議,系主任就兩手一攤,啊就是要賺錢嘛沒有辦法。
要在英國找到entry level position,基本上是要來讀大學三年是最有機會的,這個學位才會讓雇主把你當「自己人」。只有一年碩士學位(甚至是遠距),說真的,要找到願意聘用你的公司,你的背景要夠強大。
當然我看到的只有商科,如果你在台灣的工作有與國外往來,是國際知名企業,機會自然提升不少。至於博班學生畢業後的出入,又是另外一個世界了,以後有機會再分享。
至於脫歐後有影響嗎?別忘了這一兩年想來英國工作的歐盟人都趁settlement scheme還適用前趕快跑來卡位,再慢慢找工作噢。
我不是要澆你冷水,而是要很認真的提醒你:如果你背景CV夠強,不需要這個碩士學位也是可以讓英國企業捧著offer上門的那種,那就繼續看下去,否則真的像版友說的,來度假一兩個月圓夢是最適合的選擇。
接著來說一下英國的生活吧。簡單說,就是當學生時雖然窮但是窮的很快樂,一切新鮮有樂趣。失去學生身份第一個月就會很想死,為什麼呢?Council tax直接要你每個月繳200鎊以上(學生免繳),所有學生折扣(火車,公車)全沒有了。租房子只能住到超偏遠,市中心住不起,搭個地鐵就心痛的要死。還會被要求預繳房租好幾個月(沒長期定居紀錄),還沒搬家就已經要破產了。
再來找到第一份工作後想著好日子終於要來了,沒有,燒錢的事可多著呢,光通勤費用就嚇死你。雙薪的話,勉強能在倫敦過著每週能上餐廳吃一頓的生活,想存錢真的是做夢。有小孩的話,根據同事經驗,托兒費用相當可觀。真的要精算一下,確保口袋夠深再考慮帶小孩來。
這種苦日子約莫要撐個3-5年,開始升遷後,就會相對寬裕不少。但接著就是小孩要上學... 公立學校是可以考慮沒錯,但是我同事小孩敢送公立的真的沒有(除了少數幾個區域)。原因很簡單,龍蛇雜處的環境太驚人,你會希望孩子跟一堆12-3歲就當未婚爸媽,家裡有吸毒問題的小孩一起上學嗎?真的,英國貧富差距不是我們能想像,你查查最近新聞,看英國有多少家庭付不起小孩午餐費就知道了。這個部份我沒有小孩所以沒有經驗,單純是同事朋友間公認的事實。所以也請考慮私校費用事否負擔的起喔。
還有醫療體系的折騰,看家醫要打電話,還不一定有人接。終於說服家醫轉診後,等半年才看到專科醫生是家常便飯,終於看診了等復診又是三個月到半年後噢。有沒有解決辦法?有,200鎊拿出來,你立馬一週後看得到同一個NHS分配的醫生(或砸大錢買醫療保險就有補助)。要復診的話,就是再拿200出來。這裡是看診與治療分開的,所以幸好所有檢驗,藥物,治療都是免費。但別忘了你們一家辦簽證的話,簽證兩年就要預繳全家三人兩年的NHS費用,成人一年624鎊,小孩一年470,你還沒找到工作就要先繳台幣十幾萬(還不含簽證費喔)!
其他哩哩扣扣的沒效率的事就不說了,反正就是當修行的話是很有意思的人生。攜家帶眷來受苦的話就另當別論囉。
話說回來,你的夢想,到底是什麼?
在很夢幻的歐式建築前拍網美照讓朋友按讚?流利的用英文和外國同事喝酒哈啦?讓小孩成為英國人多一個選擇?證明自己能到國外像打不死的小強過阿信般的煮飯婆生活?
從抵達英國的第一個月我就知道很苦,畢業了更苦,找工作找到憂鬱想哭,繳稅繳到懷疑人生,想家人的愧疚感逐年遞增,那為什麼我還堅持要在這裏生活?理由也非常簡單:英國的工作環境,非常適合我。沒有上下級關係,互相尊重,注重work life balance,這些都是我最在意的personal space ,或者就是種「自由」吧。
台灣好?英國好?我真心覺得沒有標準答案,端看你人生中的重要排序。放不下便捷的生活,台灣就是天堂。受不了緊密的人際關係,英國就是舒服。
人生就是由每一個選擇堆疊而成,而每一個夢想都要付出相對的代價。先把這些代價算計好,才不會將來懊悔莫及。
家庭的部份,補個婚姻點吧,我和先生也討論過無數次要回台灣定居,但是我最終放不下在這裏的自由自在。折衷之道就是申請study leave,他則考慮留職停薪,我們可以回台灣住半年陪家人。想要圓夢,或彌補缺憾,有很多方法的。
建議你和先生能好好討論出一個雙方都滿意的妥協方案,畢竟你們小家庭的未來,是兩人共同的責任。祝福你們~
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推強者
推經驗分享
推佛心整理與經驗分享
比較強的當初申請都到美國了吧..歐洲年薪太低
歐洲薪水平均可能沒有美國好,但是假很多,這點我
很羨慕XD
謝謝你!
英國的治安被台灣打爆
這篇作者是好人 謝謝您
推分享 相較於美國 在歐洲定居下來真的比較難
在美國拿到公民後再轉去歐洲不是太難?身邊有些工簽
出問題的是被派去英國駐點(雖然加拿大比較普遍)
推分享
但拿到公民後又捨不得為了假期放棄在美國打拼幾年
後翻倍的年薪了XD
很多在台灣理所當然大家習慣的地方,出國才會發現原
來不是這樣,便利,醫療,治安,有時真的出門才會知
道台灣的好
推這篇實際分享
我大學同學成功留在歐洲的,一種是靠讀博士班(少
數是碩士班,但都是很強很強的學校),另一種是在台
灣就找到外商工作然後能力很好被派去歐洲,之後在
當地跳槽或留在歐洲總部
在公所看過住歐美國家回台投票但不想補繳健保的在鬧
說很急看醫生在那邊對公務員大鬧發脾氣,就知道歐美
醫療有多貴,貴到忍到投票才回台治療
謝謝分享~~
所以我建議自己一個人去英國闖盪,先生孩子留下台
灣做為退路。在英國找到工作就當侯鳥夫妻,找不到
工作回台灣也有個家。
請問這段時間小孩的開銷、英國的花費
全部老公負責嗎?金主就無意願了XD
當然離婚也是要付贍養費。
個人信貸+娘家支援+先生負擔應該能cover過一段時間
的開銷
還有學貸喔
個人信貸之後還款不也是會壓縮到家庭資源嗎?XD
XD
重要是老公無意願啊…
真的在該領域有願景的就去念phd了 念碩班就是燒錢
她是約聘,先不論利率,最多就月薪22倍
怎麼這邊會有把女生賺的錢算進家庭資源的觀念?
說不定學費就是信貸來的
真的搞不懂這種修課就不用做研究拿學位
這才是現實 一棒打醒夢中人
更別提她是data science 這種學位會有實質意義??
推經驗分享,學校那個好現實QQ
推分享
美國碩士也是以修課不用做研究為主喔!而且課程蠻
紮實的,我個人覺得沒有做研究的興趣,那直接多修一
修有用的課、培養職場技能是件好事。只是美國碩士多
數是兩年,看過很拼的學生為了省學費,努力用一年半
讀完,暑假還去實習,當然這種是少數
DS碩士學程這幾年蠻夯的,算是統計所/應數所和資工
所之間的異業結合,至於這個學位讀出來有沒有用,要
看學校怎麼設計課程,有的很精實,也有的比那些付
個幾百美的線上bootcamp還差
推推。不過滿腦子作夢的應該看不去,只會覺得你在唱
衰。
實戰經驗推
我就認識好幾個商科留下來的..只能說每個人遭遇不同
夢想家會噓妳,幫補
好人規勸
推分享~
詳細分享推
推這篇
我在這裡回覆一下…我沒有都要老公負擔,孩子的費
用一直都是我跟他一人一半,只是我領育嬰津貼的錢
不多,所以老公負擔其他家用,我會提出三個月的底線
當然也包括小孩的費用…不好意思原文沒有講清楚。
推
推經驗,固定費用蠻可怕的,前幾個月薪水幾乎都要
拿來填坑,如果不是長期工作,感覺就只是砸錢圓夢
原原po就把孩子留給老公3個月,自己出去找工作,穩
定了再考慮要不要全家去。老公也不用擔心,應該很
快就回來了XD
推實務分享
Push
推
推這篇,原文作者的經驗跟學歷(前10很多很水...)
在台灣都不一定找到好工作了,歐洲更難... 人還是要
務實一點。
認識留下來的通常劍橋牛津LSE&LBS..
話說data science到底是文組還是理組阿XD
推經驗分享,原原po真的太天真了,一點都沒考量現
實面,滿腦子只想圓夢XD
太狠了 這樣女孩兒不能圓夢 要遺憾了
Data science要懂統計,也要會寫程式做資料處理。
算文組和理組兼才。
突然想到幾個月前,一位同事和我說她想轉職當UX des
igner ,但她沒有任何相關經驗與技術,於是找了一
個bootcamp,還特別挑一個最便宜的,說只要7千美可
以學整套,但是地點在葡萄牙里斯本。也就是說她要
辭職花錢去里斯本遊學幾個月,那七千美還不包含生
活費。還好後來她打消主意了,因為那筆錢花下去不
僅不能保證她找到UX Designer的工作,還會失去目前
的工作以及一大筆存款,講白一點就是透過圓夢轉職
之名逃避現實,但完全無法解決她的問題
三個月找工作可能剛安頓下來就要離開了 小孩老公也
不見得要一起來 不如直接去觀光玩三個月 還比較有體
驗到國外生活
感謝分享
中肯 一個當地人高中找工機會都大於亞洲博士
推這篇
感謝分享
其實還有一條路…直接CCR
此篇po文者是真心分享,鉅細彌遺地分析,至少知道
孩子不要過去,風險和花費太大了
這篇文澆了一大盆冰水在頭上,應該要醒了
不過看內文回文還是要去,那就隨便囉,女孩兒要圓夢
嘛
推分享
英國的租屋錢跟台北市差不多 只不過是算“週”的
非常推這篇 務實
推
歐洲生活真的未必比台灣好
看到這篇後,原原PO也只是說個謝謝你 就知道她要去
這文最大的不同點是已經直接點出"數字" 以原PO來說
如果對數字有概念的話 就應該更清楚該怎樣去規畫整
個計畫包含失敗的話該如何"處理" 但老實說 把這些事
都給老公去收尾 這個應該才是實際的情況就是了 = =
好心推 長知識
我是認識有學生簽配偶沒有英國學歷直接找到英國工程
師工作的,工作幾年後喜歡英國環境決定留下,公司又
肯辦工作簽證。兩人2.5份薪水(學生一份獎學金,配
偶薪水1.5份)就過的還不錯。但也有同學是兩人靠一
份獎學金薪水過日子,這就比較辛苦了。
不過我猜三個月後回來,這段婚姻應該也是...
推這篇實際
再來,英國只有7%人口唸私校,我的台灣朋友裡小孩送
私校的也是極少數,這條費用不一定需要。
推經驗分享
好人一生平安
好棒也好實用的分享,我讀商的朋友很多都是去英國
或澳洲拿一年碩士,還很多是讀LSE,但全部回台灣就
業,真的是英國居大不易,你很優秀也很明白自己要
什麼!
原po人太好了吧,推
好文推
原來英國學店很多
好心人,給推,不過原原po似乎沒有改變主意,替他
老公哭哭了
突然覺得我朋友很幸運,碩士畢業就在那裡找到好老闆
待下來了,不過已經是脫歐前的事情了
推分享
經驗分享推,真的是很有幫助的資訊
推
很實用的分享,推
你寫這麼多卻不是支持原PO決定,只會收到謝謝啦
推,國中同學有一個碩班跑去英國唸,還大大聲在朋友
圈放話他不回台灣這個爛地方了,恥笑我們這些留在台
灣的都是沒用魯蛇,後來碩班念完一年後就灰溜溜的低
調回台灣,還是朋友在路上碰到才知道他回台灣就業XD
DD原來是很難找工作啊!
補充:一樣是讀商的
謝謝分享,長知識了!
就是衝動啦
推,本日最優
女生賺的錢不算進家庭資源?
資訊應該還好,我前同事(女)沒留學,畢業後工作不
到兩年就在英國找到工作,年薪約4-5萬英鎊。
另外是最近這兩年發生的,唸理工哪裡都缺,但要夠積
極,能力普通就好了。
妳雖然好心分享但我不認為原po能聽進去 哈哈哈哈
我一個大學同學去英國念碩班 拿到學位也是回來了因
為找不到工作
事主要的不是這個答案,不給過
推分享
推真強者的分享
我曾經在英國外派四年,基本上這篇完全同意,想靠
碩班畢業找到工作大概只有硬需求的工作,像是 EE CS
之類的 “比較” 有機會,其他基本上是完全比不過
本地跟歐盟來的。
推經驗
三個月光是安頓生活也只是剛好弄完
推
推
我身邊的人能留在歐洲的跟Yu差不多。大學一畢業就過
去+能力強
其中一個還是富家女。我覺得人必須認清現實
另有一個朋友25歳拿到牛津offer 為了二代的男友要
接家業而放棄,現在非常用心照料孩子
推這篇
我覺得如果你已經30有孩子,又沒有強大的原生家庭
資源,或許真的要務實一點。
好心人分享推
推經驗
連威靈頓這些知名貴族學校都出現把女同學當性奴(尤
推實際分享 其實太多人對國外生活抱有不切實際的幻
想 真的靠自己在異國生存三個月就知道自己適不適合
了 語言文化隔閡 光顧自己都來不及 還要帶小孩….
其是亞州人)的文化,養小孩要先教怎麼在叢林法則下
生存
我自己妹妹是台灣四大工作五年後去英國讀前五大商
科研究所 畢業後拿到四大的offer 目前已經在英國工
作五年 商科有背景真的比較容易 推用心分享的心得
推分享
推這篇分享,很實際
推
推經驗分享
推實用分享
推
推經驗分享
真的很真實
推
推,這篇突顯原po根本沒有好好做功課
中肯推 澳洲也是很類似的情況 當地學士學歷真的較好
用
好用心 好深刻的分享!!!!
好文推推
其實我搞不懂為什麼結婚生小孩才說要去圓夢?如果真
的是人生目標,不是早就該自己去完成嗎?結婚生子
不代表不能有夢想,而是不同階段本來責任就不同,
看起來原原po並沒有先處理好該負的責任就一意孤行
以歐洲的效率三個月幾乎90%不可能找的到工作...
一般面試好幾輪,公司大一點又很多程序要跑
推
很優秀~ 想要自由真的要付出代價 但很值得
推
推
CouncilTax一個人住的話可以打8折,我住一區才124一
個月啦!
推現實
看原原po死要去 就知道真的完全沒吃過苦 只想犧牲家
人來成就自己的妄想 最後還希望失敗後能回歸原來的
生活 當作什麼都沒發生
有的人就是別人越阻止越要做 享受雖千萬人吾往矣的
成就感
加9年,回台工作多年就是沒有那個尊重
推經驗分享,很喜歡這種詳細的寫實分享
感謝分享
推~
推中肯分析
這篇真的最實際,希望原PO慎重考慮啊
推
這串好多神人分享 看的真過癮
推這篇 其實原原PO如果單身我反而會勸她積極圓夢
但有了小孩 卻讓小孩跟著吃苦 這點真的很不推
m長知識了
推分享
謝謝分享~
推!
就看學校吧 如果你是那三四間學校的待遇跟灌水的什
麼前十大 那天差地遠
推
光醫療資源台灣整個屌打
呵呵 中肯 現在哪家碩班不是學店?
推經驗分享
激推 xD
好文推!
碩班到英國念一年的,大家大概都知道...
美國比較扎實
推分享
不只外國人 連台灣企業都知道那種一兩年英國碩基本
就是洗學歷啊 對找工作不太會有幫助的
英國學術真的沒有大老這件事情令人驚嘆!!!
我以為大老說了算,結果年輕系主任還可以跟他嗆聲
這篇太受用了,感謝分享
push
推
謝謝分享!
可是我有兩個同學都成功留在英國耶,一個是在世界50
大企業,一個雖然是在餐廳工作但好歹正職員工而且是
倫敦的米其林星級餐廳她長的很符合西方人的時尚(像
魷魚遊戲的女主)。兩人都在倫敦成家立業生孩好幾年
了
說都沒有能留下來的好像有點誇張,不過原原po的話,
幾乎能確定找到工作的機會為0%
摟上 真的是看領域,個人背景,跟英文能力喔 不是
不可能 是平均來說「很難」
跪著看QQ
推
講的太好了!
我同學兩個都是商科喔
也是一年碩士
推,看到英國碩士認知是打折扣
經驗推
中國也是一堆海歸廢物
務實又用心分享給推
英國碩士幾乎都是去玩的+1 87%以上畢業後乖乖回台
尤其是唸商的 還真的沒聽過誰唸完留在當地求職
推經驗分享
同意,不過台灣有能力的話也是有work life balance
X
原文恕刪 我覺得很多底下貼文在噴一定要好學校云云,美國多的是普學校努力轉生成功的第一代碩 班留學生,支持原po追夢啦,美國薪資真的地板就是台灣工作的天花板了,我自己身邊不 乏,非台清交成純血最後來這邊努力轉碼起薪領10萬美的第一代,很多時候跨出舒適圈真 的就只是第一步。原po加油!42
原po你好 我也是2020fall的data science 的學生 但我是locate在美國 英美的就業市場跟簽證政策不太一樣 但能提供一些找工作的經驗給妳參考4
有夢想很好 但天下沒有白吃的午餐 : 線上教學(2020秋季入學),我就一直在台灣線上上課,但也在這期間懷孕並且生產(寶 : 寶目前6個月),原本英國規定今年9月回去可以申請2年的工作簽,現在改為明年4月以前 : 要回去(到時候寶寶10個月)。 : 我因為完全沒有體驗到國外的生活,所以非常想過去,我也認為我在台灣線上上課的方式8
手機回文,希望排版不會太難讀 給原事主,你想出國圓夢,有夢想很好,但築夢要踏實 你的第一個方案,很明顯難以說服先生。 你所謂的可以支付三個月的錢是多少?內容是否包含一家三口吃住以及各種臨時緊急開銷 ?爆
原文恕刪 我來分享一下先生的經驗。我太太33歲離開公職念碩班,39歲那年從台灣的博班畢業後決 定來美國闖闖看,除了試試自己的能力,也希望能讓那時還是小學生的兒子有在美國成長 的機會。我在台灣已經有十幾年的工作經驗,薪水非常好,工作也很有成就感。如果要轉 到美國重新開始不是不可能,但就是很有難度。說真的要做出中年轉職的決定實在是非常爆
謝謝大家熱烈的討論…我實在沒時間依依的回覆大家,但大家的意見我都有參考。 先說結論,如果先生沒意願我就不會去了,等疫情穩定後去旅遊就好,這是原本就討論好 的。 太多人在戰經濟,我在這裡回覆一下,我知道我收入沒有很高…但因為疫情沒有出去所以 一直都有準備一筆去英國的生活費,並不是梭哈,貸款當然是多貸因為教育部10年0利率9
剛好我也是在小孩出生後才到國外找工作的媽媽。 只是我比較幸運的是因為先生已經先到當地一陣子, 所以可以不用經歷找房子跟摸索前置程序。 出發前我也滿懷希望「只是找一個普通的工作+可接受的薪水,應該不難吧」 但普通人如我,硬是兜兜轉轉花了一年半才找到工作。20
夢想啊.....實行夢想前,真的要評估效益與花費 台灣真的不是人人都是月入10萬的高級工程師,一個人就能負擔家計,更多的是也會考量 一下現實層面(另一半的收入是否適合共組家庭) 我能給的建議就是多跟老公溝通講點現實的東西,不要提“夢想”這兩個字了 這兩個字太沉重了,好像老公不答應要就承擔起“摧毀你夢想”的罪名(攤手5
其實原po問題很單純,就是婚姻版上常見的夫妻對未來工作地點意見不同罷了。 其他人提出說我想去南部配偶想去北部工作,大家都心平氣和的討論。 怎麼原po提個英國工作vs台灣工作,就被噴成這個樣子。 首先原po的英國工作,並不是天外飛來一筆的天馬行空夢想, 原po原來的工作年薪不高,所以選擇了英國念Data Science,現在熱門19
首Po出國唸書一直是我的夢想,在疫情前就申請上了英國前10大的學校,結果疫情大爆發改成 線上教學(2020秋季入學),我就一直在台灣線上上課,但也在這期間懷孕並且生產(寶 寶目前6個月),原本英國規定今年9月回去可以申請2年的工作簽,現在改為明年4月以前 要回去(到時候寶寶10個月)。 我因為完全沒有體驗到國外的生活,所以非常想過去,我也認為我在台灣線上上課的方式
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Re: [求助] 是否要出國找工作謝謝各位的意見~ 我再補充一下,留學這件事情是婚前就一直跟老公討論過的,在疫情前有跟老公討論過會 一起去,再來小孩也不能說是意外生,只是因為自己是不孕體質加上剛好改線上課程,我 們也很想要小孩,所以就生了…原本打算不回英國了,只是最近得知4月前回去還有工作 簽的機會才又跟老公討論的。14
Re: [求助] 是否要出國找工作出國是大多數女人都曾經有過的夢想 我很能理解 你不出去一次,人生永遠會有遺憾 : 我因為完全沒有體驗到國外的生活,所以非常想過去,我也認為我在台灣線上上課的方式 : 拿到英國碩士學歷對我未來在台灣找工作幫助不大,所以想去過去那裡找工作順便體驗生5
Re: [求助] 是否要出國找工作自己出國,先生在台灣,孩子請媽媽照顧。我是看不出來那裡不妥。 英國讀書實習這就不用討論了,oversea板會有更專業的建議。基本上就是要不要去而已, 沒有說出國留學有工作簽證,卻找不到實習工作這種事。 畢業後實習要轉正職才是難關,如果有了正職,薪水較高就可以考慮接孩子一起住。夫妻分 隔海外當空中飛人,在21世紀也不是什麼新鮮事。10
Re: [求助] 是否要出國找工作奇異博士告訴鋼鐵人,1400萬種發展中要贏只有一次 本魯長得沒奇異博士那麼俊俏,但略懂天文地理 掐指一算..原PO要達到happy ending必須具備兩個條件 不只3個月內你要能在英國找到一份中上的工作, 原PO先生犧牲掉現有百萬收入後,最終也在英國找到一份體面的工作。8
Re: [求助] 遠距離的準備情侶之中有一個要出國唸書/工作 而另一個沒辦法跟的 分手是最好的選擇 首先 會去美國唸書的無論大學還是研究所6
Re: [求助] 是否要出國找工作內文43 看到很多人分享心得,身為40幾歲大叔,想要假設你先生的立場來回應一下 方案一:風險太高,不划算。全家庭All in 結果只去試3個月,找的到工作就留找不到回來 ? 這方案根本太兒戲了吧!有哪家公司可以忍受主力員工留職停薪三個月再回來的?沒有 被裁員也是黑名單好嗎?而且你先生去英國也不一定可以找到比目前更好的工作!