[閒聊] 關於2.1的砂金計謀?(雷
如題
看大家對2.1劇情評價都不錯
但我個人其實沒說很滿意
可能是因為我只想看解謎
而整個2.1幾乎快變成砂金的人物介紹了
這就像你在看推理小說時突然進一個跟你說他會死的死者的回憶篇 進一整個篇章一樣
我個人覺得比較好的表現方式應該是把砂金塑造成計策失敗 最後自暴自棄找開拓者打架
主線繼續推進
結果在同行任務或後續任務才解開一切都是他的計謀
像是主角也到達真匹諾後發現砂金早就在那才接露一切
這樣比較有反轉跟驚訝感
不然現在這樣我是覺得有點拖戲
不過我覺得砂金確實塑造的不錯的
可能到時候全部出完一起破會體感好點
還有我真的不太滿意把黃泉跟主角和解的關鍵放在崩三身上的
你名義上起碼是無關的世界 這樣是讓一般玩家很傻眼的
回到本來想問的
其實我通關後還是覺得砂金的計謀有點怪怪的感覺
看起來砂金的目的主要是
1.讓三人組的基石打入匹諾康尼
2.讓自己進入真匹諾康尼
目的1藉由跟真理演戲 與星期日撕破臉達成
這段我覺得還行 因為星期日的確是個78人 大概只能這樣跟他玩
不過吃降頭感覺就不在預料之中
目的2藉由跟製造跟黃泉對立 以自己被砍死為手段達成
這邊我就覺得很不順暢 很詭異的感覺
2.0末2.1初 砂金跟主角交易 請主角協助他調查真相 還一邊挑撥主角跟黃泉的關係
但他一直都覺得這些殺人案件跟黃泉無關 只是想找個人盯著她
然後整個2.1砂金跟主角根本沒接觸 當然這可能也是因為他沒想到會被下降頭
雖然從砂金視角來看 能感覺出他被逼到極限了
但就主角視點來看
砂金就是剛說完要跟你合作調查 結果就莫名反水講一堆謎語跟你幹架的一個人
如果最終目標是跟黃泉敵對並赴死 那漏洞感覺整個就很多
甚至如果沒有老楊認同黃泉的話 黃泉根本不會跟來
如果黃泉沒跟主角關係好 砂金再怎樣假裝要引爆星核也沒用
簡單說就是 如果目標一直都是黃泉 那他對於黃泉跟主角的處理都太放任了
畢竟整個2.1砂金跟主角根本等於沒接觸阿 最後能達到這種結果根本不叫賭贏了
而是他根本通靈了吧
各位有什麼想法嗎?
--
他一直都是靠賽贏過來的 全族的運都集中在他一人身上
但至少塑造上他是個有智慧的人 他不會純靠運氣 而是會把籌碼跟賭桌準備好才賭 可是在主角跟黃泉這邊 幾乎等於是他什麼都沒準備就上場賭了
砂金:我就說開賭了 理解一下
他就證明自己真的靠賽沒有輸過啊
那你沒看出精髓 他的賭本就是他的命 從卡卡瓦夏開始到砂
金 一路都是用命賭
某方面來看又是米哈遊的一個寫照 沒勇氣放開來賭就別妄想
撈一筆大的回來
他有先掌握情報 讓自己贏的機率提高再去靠賽 例如
把花火釣出來問情報 不過劇情確實嚴重傾斜在和自己
對話 讓這方面表現淡化不少
我覺得這部分只是在對答案 但黃泉會跟主角站一邊 一起過來 甚至為了保主角而出刀 根本不該在預料中吧
然後說給黃泉砍死也不太正確,那不是他的目標,他是用用
命來賭黃泉送他進到更深層夢境的機會,賭失敗才是被砍死
砂金的賭局就是賭匹諾康尼有人能殺他讓他進入真匹諾
這段我也想過會不會砂金本來真的想讓星核炸掉把自己也炸死 看會不會炸進真匹諾 但他後面也說他早就知道自己炸不掉星核 所以表示他從頭到尾的目標都是黃泉 這樣還是讓我覺得他的計謀中 對黃泉的處理超級爛的....
我覺得砂金要是真的沒死成,翡翠(公司)也是會想辦法把基
石拿回來,真正損失的只有那顆被砂金敲碎的而已
應該說他賭他幹大事時會有人來把他剁了,且預計爆種後能
收掉他的人不多,才能達到沉眠的目的。然後運氣好的點就
是他居然能遇到黃泉親自來現場開核爆,大 guy4john。
的確印象中最後廣播他是開群嘲的 結果釣上來的只有處理不了的星核跟一個不知底蘊的黃泉 嗯....撒的餌也太少了吧
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/28/2024 10:25:03沙金後面開大的範圍超級大 只要範圍內有人可以殺他就算
成功吧 賭贏了就可以進入真正的皮諾康尼
第一天玩米家遊戲?它們就喜歡隨便講個謎語然後要你腦補呀
最終BOSS戰的劇情和文本設計真的一坨稀爛 給演出救
的= =
我覺得文本超級好欸 竟然有人覺得這文本一坨嗎
我覺得就演出問題 就像我內文說的 如果是倒敘 先讓沙金被打爆再揭露 就能製造一個反差跟解謎的方向 玩家的體感也會從等待一大段劇情後進決戰 結果沒了 變成 直接進決戰 再開始解謎 這高潮起伏的頻率差很多 但實際上是順敘 變成玩家被迫看了一大段沙金的過去 然後在知道沙金肯定有目的的前提下進決戰
謎語太多吧 這也是事實 好不好看你決定
應該說從翡翠基石進到夢中保底目標就達到了
剩下全是砂金賭回來的
跟星期日那段我是覺得不錯 不過被下降頭真的是鬧到出事了
2.1除了黃泉楊叔對話外,有哪些部分會覺得是謎語阿?
跟花火的對話吧 都在對答案了還一堆那件事阿這件事阿 那個人阿這個人的 雖然知道是不讓玩家知道真相 但實際上演出就像兩個北七在對話
除了加拉赫有點謎之外其他該解答都有解
加拉赫其實前面問獵犬 獵犬回說 他誰? 時 就知道有問題了 我是希望能再埋久一點....
我也覺得整個2.1文本超讚 整個過程很順暢 變砂金推了
我覺得跟仙舟分配相反 仙舟的人物塑造綁同行 主線都在推進度 匹諾的人物塑造都在主線 主線都慢慢推
搞得事越大後續公司接手的越好干涉
引到黃泉一刀爆了順便進到真夢中賺爛了
螢寶直接不演了攤牌
跟花火的對話還行吧,那段也不是跟玩家對答案
用解謎話 柯南來說就像這段還在柯南在自幹好像做了
什麼,哼哼他都明白了 待會才是要插針說答案
目前也沒結束才說目前為止算還不錯,裡面不只一位提
到的那個人到底是誰就看2.2有沒有要對答案
其實會覺得謎語的原因 不只是講話太多譬喻或者鬼打牆 有時是因為角色的對話讓人感覺並不通順 很多時候正常情況下該直接用XXX對象名稱 他們卻會用 那個 這個 替代 這個用多了是會很不耐煩的 感覺刻意過頭
開場到卡卡瓦夏對掌前都很棒啊 結果開打那段虛的一
比 活生生鬧劇 污點==
砂金只要在夢裡死而已,黃泉那刀只是多砍出虛無空間,
說不定楊叔的黑洞也可以
從2.0開始,很多人就把所謂的謎語人跟劇情需要搞混
現在演的就是懸疑解謎,然後嫌當事人當謎語人,這....
真正的謎語人黃泉,官方自己就一直在玩吐嘲梗了
謎語的本質是代名詞跟引用一堆而造成的對話不通順跟無意義 這不是懸疑不懸疑的問題 而是沒能力用正常對話或用劇情表現給予玩家情報 只能靠一堆不正常的語句對話來遞情報給玩家
黃泉一刀收掉是比較帥 但被球棒活活打死也算成功吧
我是看不懂真理給的紙條意思,確實在夢中睡著很難啦
我有點忘記詳細是啥 但我記得主要是給砂金打氣 要他不要怕的感覺吧
我也不太喜歡2.1 後面整個加速看
一個字 賭,他賭有人會殺了他,不管這個人是誰,只是運氣
真的好剛好是黃泉,而且還有一點我覺得是他在夢境死掉這件
事可以讓公司的人更有理由針對家族
我也覺得有這理由 應該說他這計謀本身怎樣都有賺 我在意的是他在"找能殺他的人"這一點的準備 相比於星期日那邊的準備 實在太爛了 如果再給他一個篇章 讓他扮演黑臉 不斷挑釁諸多勢力之類的 我就覺得還行 現在是因為玩家雙視角才覺得合理 但在沙金視角 他其實根本不知道黃泉跟主角動向 主角同樣也不知道沙金在幹嘛 我覺得這根本連賭局都稱不上
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/28/2024 11:37:29搞不好他的備案就是再糟糕至少他也能製造出夢有安
全問題 能當讓公司介入的藉口
因為"啞巴"可以是不能說話的人 也可以是有秘密不能說的人
後來他發現黃泉才是正解 然後又有星期日的鳥在監視
所以他選擇不去接觸而是鬧點大的賭她自行找上門
我覺得這講直白點他就是玩脫了 黃泉那邊都還沒準備好就被星期日陰了 但劇情演得像是都是他的預料 都是他的賭局 比較像跟花火說的一樣:「死鴨子嘴硬環節」
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/28/2024 11:41:58最後的答案有種參考全面啟動的感覺 夢境中的死不是真死 而
是會跌入更深一層的深淵
賭就是賭那個挑釁能賭到對的人來,手牌有星核跟令使
只是沒想到兩個都來
不然劇情很難演XD,我也可以說流螢為啥不像卡芙卡一樣
直接請列車組調查鐘錶匠遺產就好,就不用搞一大堆戲了
砂金在2.0已經足夠黑臉了吧,是還要怎樣黑?
他在2.0還好吧 更多的是展現商人本色而已 如果他的目的只是找強者殺自己的話 把場面搞更混亂 讓大家都敵視他 當黑臉的方法多的是吧 而不是現在這樣 以主角視點來說 根本不知道砂金在搞啥 就莫名打起來 還讓隊友把他宰了 其實我覺得整個2.1都是換視角的關係 讓多數玩家覺得劇本OK 但仔細想想 砂金跟主角整個2.1都沒交換情報過 單純以主角視角來看 真的會覺得WTF?
然後因為就是賭徒才會都是賭ww 你回到符玄那就會
跟你說都是算出來的w
劇情都在預料 都是算出來的(x
但根據兩位在黑洞那邊的對話,我個人解讀是黃泉知道砂
金想「死」,然後黃泉成全他這樣,又或者你可以說黃泉
是為了保護列車組不得不拔刀,我覺得這兩個解釋都合理
流螢也說了她也想早點找爺幫忙但一直遇到阻礙 就只能照著
艾利歐的劇本執行下去
就是只用主角視角會看不懂劇情所以這次弄成多視角
謎語不是最後那半小時嗎? 花火那邊就懸疑而已
不難分析出啞巴有三重意思,1.死人,2.有秘密不能說
的人,3.被家族下降頭的人
其實計謀搞不好在故事前就開始了
單純以主角視角看起來莫名其妙是正常的,因為情報不
互通啊,這樣其實才是最合理的吧,主角全程掌握所有
情報反而才是最故事硬要的
真要說為什麼黃泉會去滅冥火大公 又為什能混進來
黃泉只是去要邀請函而已,沒有要滅,但大公說要死得
壯烈,就硬拼了
搞不好砂金一開始偶預列車組賣人情都是計畫好的
這段我也覺得其實黃泉拔刀的動機有點薄弱 就感覺列車組也
還沒到很危險 她也知道楊叔有黑洞 不知道是黃泉想成全砂金
還是怎樣 反正這段靠演出讓我不思考邏輯我是能接受
至於為什麼要進去,人家劇情內都直球說了,她是為鐘
錶匠的遺產而來
砂金有說就算他賭錯真死了,也給公司出兵的理由了
至於砂金對黃泉的佈局,他自己也講了不是很有把握,
就真的是靠賭的...
改版前各種取笑大公,但這段劇情看過之後感覺解釋的蠻完
整的
他應該原先的計劃被打亂了,有留後手沒錯,但被家族
下降頭導致各種受限這邊應該是翻車沒錯
也把冥火大公這個毀滅真信徒寫得明明白白
同意倒敘應該會比較好,但第2點你搞錯了吧?砂金的目的是
大公那劇情給我的感覺,他不是信仰毀滅星神,而是信
仰毀滅,算是一個求道者
只要"有人"能把他宰掉就好,包括但不限於黃泉及列車組
最後開大下籌碼雨就是盡可能的大鬧一番,讓其他人不得不出
手殺他,表現比較弱也有解釋是因為基石破碎力量不夠了
話說單就夢境世界來說 究竟是砂金在那邊用錢砸人損
害重 還是黃泉一刀劈爛空間嚴重?
我覺得黃泉那刀比較嚴重w
反正主要目的在讓翡翠基石進入夢境時就已達成,順利死去進
入深層夢境則是賭的額外目的,就算他猜錯賭輸也不算虧
我也是覺得倒過來講比較好,甚至額外開一個砂金同行。主
線舖他的背景有點不符主線該完成的任務,但不這樣寫搞不
好又要被酸官方黑砂金啥鬼的吧,而且按照砂金在主線的戲
份編排,八成沒空間給他塞同行了
砂金整段劇情其實說的不差 問題就是跟主線沒直接關聯.... 所以我才說2.1根本一大半是砂金人物介紹
我覺得是必須由黃泉來砍 其他人不行
因為同諧的安全機制 一般的死亡會在瀕死時強制送回現實
只有在黃泉的時停空間裡 可以斷絕同諧的影響
還有個人認為真理說的才是對的,進真匹諾的條件是在夢中沉
睡而非死亡,這點應該是砂金猜錯賭錯了,不過結果還是被他
幸運的矇到
2.1超讚 他沒硬要誰殺他 只是就大肆廣播 看前面累積
的人脈有哪些人能來宰了他 完成他的劇本 不管真死
假死都有後路 符合所謂檯面上梭哈 檯面下卻十足準
備 最後抽中SSR 把刻意孤立不成為任何陣營的虛無令
使召來 還斬斷同諧詛咒 正所謂努力準備加上運氣才
有的劇本 正符合這個人設
就篇幅問題吧 開了群嘲也只有一組人馬來 感覺就像砂金根本沒其他備選
我其實猜原本設定砂金真的可以炸星核,但這樣相當於他有
打算殺掉主角,這樣就賣不了角色了,所以編劇才改的
照人設應該是能炸也不會去炸,他習慣用自己的命去賭,拿別
人的命賭對他來說是"作弊"(追小砂金時有提到)
賭命的原因是他想死,最後被黃泉開導才放下自滅念頭
連公司龍套手下的命都不願意拿來賭的乖寶寶真的會想
認真引爆星核嗎
我覺得不能這樣講啦,砂金從一開始就用命去賭了,反正在
公司的計畫裡,所有基石都到位,公司的艦隊就可以包圍匹
諾康尼,他本人故意死的那麼張揚也是多給公司一個藉口,
而去往真正的匹諾康尼也只是為了揭露家族秘密多給一個施
壓條件。
你說他運氣好剛好賭到被黃泉砍,同諧的枷鎖也被斬斷,沒
有問題啊,因為他運氣就是好成這樣。他原本為了完成任務
,都要被同諧同化了耶,這就是他能活到現在靠的好運跟詭
計。
運氣用何種方式呈現也是差很多的 走在路上撿到100萬 跟 跟別人賭博賭到100萬 你都能說是運氣好 但後者你可以說是自身的能力 眼光 計謀 各種東西交錯後 最後交給運氣決定 而前者就是只單純靠天 靠賽 而砂金對星期日的賭局我認為是後者 機關算盡 接著只是賭是否照砂金所想的演 這也比較符合他的人設 但黃泉跟主角這邊的賭局描寫的跟前者差不多 砂金基本什麼都沒準備 根本純粹靠賽...
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/28/2024 13:17:48我也覺得2.1沒有那麼好 如果減掉一些沙金多推一點劇情會
好很多
2.1文本都寫成這樣了樓上還有人評"一坨稀爛"?
那我真懷疑你怎麼撐過仙舟那段真正"一坨稀爛"的主線的?
我也是覺得沒到一坨稀爛啦XD 大概中上 等全部劇情一起出時看可能好點 現在評價給低點 也只是因為這次劇情感覺解謎太少 幾乎都砂金個人故事似的
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/28/2024 13:31:25最後那就獨角戲啊,博一博單車變摩托,就算主角黃泉沒來,他
還是會放籌碼雨毀戲院吧,就看鬧到啥程度才會有人來宰他
你用上帝視角去看才會覺得他把賭注都壓在主角跟黃泉身上
砂金這段劇情我自己是很喜歡,但也可以理解有些玩家認為
這段處理不太好。我覺得可以換個思維,這次來匹諾康尼各
派人馬目標就是遺產,砂金這段雖然佔比較多,但也依然有
往遺產的方向前進,這樣子想或許覺得寫不好的人會覺得好
一點(? 供參
其實還有一部分是主角一行人其實很討喜 但在仙舟已經當一整部工具人了 目前在匹諾也都被當工具人 被耍來耍去 劇情占比極~~~~少 想看小三月跟主角的人看得很悶
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/28/2024 13:44:19砂金就靠賽黨 在戲裡非己方就沒人看好他
用計謀去看漏洞要多少有多少,用賭去看就值得操作了
感覺砂金最後是在演戲賭有沒有人能殺他,2.1劇情很不
錯,唯一不喜歡的點是砂金個人故事太多太臭長了,解
到後面有夠躁,另外給砂金一個同行任務不行嗎
過場動畫時他就說了 相信令使一定會出手的
黃泉是看出砂金被日哥下的同諧詛咒想幫他清除吧 砂金
一旦死了公司也能有的正當理由出手干預而不是一直待在
大廳吹冷氣進不去匹諾康尼 砂金那賭命性格為了公司犧
牲自己蠻合理的
我覺得這文本根本一坨欸,竟然有人覺得超級好
剛解完 砂金戲份太長了吧 後面看到按快轉
覺得劇情很爛的人是怎麼有辦法堅持過仙舟那段劇情的阿?!
先舟+托帕貝洛柏格討債真的是看一次高血壓一次
角色夠香就可以(X
有快轉可以按真假
自己不介意這種宇宙背景且多派系的 用群像劇視角
反而更希望多如此看不同陣營的事 但有人喜歡多從主
角方吧
跟仙洲和托帕劇情比算好很多了 至少算是進步啦
2.0的流螢那裡也很差 米寫的對話都怪怪的
對話的導入不太對勁
還有那個說要去秘密基地坦白 氣氛都到了
然後跑出鐘錶電燈泡 你不會先等等喔
還是沒有電燈泡破壞氣氛 不知道要怎麼帶到天台scene
當然都沒有之前「鴨鴨前面說要公投 後面說要一票通過
然後姬子金來說 投資有賺有賠 需要看公開說明書
這種大廢之後突然醒悟 大家一起去玩機器人」還要白癡
大廢話
我印象中不是說過沒玩過前作不影響體驗 結果還來一段老
楊跟黃泉打謎語 整段看無很煩。然後砂金這設定真的蠻無
賴的 不合理的地方就說靠賽賭 反正沒輸過。除此之外還
不錯。但以後還要做砂金同行嗎 這劇情量怕不是親生兒子
的等級。
其實細想很合理
黃泉只是多幫了降頭而已
他一個簡訊叫列車團過去 本來計劃就是被星核幹掉
砂金基石藏得好, 真理演得好(八成也知道那不是砂金的基石
我認為不能說他靠賽 應該說他有準備 準備到覺得有勝算就上
而每次都贏就是他的人生
47
[鐵道] 2.1版本PV「狂熱奔向深淵」黃泉的過去? 小時候的砂金?27
[鐵道] 壞女人是不是太多了QQ(花火)2.0雷?前面才一個阮梅讓大家各種吵翻天…… 結果…… 我說這個花火啦~ 整部主線真的各種嗆誒……24
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Re: [鐵道] 2.1主線劇情超讚 (雷)這次雖然還是很多謎語人 但砂金的描繪相當讓人印象深刻 還玩了一套計中計中計 不過這又讓我搞不太清楚真理是配合演戲還是真的打算害砂金了 然後就是最後要對戰砂金時強烈建議帶一群有AOE攻擊的角色上去打,包括你的輔助10
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