Re: [求助] 是否要出國找工作

wn7158 12/14 22:39這篇中肯

VarX 12/14 22:40台肯, 我姊就是案例, 出國留學花了大錢

gardeniablue12/14 22:42"斗內換畢業證書"XXXXD

wn7158 12/14 22:46太多倖存者偏差的例子，大部分都是當旅遊唸書經驗

wn7158 12/14 22:47就是去體驗不同國家而已

wn7158 12/14 22:47真正比較好移民的成功的是台女，就是找當地人嫁

peipeiyiyao 12/14 23:04很多英國碩士學歷就是純抖內 就算是LSE也一樣…所

peipeiyiyao 12/14 23:04以當她說Top10基本上就沒什麼意義 人家哈佛也是要

peipeiyiyao 12/14 23:04收一些廢物學生來補助優秀學生獎學金

peipeiyiyao 12/14 23:05如果真的想移民但學術能力不好 還真的推結婚移民

uwmtsa 12/14 23:09以美國來說，一年留學生大概兩萬三，h1b申請2700份

jubilee 12/14 23:09推，這才是現實

uwmtsa 12/14 23:09中籤率算一半好了，算起來大概留學人數6%可以拿到

uwmtsa 12/14 23:10如果粗算本來就沒意願移民的算1/2-2/3好了，那大概

uwmtsa 12/14 23:11可以說靠留學移民成功率大概在12%-20%之間

uwmtsa 12/14 23:13真的要移民也不是說只能靠學歷或是什麼學術能力

uwmtsa 12/14 23:14那是舒適圈待慣了只想舒適移民的想法，真的看過各種

uwmtsa 12/14 23:14移民，非法的先不說，就是合法的也是看執念有多強

sazabijiang 12/14 23:15你太誠實了，這樣很多喝洋墨水的會生氣

chipretender12/14 23:15還是靠實力吧，身邊一些112醫轉資工類別專業的幾乎

chipretender12/14 23:15都留下來了……但就是只收精英不收 的概念吧？

uwmtsa 12/14 23:16台灣學生往往有個盲點，覺得練功好像有個既定模式

uwmtsa 12/14 23:17國小國中高中>大學>研究所>然後開始找工作

chipretender12/14 23:17其他一般人太難了…這系列文原po真的想得太天真……

chipretender12/14 23:17台灣都還沒辦法確定找到有競爭力的工作怎會跑到歐

chipretender12/14 23:17美會有？

uwmtsa 12/14 23:18老美很多小朋友高中就工讀20-40hrs不等，習以為常

uwmtsa 12/14 23:18唸大學唸研究所的同時也常常在工讀，還沒畢業就實習

uwmtsa 12/14 23:18甚至有offer，留學生如果不用更積極的模式競爭

uwmtsa 12/14 23:19以為把書本唸好學術能力強就好，往往就落後人家幾步

chipretender12/14 23:19其實沒錯啊，會因為戀愛、打工、社團書就唸不好的也

chipretender12/14 23:19不是什麼強者……

chipretender12/14 23:21但我上面舉的那些例子還真卡得到，但台灣也才多少人

chipretender12/14 23:21有那種執行力和精神力還有專業能力？

chipretender12/14 23:22一般人真的務實一點，唸兩年碩出來那些公司就要你

chipretender12/14 23:22或是願意幫你留下來，太高估其他意圖移民者的決心和

chipretender12/14 23:22實力了…而且人家本地人照樣搶工作…

uwmtsa 12/14 23:25唸碩本身沒問題，很多工作還是吃學歷的，有助競爭力

uwmtsa 12/14 23:26也是外國人移民的一張門票，但是"只"唸碩，跟碩一找

uwmtsa 12/14 23:26實習碩二找工作的人之間就會有差距。

chipretender12/14 23:30真的有經驗、實力其實台灣土博能找得到要你人的公司

chipretender12/14 23:30……但沒那種能力不到出色又要兩三年一步登天的，又

chipretender12/14 23:30不是以前祖父母跳機移民的時代。

chipretender12/14 23:31其實台灣現在也沒那麼傻了，好工作大家也是超競爭大

chipretender12/14 23:31學碩班一邊在卡位了……

Cauchy2008 12/14 23:32有時候讀書只是為了拿學費換合法工作身分，譬如說

Cauchy2008 12/14 23:32美國的OPT，前文英國的兩年工簽。學位反而只是跨國

Cauchy2008 12/14 23:32工作的跳板。美國甚至有一些遊走法律邊緣的學校，

Cauchy2008 12/14 23:32基本沒在上課，但讓學生可以持CPT找（當作正職）的

Cauchy2008 12/14 23:32實習。

chipretender12/14 23:37在台灣如果都混不好了不要想太多……美國現在通膨嚴

chipretender12/14 23:37重過日子也不容易，跑去競爭中低階工作不會比在台灣

chipretender12/14 23:37當中產好。尤其如果還有育兒，夠強再去不然根本拿

chipretender12/14 23:37全家開玩笑。

Cauchy2008 12/14 23:39比起超難中籤的H1，公司選擇很少的L1，這種跟學位綁

Cauchy2008 12/14 23:39定的工作簽證基本就是願意投資就有，運氣成份少很多

Cauchy2008 12/14 23:39。但缺點是時間有限制，錯過無法辦。譬如說碩士畢業

Cauchy2008 12/14 23:39時沒有申OPT，下一次要申請這個簽證就只能讀博士了

Cauchy2008 12/14 23:39。

chipretender12/14 23:42opt滿還是要抽 h1b，夠強的人常常公司願意在你沒抽

chipretender12/14 23:42到的時候放你去加拿大或是歐洲分公司，等你抽到有再

chipretender12/14 23:42回來，不夠強的就很麻煩……

yuhung 12/14 23:46讀博班不就是要拼一個NIW嗎？XD

chipretender12/14 23:47h1b熬滿也要確定雇主願意幫弄綠卡，這時即使有要幫

chipretender12/14 23:47弄通常薪資也會被壓價……一般移民第一代真的辛苦。

yuhung 12/14 23:48其實我身邊的美國博士，畢業後沒申請NIW的，也幾乎

yuhung 12/14 23:48很順利走perm拿到綠卡，越大的企業越願意贊助，不過

yuhung 12/14 23:48offer好不好就是另一回事了（總之先拿到身分再說）

yuhung 12/14 23:49話說臉書這一波移民局的perm audit好像影響很大？

Cauchy2008 12/14 23:50OPT就是可以讓人可以有抽至少兩次H1的機會，並且提

Cauchy2008 12/14 23:50高雇主考慮的意願。只想留短期的話，甚至不用考慮

Cauchy2008 12/14 23:50公司是否幫辦H1。直接跨海找工作，沒中就沒中，也

Cauchy2008 12/14 23:50不會有機會進入公司。而且，沒有OPT的話，一些留學

Cauchy2008 12/14 23:50生也不會想來吧（來我家花錢可以賺錢不行）。

yuhung 12/14 23:52沒有OPT，美國不只少一筆收入，馬上少一票菁英人才

chipretender12/14 23:57我是覺得不到很精英的一般人，移民美國太硬了，留

kiwi1907 12/14 23:57中肯。我身邊的華人例子（中國或台灣），在英國能工

chipretender12/14 23:57的下來生活水準和存錢速度也是問題。日本可能還容

chipretender12/14 23:57易一點，就像現在IT的一線人才應該不怎麼考慮日本，

chipretender12/14 23:57多數美國優先，但也有些人不想壓力競爭這麼大換取

chipretender12/14 23:57日本一樣。

kiwi1907 12/14 23:57作定居的，都是有當地名校的STEM領域的博士學位，

kiwi1907 12/14 23:57夠優秀的甚至還沒正式畢業就拿到offer。以原原po的

kiwi1907 12/14 23:57情況，有極大可能是兩年簽證到了還找不到足以留下

kiwi1907 12/14 23:57長期生活的工作。有夢想很美，但該認清自身實際情況

kiwi1907 12/14 23:57也很重要，才不會有錯誤決定。

Cauchy2008 12/14 23:58所以覺得原原po花錢繳了學費，卻打算放棄附帶的兩年

Cauchy2008 12/14 23:58工簽有點可惜。不知道英國的規定如何，休學、延畢

Cauchy2008 12/14 23:58不知是否能保留並延後工簽啟動時間。美國這邊OPT跟

Cauchy2008 12/14 23:58畢業日綁定，找不到工作有的會想辦法延畢。

chipretender12/14 23:59倒覺得原原po附帶兩年可能不是自己放棄，而是實力留

chipretender12/14 23:59不下來的問題……

getbacker 12/15 00:00很多中國人跟菲律賓人去美國念護士就是為了移民

chipretender12/15 00:03護士在澳洲也算好移民啊，但要真的很難吃苦啊。

uwmtsa 12/15 00:08有offer的話人在台灣也可以辦H1b

uwmtsa 12/15 00:09英國可不可以境外辦工簽就不太清楚

nalawhat 12/15 00:13就算可以留在英國兩年，沒收入等於在空燒兩年英國的

nalawhat 12/15 00:13生活費

Cauchy2008 12/15 00:15而且覺得強調外面討生活有多苦好像也沒什麼意義，她

Cauchy2008 12/15 00:15沒辦法出去的原因在於和配偶目標不同，無法全家一起

Cauchy2008 12/15 00:15苦（像前篇夫妻甘願為移民打拼、接受遠距夫妻）育

Cauchy2008 12/15 00:15兒、經濟壓力大。以家庭為重的話，連出去「吃苦」

Cauchy2008 12/15 00:15都不能成為選項。

yuhung 12/15 00:16其實條件夠的話，在台灣也能申請EB系列移民，有不

yuhung 12/15 00:16少台灣博士就是靠NIW去美國。這種綠卡還不必綁雇主

yuhung 12/15 00:16，第一份一定找起來比較辛苦，但只要第一份工作經

yuhung 12/15 00:16驗有了，後面要跳槽相對容易許多

uwmtsa 12/15 00:17如果有工簽的話應該已經有工作了吧，就有收入了

scott0002 12/15 00:18讀CS

yuhung 12/15 00:18她和配偶沒共識又那麼想去，就要想辦法用實力說服

yuhung 12/15 00:18啊！她投履歷了嗎？看起來是還沒有。真的那麼想去，

yuhung 12/15 00:18海外就開始投履歷了

Cauchy2008 12/15 00:19原原PO的工作簽屬於OPT綁學位性質，不綁公司吧。找

Cauchy2008 12/15 00:19第一份工作要入門難度會降蠻多的。

yuhung 12/15 00:20如果拿到offer又可以待兩年，就看這份offer是否好

yuhung 12/15 00:20到可以說服先生。先生不想去不是先生的錯，你要配

yuhung 12/15 00:20偶陪你總是要有足夠誘因吧？

yuhung 12/15 00:21DS職位面試目前要on site很少，她比較需要知道的是

yuhung 12/15 00:21她找的職位是不是和CS重疊度高的那種DS。如果是，

yuhung 12/15 00:21那她大概還要先刷題

yuhung 12/15 00:24如果是偏統計那種，那麼還要複習一下基礎統計。如果

yuhung 12/15 00:24是偏分析的，那麼有可能會丟一份假數據，要你現時多

yuhung 12/15 00:24久做一份報告。當然也有看你過去project直接評估你

yuhung 12/15 00:24的能力，嘴砲夠強直接拿offer

badshrimp 12/15 00:26台灣人的教育和社會環境 真的很容易讓人以為會唸書

badshrimp 12/15 00:26保證人生永遠成功

yuhung 12/15 00:26最後一種就是靠強者同學/學長姊內推，有時候內推面

yuhung 12/15 00:26試只是走形式，她想找工作，還要先去job descriptio

yuhung 12/15 00:26n 做個篩選。真的那麼想去，現在就該開始求職丟履

yuhung 12/15 00:26歷了

badshrimp 12/15 00:28但根本不是那麼回事 事實只是唸好學校的學生因為家

badshrimp 12/15 00:28庭環境和頭腦靈活 本身就容易考上好學校

NckuJohn 12/15 01:34美國之所以強盛就是因為世界各地的精英願意過去啊，

NckuJohn 12/15 01:34事實上他也是移民大國，沒有這些移民美國也成不了氣

NckuJohn 12/15 01:34候，移民美國不會很難但也不會很簡單，如果在台灣有

NckuJohn 12/15 01:34頂大資質，還是很值得嘗試

smiss 12/15 01:38我大學112，碩士留美文科，這篇實話。就算讀領域top

smiss 12/15 01:385的學校也很難留下來。身分跟語言能力是最大的兩個

smiss 12/15 01:38坎，專業選對遠比學校排名重要。

uwmtsa 12/15 02:26我倒是看到不少台美都唸普校的人留了下來，文法商

uwmtsa 12/15 02:27當然很吃語言，但是越是技術性的工作，語言扮演的

uwmtsa 12/15 02:27角色相對沒那麼關鍵。

SoftPig 12/15 03:48但是你要佔到關鍵職位，語言就很重要。一個職位有一

SoftPig 12/15 03:48狗票人申請，每個都是top10博士，每個履歷都差不多

SoftPig 12/15 03:48，那就看你好不好相處，能不能面試時就能跟面試官博

SoftPig 12/15 03:48感情。

uwmtsa 12/15 03:52所以說相對的啊，不然誰語言能跟本國人匹敵的？

SoftPig 12/15 03:53華人語言有優勢也有劣勢，劣勢當然就是講不好，但優

SoftPig 12/15 03:53勢是面試官沒指望你語言有多溜時，你的表現能超乎預

SoftPig 12/15 03:53期印象分就會增加

SoftPig 12/15 03:55語言不行還一副懷才不遇的樣子那還是回家吃自己吧

uwmtsa 12/15 04:05相對

snowphase 12/15 04:38NIW 沒以前那麼好申請了，說容易的都是多年前拿到

snowphase 12/15 04:38的

jessiek 12/15 05:29醫療相關工作在美國非常吃香，薪水高福利好工作機會

jessiek 12/15 05:29又多。舊金山護士起薪$70/hr

nanalia 12/15 06:40文組走醫療很好 尤其疫情後醫療需求很大 有很多科系

nanalia 12/15 06:40限制身份 護士外可以考慮PA.還有X光.超聲波.核磁共

nanalia 12/15 06:40振這三張證照的科系.

nanalia 12/15 06:42好找工作 薪水高 醫院醫療福利又好

nanalia 12/15 06:57如果你是非本科 或是還不確定要走哪條路 可以先上大

nanalia 12/15 06:57學的health science科系 現在有很多大學提供網課 你

nanalia 12/15 06:57可以在台灣把基本數學生物化學解剖上完 再到美國補

nanalia 12/15 06:57其他實習課 可以省下很多的錢 考過執照 幸運有工作

nanalia 12/15 06:57有綠卡後 可以再去考慮進修博班碩班 一些限制身份

nanalia 12/15 06:57但是高薪的科系做升級

nanalia 12/15 07:02Dental Hygiene洗牙 這個也是很好的選擇cp很高

hansonyes 12/15 07:13在醫療待加拿大正解。日本多半還是有外國人天花板

hansonyes 12/15 07:13存在，完全沒看過外籍護士，長照人員倒是不少（屎

hansonyes 12/15 07:13缺）

lluunnaa 12/15 07:50謝謝分享

iamala 12/15 08:20其實人往往會忽略原本擁有的，過度放大還沒到手的

iamala 12/15 08:20。台灣問題真有那麼嚴重嗎？另一個很少被提到的事

iamala 12/15 08:20是，美國適合菁英，但菁英在美國真的有得到相符的

iamala 12/15 08:20生活嗎？如果你是剛上岸十年內的cs領域，那肯定是

iamala 12/15 08:20。但我常舉經紀推小姐下海的例子，短期看起來很美

iamala 12/15 08:20好，問題都解決了，但長期看，一不小心，原本的問

iamala 12/15 08:20題都會回來，下一代繼續複製。當然不是所有小姐下

iamala 12/15 08:20場都不好，而是只有看清設計這個遊戲規則的人，小

iamala 12/15 08:20心避開陷阱。美國移民政策貪圖的是菁英的青春，但

iamala 12/15 08:20不希望你當他們的核心玩家。大方向是這樣，少數有

iamala 12/15 08:20例外，只能建議沒有選擇的人，長大眼睛小心看囉。

s762ok 12/15 08:20同意，怎麼不先考慮台灣的top 1呢？

iamala 12/15 08:25長春藤加身份在我家是標配，看過太多例子了。

Halk 12/15 08:30不是小傑或奇犽等級，還是留台灣就好

Akaria 12/15 11:33出國高不成低不就的人多的是，但這類人

Akaria 12/15 11:33也不會花時間分享生活，為家計沒時間分享

Akaria 12/15 11:33國外生活美好的一面

NewbieShiba 12/15 12:05讚

shining0929 12/15 12:17實用好文

olafbb 12/15 12:28推推

medama 12/15 13:54中肯

Mozar 12/15 14:17有唸還是眼界有差, 只是回台灣後要改變現實就得去推

Mozar 12/15 14:17動改變環境, 三份耕耘一份收穫之類的..

super131556612/15 14:27專業推

hohomonkey 12/15 14:48推 有實力早在畢業前面一面就拿到offer 哪需要飛去

hohomonkey 12/15 14:49完全不懂原原po幻想飛過去面試加成是哪裡來的自信

dogwowo 12/15 15:05怎麼連PTT上都會看到你…不是在社團被砲很慘嗎

lolicat 12/15 17:39薪水有差啊 台灣給的薪水對比澳洲根本被海放 更不用

lolicat 12/15 17:39說房價好嗎

chipretender12/15 18:00一堆人一直台灣薪水多爛房價多高，但完全忽略一個

chipretender12/15 18:00問題，自己能力夠不夠格在海外生存？台灣其實已經

chipretender12/15 18:00算庸才或魯蛇天堂了，每天靠腰檢討除了自己外的東

chipretender12/15 18:00西還能稍微小確幸XD把這種人丟出國外九成九爬回台灣

chipretender12/15 18:00繼續靠腰……

Akaria 12/15 18:17薪水有差啊，但你要在當地生活，有很多

Akaria 12/15 18:17以外的東西要適應，還要有找到工作才能

Akaria 12/15 18:17說薪水多好吧

nanalia 12/15 22:03台灣對於留學資訊嚴重缺乏 各國留學生很多學校給足

nanalia 12/15 22:03資源 日本中國交換生 大二大三在美國念取得副學士

nanalia 12/15 22:03回國唸完大四得到國內學位 韓國也有不少念牙科女孩

nanalia 12/15 22:03子 專門針對好移民科系從大一就開始規劃

color821 12/16 05:05推執念，我先生的姑姑和姑丈是非法移民，非常認真

color821 12/16 05:06工作，我認識先生時他們已經有四間灣區的房子

color821 12/16 05:08幾年前賣了一間，五十出頭就退休開始環遊世界了

color821 12/16 05:10我妹在加拿大念社會科學系畢業，剛開始什麼工作都試

color821 12/16 05:11就是為了多認識人，多點工作訊息的管道，結果也真的

color821 12/16 05:12靠朋友介紹找到了正職，做了幾年申請到PR了

SoftPig 12/16 07:22我超厭惡非法移民的，哪個國家來的都一樣

chipretender12/16 09:21我叔公那輩年輕時在台灣中部弄連鎖電器行然後捲款

chipretender12/16 09:21當經濟犯跳機移民，經過一番掙扎也是過得不錯，但現

chipretender12/16 09:21在全部回台灣臥床等死，只剩子女在外，錢分走大部

chipretender12/16 09:21分也少探望了……

chipretender12/16 09:22怎樣算成功的人生還真不好說

sharpshoot 12/16 10:00非法移民環遊世界要怎麼入境

Akaria 12/16 12:06可能等到非法特赦或其他門路轉合法了

labell 12/16 14:028-9確實會欺負外勞 澳洲也是有白人優越者幫派

color821 12/16 14:46小孩是公民成年就幫辦身份了

color821 12/16 14:48當然怎麼算成功很難說，尤其如果是靠外人評價

color821 12/16 14:48一百個人就有一百種對成功的定義。不過他們不是台灣

color821 12/16 14:49人，不用過度解讀是那種老了回台灣吃健保的

chipretender12/16 15:05是台美雙重國籍人啊XD

chipretender12/16 15:08我在講我叔公……

SoftPig 12/16 20:02不管怎麼解讀，我走合法管道取得身分的就是厭惡非法

SoftPig 12/16 20:03移民，不管他是哪個年代哪個種族都一樣，不值得絲毫

SoftPig 12/16 20:03的尊敬

SoftPig 12/16 20:07光不繳稅踐踏合法公民這一點就夠令人厭惡的了！

tonyscat 12/17 00:12推實用分享!!

chipretender12/17 11:54這是真的，你連台灣進4大洗研究所的考驗都跨不過去

chipretender12/17 11:54怎麼可能海外直接隨便掙扎就會在競爭中脫穎而出找

chipretender12/17 11:54到工作？

iloorange 12/23 15:14除非實力頂尖或很小就出國讀書，不然踏實一點考慮比

iloorange 12/23 15:14較好

lucifa38 12/27 10:15好文給讚