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Re: [新聞] 清華、中興、中山申設學士後醫 教部初步

看板medstudent標題Re: [新聞] 清華、中興、中山申設學士後醫 教部初步作者
NoAfraid
(小子難纏 不得安寧)
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張上淳:沒那麼簡單

https://vip.udn.com/vip/story/121160/5024110



【醫學系角力/上】四校申設都無法完全過關 張上淳:沒那麼簡單




3校僅「有條件同意」 110學年無法招生



清華、中興、中山和元智大學今年都申請新設「學士後醫學系 」,且全部招公費生。據了解,教育部審查結果為三校「有條件同意」、一校「緩議」。台大副校長、醫學院評鑑委員會(TMAC)主任委員張上淳接受本報採訪時表示,評估報告認為學士後醫的師資和設備必須馬上到位,不該倉促上路,一個成熟的醫學系,基礎學科加臨床要有一、二百名專任教師,「要辦醫學系沒有那麼簡單」。



教育部官員透露,在本月初的跨部會審查會議上,審查委員認為,這四校都有需要修改和補強的地方,「看起來大家的條件都不那麼成熟」。就算是「有條件同意」,也很難趕在110學年招生。

衛福部及教育部對國內大學醫學系招生人數進行總量控管,每年以1300人為限,民國88年至今僅馬偕醫學院及義守大學通過籌設醫學系,馬偕98學年度起開始招生,義守108學年開始招生,名額都在1300名總量管制內。89學年度成立的輔大醫學系,則是早在79學年就獲教育部核准。

目前國內共有13所校有醫學系(4所公立、9所私立),其中僅私立高雄醫學大學是學士後醫學系。中興、中山、清華、元智四校申請新設學士後醫學系,都希望能盡速通過,中興更是三度「闖關」。

新設醫學系 要先過TMAC這一關

依據教育部醫學教育委員會決議,110學年度起大學校院申設醫學系或學士後醫學系,都要先填寫TMAC訂定的申設評估準則暨自我評估報告,教育部轉請TMAC預評,再進行跨部會專業審查。

教育部高教司長朱俊彰表示,過去是申請新設醫學系是直接由教育部審核、准駁,TMAC認為增設醫學系「茲事體大」,因此110學年度起調整審查方式,申設醫學系先送TMAC預審,並提出專業建議。

TMAC主任委員張上淳表示,教育部參考國外做法,覺得新設醫學系需要專業機構預審,
TMAC接受教育部委託「預評估」,也訂定評估準則,比照大學醫學系的認證程序成立四個專案小組,預評估報告出來後,再由TMAC委員會開兩次馬拉松會議仔細衡酌,每場會議時間都長達六、七個小時。

大體教師、解剖教室…都不能等

中興、中山、清華、元智四校都是申設學士後醫學系,張上淳說,學士後醫學系只念四年,等於學生一入學馬上就要進入醫學領域專業學習,不像六年制或七年制醫學系,前兩年還有基礎科學和通識課程,大三才會進入基礎醫學課程。

他解釋,學士後醫學系前兩年主要是基礎醫學課程,有許多空間、教材和師資需求。例如「解剖學」馬上就需要有大體老師、大體解剖實習教室等,「這些都沒有時間等」,必須馬上就緒。醫學教育需要夠水準的教學,不是倉促上路。

張上淳說,學士後醫學系後兩年課程進入臨床醫學,基本上學生都到醫院上課。這四所申設學校都有跟醫院合作,但醫學系課程安排都要有專任老師負責,不是說把學生丟出去,交給其他醫院照顧就好了,這不是醫學系的作業模式。

張上淳提到,基礎醫學有很多學科,每一個學科都需要好幾名老師,包括解剖學、生化生理學、微生物學、病理學、藥理學等,臨床醫學則有內科學、外科學、婦產科學、小兒科學等,目前運作良好的醫學系,基礎老師加臨床老師人數可能要一、二百人,「師資需求非常龐大」。

據了解,本月初的跨部會審查過程中,衛福部針對醫療需求和醫事人力管控提出問題。因為四校都是招收公費生,衛福部代表認為符合培育偏鄉醫事人力的政策方向,但如何確保公費生制度的效果,仍待商榷。

TMAC認為四校「都有很大提升空間」

教育部官員表示,TMAC認為這四所大學「都有很大提升空間」,臨床和理論師資在國內不是那麼容易聘到,且四所大學都沒有專屬醫院,都是找既有醫院合作,但長期師資需求不能全部仰賴合作的醫院。

四所大學醫學系都只申請招30至40人,但所需師資和硬體資源非常多,有審查委員也擔心,四校究竟有沒有辦法長期支持醫學院未來的發展。各校對此則是提出募款、地方政府協助等因應。

據了解,雖然有三校獲得「有條件同意」,但還須修正、回覆,110學年招生會有困難。

報告指台灣醫師人數足夠 但分布不均

台灣是否需要再增設醫學系?張上淳說,台灣需要培養多少醫學生,應由主管機關考量和認定。現在國內一年培養1300名醫師,加上國外回來大概1400、1500名。衛福部委託不同專家評估,多數報告指目前的醫師人數足夠,但是分布不均,山地離島偏鄉較缺醫師。

此外,醫學系學生未來可能會面臨薪資下降等情況。張上淳表示,多數國家對醫師培育都有適當管控人數,如果培育過多醫師,每個醫師收入就會越來越少。台灣在全民健保模式下,醫療支出都在全民健保的總額控制之下。如果將來開業醫師或醫院越來越多,越多的醫師進來分健保點數,點值就會下降;當醫師覺得收入不符期待,希望從健保得到更大的點數、額外收入,就可能做一些「不必要」的檢查或治療。

該不該增醫學系 各界看法不同

中研院院士、台大醫院內科主治醫師陳培哲則認為,大學希望增設醫學系的需求,大於台灣對於醫師人力的需求。是否該增設醫學系,更應思考醫事人力的均等分布及20年後需要哪種下世代的醫師兩大問題。

政陽文教基金會執行長吳忠泰9月曾到監察院陳情,他指出,醫學教育是台灣根深柢固的鐵板,連歷任教育部長都莫可奈何。國內醫學系被不當管控,無視醫療需求的變化、國際化機會以及台灣人口老化的事實。

吳忠泰說,這次申請醫學系的大學都是桃園以南的學校,有的會搭配成立醫院,代表醫師培育開始向桃竹及中南部平衡


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張上淳擋下來了啊

有條件同意而已 離招生還很遠

以輔大醫學系為例 從核准到成立 走了十年

應該是還不至於 阿撒不魯都能成立醫學系


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.120.110 (臺灣)
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XoPXoP11/19 12:55擋下波波才重要吧

這就跟酒駕不立重法一樣 一堆大老的小孩就是波波 怎擋?

※ 編輯: NoAfraid (61.228.120.110 臺灣), 11/19/2020 13:02:03

pigdog030511/19 13:02波波綁偏鄉家醫科50年算不算最佳解?

s9328111/19 13:07名額跟給藥一樣,開立很簡單,收回很難,人口已經在倒退,

s9328111/19 13:07加上未來科技輔助變多,醫學系人數應該還要減少吧

ganglia0111/19 13:10這三所連醫院都沒有,教學大樓還在動工

ganglia0111/19 13:11師資也不完全明朗,TMAC今年過的了才有鬼

ganglia0111/19 13:12過好幾年才有機會過吧,而且還是招收公費後醫

ganglia0111/19 13:13出來都40-50幾了,說實在,威脅也不大吧?

mightymouse11/19 13:19少子化還要加名額完全莫名其妙

sjayyan11/19 13:24論高度和能力,張副顯然是遠勝石次長的

lin2314359611/19 13:55公費醫浪潮打來,明年小科熱門度又會在創新高了

Playorange11/19 14:03可憐啊 台台連後醫都困難重重 還是當波西傑克生最讚

Playorange11/19 14:03(y)

rpp111/19 15:19台台就認命蹲重考班

j8128411/19 17:13政陽文教基金會這位是誰啊?評論醫學教育有資格嗎?

Laoda24556611/19 17:50我猜到時候真的有鬼,全過

EBVirus11/19 17:53以後好缺都是波波的,人家父母是誰,你窮酸台台就認命去

EBVirus11/19 17:53偏鄉啦

kylesdream11/19 18:07偏鄉缺小科喔,眼皮奇缺無比,小科不可能自身於外XD

kylesdream11/19 18:13說不定之後公費分發時開了一堆小科缺

lin2314359611/19 18:15小科當然不可能不貶值,但目前政策是以五大科優先,

lin2314359611/19 18:15所以相較下來五大科會更慘

newsyho11/19 18:56公費生結合偏鄉去要小科缺一定會過,目前真偏鄉根本缺小

newsyho11/19 18:56

chillybreeze11/19 19:02樓上說缺小科的,那一天小科可以看幾位病人?真的很

chillybreeze11/19 19:02缺自然會有人會去開業,包含大科也一樣,偏鄉醫療需

chillybreeze11/19 19:02求太低才沒人去開業啦!

rushhour11/19 19:20公費歷史已經證明失敗,卻還要走死胡同

mightymouse11/19 19:37偏鄉還是有機會做的起來,真的也有人成功,要很用心

mightymouse11/19 19:37紮根,只是考量到醫療以外的東西能這麼做的人不夠

kylesdream11/19 19:53偏鄉就是人口不夠養不起醫師,特別是小科,不過這不就

kylesdream11/19 19:53是培養公費生的目的嗎?

chillybreeze11/19 19:55花大量的資源去服務少少的偏鄉民眾?在歷史上只有帝

chillybreeze11/19 19:56王權貴才能有這種待遇!現在台灣喊弱勢的人都超強勢

chillybreeze11/19 19:58台灣沒有產石油,稅金主要來源都是像醫師等中產階級

chillybreeze11/19 19:59偏鄉人民不是說不顧,要考量財政困難不能什麼都要有

chillybreeze11/19 20:00公費醫師政策就是一個浪費納稅錢的爛政策

mightymouse11/19 20:09偏鄉不是養不起來,投資源在公費醫師是搞錯重點

mightymouse11/19 20:10有更有效率的扶助偏鄉醫療的方法,政府不願做而已

mightymouse11/19 20:12也有可能是故意不做,搞醫生就是爽

chillybreeze11/19 20:13歷史早就證明公費生政策會失敗,失敗的原因沒改進還

chillybreeze11/19 20:13要硬搞,我合理懷疑這是阿共仔派來巔覆台灣的做法

justwithyou11/19 20:27噁 到底有多少公衛仔在那邊帶風向啊

justwithyou11/19 20:28都市人活該欠偏鄉就是了 他們要什麼就一定要給?

justwithyou11/19 20:28這麼有大愛幹嘛不自己先搬去偏鄉住?

justwithyou11/19 20:30老是搞一些爛理由在哪邊吵 還開放小科勒

WMX11/19 20:42對我們現在已經出來工作的醫師而言,廣設醫學系無害。

WMX11/19 20:42只是不想看到這環境爛掉,就像一堆流浪教師流浪律師。

WMX11/19 20:42學校設了醫學系很爽,學生考上很爽,然後實際上出來才發現工

WMX11/19 20:42作環境越來越糟

lask2g11/19 21:03還滿想知道對於偏鄉的問題有什麼解決方法的高見?

purepiggy11/19 21:04有下集?

jai16611/19 21:31公費就方便署立醫院衛生所找人而已,本來目標就不全是偏鄉

jai16611/19 21:32偏鄉用醫中計畫+薪水補助就解決了

karnoel11/19 22:04紅明顯。偏鄉本來就不可能真的解決,全世界都是這樣,你

karnoel11/19 22:04要住鄉下就是醫療資源少,只有左膠智障才會以為每個地區

karnoel11/19 22:04每個階級每個人的資源都該一樣。只要重點城市醫療資源夠

karnoel11/19 22:04,偏向可以一小時內求醫就非常合理了

karnoel11/19 22:05難道美國澳洲每個窮鄉僻壤都派公費生嗎?這樣他們是不是

karnoel11/19 22:05每年要訓練幾萬個醫師才夠?

karnoel11/19 22:07坦白說待在醫界的人就知道 出了台北三大廟 醫療品質就是

karnoel11/19 22:07少一截、再來其他醫中、再來區域醫院 醫療品質就是遞減,

karnoel11/19 22:07這是不公平但現實的事實,難道你要求南投台東蘭嶼都來一

karnoel11/19 22:07間台大醫院嗎?又不是天堂可以給你亂許願的

ostrich9037211/19 23:28偏鄉就努力建設到他不是偏鄉阿,金門現在也很繁榮了

rainsilver11/19 23:57偏鄉還有醫師的家庭問題 年輕醫師去要結婚生子 小孩

rainsilver11/19 23:57教育等問題跟在都市差很多

rainsilver11/19 23:58偏鄉就留不住年輕人了 還要年輕公費醫去偏鄉

baldeagle11/20 00:08偏鄉也不用一年150個醫生,一個還綁10年

baldeagle11/20 00:08要那麼多偏鄉醫師幹嘛?根本另有所圖

inconspicous11/20 00:16偏鄉擠滿人的時候,那就連待遇的優勢也沒了

slnnnnnn11/20 00:17「加上國外回來大概1400、1500名」

slnnnnnn11/20 00:17.....100-200個也太多

baldeagle11/20 00:23以後偏鄉一個醫師月領四萬,綁十年,反正人那麼多你也

baldeagle11/20 00:23跑不掉,呵

chillybreeze11/20 00:24我不是外島民眾啊!但金門馬祖澎湖本島發展的不差吧

chillybreeze11/20 00:24!當地開業醫應該不少,加上台灣醫中支援的醫師,應

chillybreeze11/20 00:24該幾乎所有科別的醫生都有吧!尤其金門還有金門酒廠

chillybreeze11/20 00:24補貼,我記得所有人看診都不用錢呢!福利之多,住南

chillybreeze11/20 00:24台灣的民眾比較像住偏鄉吧

Mithra11/20 00:27澎湖還是慘很多啦 雖然醫中計畫支援醫生 但能做的事少很多

Coordinate11/20 01:51沒醫院,沒解剖老師...這樣怎麼設

k663528561911/20 07:48我是覺得啦 這些後醫可以當公費XD

mightymouse11/20 08:55發現有人說到重點,公費生不是救偏鄉,是救部立醫院

aneshsiao11/20 09:07是救部立醫院的院長升官發財用的,醫院業績只會增加一

aneshsiao11/20 09:07點點

chuntien11/20 10:26之前去北港吃魚湯被魚刺卡到 結果下午媽祖醫院剛好沒有

chuntien11/20 10:26ENT 診所都要三點才開 最後忍痛開車去嘉長處理==超麻煩

f11IJ11/20 11:12鳥學校設什麼醫學系...五告北七

reifind11/20 12:40健保就是給人民爽過頭了 就醫已方便成國際有名還嫌麻煩

elfish12311/20 13:01紅明顯,感謝淳哥打臉左膠和廢物公衛

elfish12311/20 13:02你可以不要喝魚湯啊

elfish12311/20 13:03有人叫你住偏鄉喔,要不要高鐵也設一下

elfish12311/20 13:04如果有人是公費生還幫偏鄉說話,我真是無言以對

elfish12311/20 13:05這世界本來就不公平,也不該齊頭式公平,想要什麼自己

elfish12311/20 13:05努力好嗎

Townshend11/20 13:21會住無醫偏鄉就是對就醫方便性不重視吧 很重視也可以

Townshend11/20 13:21選擇去住嘉長安南醫院義大或大林慈濟附近 房價也不貴

chillybreeze11/20 13:51北港媽祖醫院開診的時間是下午二點,從北港開車到嘉

chillybreeze11/20 13:51義長庚大概也要半小時,留在北港等診所開門也只是慢

chillybreeze11/20 13:53半小時處理而己啊!

chillybreeze11/20 13:54都可以自行開車15公里,vital sign沒問題,等一下吧

chillybreeze11/20 13:58你都找媽祖醫院和嘉義長庚這種大醫院,ENT當天掛號

chillybreeze11/20 13:58應該都要等一兩個小時以上吧!

l125611/20 13:59可能有人覺得開醫院跟開7-11一樣簡單吧

alexstag11/20 14:11開放7-11夾魚刺好了~

baldeagle11/20 15:48以後偏鄉7-11店員要有醫師執照,月薪三萬五,公費綁10

baldeagle11/20 15:48年,讚讚

HoterLin11/20 17:46鳥學校也知道舔醫?

vanco201811/20 18:37快到處發免洗的教師聘書

marunouchi11/20 22:51開醫學系太浪費資源了,直接公費送去波蘭培訓比較快

intern11/21 09:29張P腦筋是很清楚的

ultimatevic11/21 16:33有差嗎 醫學教育需要多高深? 背一背而已

ultimatevic11/21 16:33還舔醫勒....

chillybreeze11/21 16:38樓上先開一間醫學系來看看啊

ultimatevic11/21 19:06失敬失敬 醫學系真的優秀 其他學校都想來舔

yo84120411/21 19:09醫學教育如果背一背就可以那就不用實習了

alexstag11/21 20:06連法律相關系所都要見實習了,還有人以為醫學背背就好 z

alexstag11/21 20:06zz

ultimatevic11/22 01:29交給其他醫院處理見實習 不知道問題在哪

s88009811/22 02:23輔大的卦是當年要不是用宗教那個邦交國跟在位者談條件,

s88009811/22 02:23我看要過也是很難…

HoterLin11/22 02:39有說錯嗎?這不是舔什麼是舔?

HoterLin11/22 02:45就像清大連醫學院也沒有就要弄醫學系 擺明就是蹭

HoterLin11/22 02:47連演都懶得演 國立大學卻學店思維 打槍剛好

HoterLin11/22 02:49辦學誠意不足 還是別出來誤人子弟

baldeagle11/22 09:35背一背是我們自己在嘲諷的玩笑話,外行人沒在唸書還以

baldeagle11/22 09:35為背一背很簡單喔?

baldeagle11/22 09:36背起來你還不會用勒,你以為看到病人IHCA每個人都會急

baldeagle11/22 09:36救?

alexstag11/22 09:56輔大醫院近年才蓋好開始用...最初還真的蠻有可能有宗教

alexstag11/22 09:56力量介入XD

rockhh11/22 12:59誰叫你要住偏鄉... 這言論很台北XD

baldeagle11/22 17:20輔大本來就有宗教力量介入啊,馬偕也是,不是大家都知

baldeagle11/22 17:20道?

casanovatony11/22 18:44醫學很簡單啊 背一背就好 考大學也很簡單啊 背一背

casanovatony11/22 18:45算一算就考上醫學系了啊

Ddylan11/22 20:10真的很簡單,我也是隨便念就上合太醬料,你也可以!

pippen200211/23 10:03Ddylan:真的很簡單我也是隨便念就上合太醬料<--哪科?

ultimatevic11/23 12:48實習前的學習本質就是背誦啊...

ultimatevic11/23 12:49在非本家醫院做PGY不也行之有年?

ultimatevic11/23 12:50怕擠壓未來醫師的員額這個理由還說得過去

ultimatevic11/23 12:50講別人爛學校要舔真的不必。

chillybreeze11/23 17:50現在在講成立醫學系的科系需要的軟硬體需求,照樓上

chillybreeze11/23 17:50的說法,大家教科書發一發背一背就好了,幹嘛要有學

chillybreeze11/23 17:50校跟老師的存在,國小到大學通通廢一廢算了

regonyang11/29 01:30偏鄉之所以是偏鄉不是沒原因的,倒不如著重在前端預防

regonyang11/29 01:30上面,總不能哪裡都開大醫院吧

mightymouse12/06 12:10真的不用以為偏鄉一定是賠錢貨,偏鄉醫療投資在正確

mightymouse12/06 12:10的點要做到賺錢是絕對可行的也有人成功過,只是政府

mightymouse12/06 12:10硬是要推大公費生計劃,與其說政府傻,我比較傾向那

mightymouse12/06 12:10些公衛人就是故意要把醫療產業弄爛

mightymouse12/06 12:11他們不是笨,是壞

minigg12/11 22:13跟波蘭大學互簽姊妹校,拿雙學校後醫學位阿!這還要我教

minigg12/11 22:13,馬上明年可以招生