Re: [原神] 4.2劇情討論 楓丹的神之眼持有者們

melzard11/12 09:45其實拿出檔案的老師來比個人覺得是不太洽當

melzard11/12 09:45檔案我沒玩過 但是我知道老師對所有的學生都有極大的

melzard11/12 09:46關懷跟愛護的心 可是芙芙和旅行者基本上根本不熟

melzard11/12 09:47但是旅行者和芙芙的互動處理不夠細膩這確實是問題

OscarShih11/12 09:48藍檔的老師大多也是接近旁觀者 你要看哪個章節

OscarShih11/12 09:49像是兔子篇 其實老師做的事並不多

walter74122511/12 09:49這個列表 前兩個是我在對岸看到的文章

walter74122511/12 09:49覺得有道理 至於你說檔案老師

walter74122511/12 09:49他絕對不會放任自己的學生自殺的

OscarShih11/12 09:50所以你單拉不同篇章 也有阿塋比起來還算是熱心的

walter74122511/12 09:50就算他無能為力 也不會是冷眼旁觀

walter74122511/12 09:50這整段最讓人失望的態度就是冷眼旁觀吧

mumi6133711/12 09:50那維萊特又不知道芙是不是神 他也是推測而已

OscarShih11/12 09:50世界觀設定不太一樣 檔案的角色是想死都死不了

mumi6133711/12 09:51這段的目的就是 要逼芙講出所有她知道的情報

OscarShih11/12 09:51而且他們的故事本來就是半搞笑進行

OscarShih11/12 09:51很多事都是用搞笑帶過 我覺得拿這作品比真的張飛打岳飛

walter74122511/12 09:52老師做為主角被粉絲認同就是該搞笑搞笑

walter74122511/12 09:53該認真熱血一定跟你很認真熱血吧

walter74122511/12 09:53不過那些都不是重點 也確實張飛打岳飛

walter74122511/12 09:53只是在表示 "他們不會冷眼旁觀"

murderer201311/12 09:54所以旅行者是一個對方跟他沒很熟 死了多慘也無所謂

murderer201311/12 09:54的人嗎 這就是這遊戲的主角嗎

OscarShih11/12 09:54說真的老師雖然不會不管 但有時候卻有不知何來的自信

OscarShih11/12 09:55結果卻是學生來處理 變成有點是老師只會出一張嘴

OscarShih11/12 09:55我覺得真的很難比 遊戲劇情的調性差太多了

OscarShih11/12 09:56檔案幾乎沒有 可以說完全沒有 尖酸刻薄的人性勾角鬥爭

walter74122511/12 09:56我覺得須彌以前的旅行這不會是這樣冷眼旁觀的人

Valter11/12 09:56拜託別再拿NGA風向說嘴了

OscarShih11/12 09:5698%都嘻哈帶過 不像原神真的很想演出人性惡

OscarShih11/12 09:56遊戲想表達的核心思想就不同了

melzard11/12 09:57旅行者的變形蟲個性這個就是很經典的長篇故事多人創作

melzard11/12 09:57會發生的問題

murderer201311/12 09:57旅行者這次也是扮演人性惡的那邊嗎，為啥不能跟前

murderer201311/12 09:57幾國一樣扮演人性善，伸出手的那方，因為不熟？

walter74122511/12 09:57所以我對這編劇 對這當下的旅行表示很失望阿

OscarShih11/12 09:57旅行者就是米本來對她的定位在變而已

walter74122511/12 09:58過程冷漠 知道真相之後也一樣冷漠 不聞不問

OscarShih11/12 09:58到底要不要插手 插手要不要太深 要不要只是個過客

mumi6133711/12 09:58主角團又不知道芙到底是真是假 透過這個方式來測試而

mumi6133711/12 09:58已 敢摸：芙是神or非楓丹人 不敢摸：心裡有鬼&普通的

mumi6133711/12 09:58楓丹人 為了避免芙意外的不是楓丹人或是真的腦衝自殺

mumi6133711/12 09:58所以才改成稀釋版的 誰知道芙就真的不要命的摸下去

walter74122511/12 09:58你這樣我要怎麼接傳說任務那態度

melzard11/12 09:58多人創作也非常容易引發同一個角色會做出不符合個性的

OscarShih11/12 09:58冷漠是:本來就涉入太過 但又不聞不問

OscarShih11/12 09:58但4章的阿塋在根本上被定位就只是過客

melzard11/12 09:59事情 這就是42天更新一次的代價

OscarShih11/12 09:59這2點真的不一樣

OscarShih11/12 09:594章想演的就是當代的一場"劇場" 但並沒有阿瑩的戲而已

OscarShih11/12 09:59 當地

melzard11/12 10:00我是覺得沒甚麼好幫旅行者開脫 只是在楓丹這裡的劇本

melzard11/12 10:00比之前的篇章都更強調了旅行者只是個過客這件事了

melzard11/12 10:01在楓丹的劇本 旅行者和楓丹當地角色的來往變得比以前

OscarShih11/12 10:01真的要涉入很深變成整章的主角 也只是龍王換成阿瑩

melzard11/12 10:01都還要更淡薄的感覺

OscarShih11/12 10:02然後瑩傲天出現 什麼都能救 什麼都能解

melzard11/12 10:02原本初來比較有深交的林尼兄妹直接曝光身分被旅行者噴

OscarShih11/12 10:02就像以前一樣 變成奇怪其它人都不幹事 都等我主角來做

OscarShih11/12 10:02就像以前一樣 變成奇怪其它人都不幹事 都等我主角來做

melzard11/12 10:02然後後面劇本莫名又感情變超好

OscarShih11/12 10:02阿抱歉 推到2次

OscarShih11/12 10:02感情變超好那段真的是接的很怪 XD

walter74122511/12 10:03沒有那麼難 不用什麼瑩傲天

melzard11/12 10:03娜維雅的入場自來熟的成分太重

walter74122511/12 10:03就是加點戲而已 就可以讓整個劇情潤滑不少

melzard11/12 10:03監獄生活更是當特務而已 還噴過萊歐和希格雯

OscarShih11/12 10:03我個人覺得只是一直在想阿瑩能做的事而已

OscarShih11/12 10:04說到根本 幹嘛用魔術秀騙芙 幹嘛搞狩獵那套

melzard11/12 10:04有沒有發現一件事 整個楓丹和旅行者交集最多的居然是

melzard11/12 10:04會和人保持距離的最高審判官

OscarShih11/12 10:04先因後果就已經有問題了 編劇就不想讓旅行者太多戲而已

walter74122511/12 10:04到狩獵之前我其實是認同旅行者的立場

StNeverRush11/12 10:05主角這邊就是只能看芙卡洛斯秀 都是芙卡洛斯計畫的

StNeverRush11/12 10:05一部分

walter74122511/12 10:05因為現實就是 芙跟水龍都是好人 我幫誰都不奇怪

walter74122511/12 10:05只是水龍先打進的旅行者的圈子 動機又合理

OscarShih11/12 10:05他們就想要讓當地的角色做一個當地的秀而已

walter74122511/12 10:05那我選擇幫水龍其實沒有問題

OscarShih11/12 10:05所以一些五四三的人也要塞一個工作給他們

melzard11/12 10:06比起須彌救國團 楓丹人與旅行者的人際關係真的偏弱

OscarShih11/12 10:06和主角真的很熟的大概只有林尼兄妹吧

OscarShih11/12 10:07下次看看米要不要不要總是.2版就收尾 多1,2個版本

melzard11/12 10:07林尼兄妹少了修復關係的段落我覺得讓後面稱呼爺家人

OscarShih11/12 10:07把整個刻劃寫深一點

melzard11/12 10:07並不是很合適

walter74122511/12 10:08林尼硬要說 至少那段主線跑完

walter74122511/12 10:08他們有跟旅行者聚一聚 也講了一些話

walter74122511/12 10:09讓彼此當下的關係沒有那麼僵硬

walter74122511/12 10:09芙後日談互動 = 0 然後就直接接傳說任務了

OscarShih11/12 10:10現在頂多就在芙的語音裡面補一點過程了吧

melzard11/12 10:10傳說任務就被當成後日談用了 MHY偷懶啊

OscarShih11/12 10:10不然魔神和傳說任務中間真的像是隔了幾月我們沒看到的

walter74122511/12 10:10傳說任務開頭還刻意強調 好久沒見到芙了 我不埋單

OscarShih11/12 10:10芙自己說了 她沒有和任何人建立人際關係

OscarShih11/12 10:11到這裡我們也能知道 別人對她冷模算是合理

walter74122511/12 10:11該冰釋前嫌 該坦誠相見 都應該在主線

OscarShih11/12 10:11但奇怪的就傳說任務突然很熟而已

walter74122511/12 10:12就少了一段戲 導致銜接很僵硬 補一段戲就能潤滑

walter74122511/12 10:12但主線編劇不做人

melzard11/12 10:12米哈遊在潤滑這部份 很弱 非常弱

melzard11/12 10:13他們就重點有做到就忙著收工 不夠用心在細節

OscarShih11/12 10:13有比以前進步辣 以前是人就消失了XD

walter74122511/12 10:14沒 後日談沒有芙 應該真的是故意的

OscarShih11/12 10:14最近大致上有做到都有日後談 就中間銜接不好

walter74122511/12 10:14動機不明 但刻意的味道真的太濃

constancy11/12 10:14人消失是稲妻嗎

OscarShih11/12 10:14因為不像一般RPG 你多數會和某些人有連續性的互動

OscarShih11/12 10:15這個就A篇 B篇 C篇 然後A和B中間沒有補什麼東西

pg200011/12 10:16水一定大家都知道吧...

walter74122511/12 10:16白毛的語氣不像

pg200011/12 10:18玩家是被隱瞞的那方，編劇為了劇情張力 減少了計畫的安排

walter74122511/12 10:18如果我知道 白毛這語氣就更虛偽了

walter74122511/12 10:18還在那邊裝模作樣

OscarShih11/12 10:19我覺得就演出和合理性沒有兩全而已

pg200011/12 10:22看得出營運想做的是 芙芙責任感和精神上的強大

OscarShih11/12 10:23甚至在被魔術騙到審判場 阿螢說的那段話

pg200011/12 10:23不過用的方式太過猛烈..計畫是有點冒險了

OscarShih11/12 10:24以後面芙的視角來說根本是陷阱

OscarShih11/12 10:24讓阿瑩都被當成黑臉的一部份 就是為了強調芙的精神強度

walter74122511/12 10:24所以密會之後的黑畫面

walter74122511/12 10:25還在強調說 我們跟芙的關係不是獵人與獵物的關係

OscarShih11/12 10:25就是為了演出 讓一些合理的變成不合理

walter74122511/12 10:25然後我審判看到最後 我真的只能顆顆笑

OscarShih11/12 10:25從一開始是一場"狩獵"會 就代表全部的人都是黑臉弓

walter74122511/12 10:25真的是你敢寫 我不敢看

OscarShih11/12 10:26我個人覺得戲劇性來說真的成功啦

OscarShih11/12 10:26我們用上帝視角去說這很不合理人設亂變為啥當初不是怎

OscarShih11/12 10:26樣那樣來看當然就很多漏洞了

pg200011/12 10:27危機感可能做不夠.甚至這場審判目標達成，也可能沒甚麼用

pg200011/12 10:28就算讓芙說出隱瞞的事情，預言的危機也不一定能解除

tianyu11/12 10:28其實霸凌真的已經是好聽的說法，這根本跟審判女巫

tianyu11/12 10:28差不多了吧？

pg200011/12 10:28動機不足，讓主角群的決策看起來有點過分

Benson76542111/12 10:28我覺得審判長那樣是必要之惡就是了

OscarShih11/12 10:30編劇為了連玩家都騙 弄了魔術秀 弄了摸王水

Benson76542111/12 10:30罹難者名單塞到臉上還是跑了 然後隔天照舊看戲

OscarShih11/12 10:30這些都是不必要的甚至不合理的 但確實也騙到玩家了

Benson76542111/12 10:31如果摸下去前阻止那更好一點 除此之外我都覺得沒有

Benson76542111/12 10:31問題

pg200011/12 10:32如果預言是水神造成的，那這場魔女審判輿論是夠的..

pg200011/12 10:32不過緊張感營運沒有做出來

OscarShih11/12 10:32看的當下真的會讓人一直想看下去

pg200011/12 10:33如果胎海的爆發+在多一點輿論壓力，會更合理點

cauliflower11/12 10:38因為這段的關係,我開始相信新小組一堆小仙女的八卦

constancy11/12 10:42......你組長沒給過 這段劇情會出來嗎(

Louta11/12 10:42要在法庭上搞這套 還不如私下搞

constancy11/12 10:42要不要乾脆說米哈游編劇高層全部都是小仙女好了XD

Louta11/12 10:43真的是把法庭審判當笑話 還有人記得楓丹核心是正義嗎

unicorn979711/12 10:43胎海再爆發前主角團沒動作才更怪吧 已經有個鎮被淹了

unicorn979711/12 10:43還不快點做什麼 之前要塞那時候其實就很急了 難不成

unicorn979711/12 10:43要看水龍到處救災補洞 整個楓丹天怒人怨才去審判芙

unicorn979711/12 10:43芙嗎 到時候就算知道芙芙是無辜的 她跟楓丹人的關係

unicorn979711/12 10:43也會像白淞鎮的人一樣

constancy11/12 10:44楓丹核心是戲劇 楓丹人看審判就像看戲

OscarShih11/12 10:444版的審判就是戲劇 真的別把它和現實的相比

OscarShih11/12 10:45說是笑話 還本來就想當笑話演了 地點都在國家劇院了

OscarShih11/12 10:45遊戲設定也是仿前一時代的歐洲 別說什麼健全的法律了

Gwaewluin11/12 10:46他們就沒想過真把芙寧娜融化掉不就啥都完了嗎

Louta11/12 10:46版上討論一直有人拿現實來比阿= =

OscarShih11/12 10:46沒看4版一開頭連派蒙會飛都有事

constancy11/12 10:46對啊 少年犯萊歐可是直接丟去監獄關耶 可沒有少年院這

constancy11/12 10:46種東西

Benson76542111/12 10:47如果不是當笑話演 照現實那可能更獵巫喔

Louta11/12 10:47這種作法已經是獵巫了阿

OscarShih11/12 10:47原神大多都是在演前一時代的世界 想想稻妻

Benson76542111/12 10:47「更」

OscarShih11/12 10:48我們都是未來人

Louta11/12 10:50稻妻最終只是要用不同的方式實現永恆 不是把它當笑話耶

OscarShih11/12 10:51地方民情不同而已 真的要說合理性每一國都像文化末開

constancy11/12 10:52日文都直接用「茶番」來形容法庭了

constancy11/12 10:53水神の領域で、正義を理念とする。 正義の神は法廷の

constancy11/12 10:53茶番の一切を愛し、神々への審判さえも求めた。

OscarShih11/12 10:53一開始派蒙會飛的事就知道這國家的審判是啥了吧

OscarShih11/12 10:54首先觀眾就先來看熱鬧了

OscarShih11/12 10:55不過會變成這樣 多少也和芙芙500年的精神磨耗有關係就4

OscarShih11/12 10:55愈來愈隨便 她本人也變成偶像性質 加重了審判的娛樂度

pg200011/12 11:03芙芙的原型參考不少路易十六和耶穌吧..兩個都是獵巫死去(

Louta11/12 11:19如果你是要我預設楓丹法庭審判就是個笑話 那我就沒問題了

hanklee6611/12 11:23旅行者連石板都要別人幫他讀你還期待他能幹嘛

w2251935211/12 11:27楓丹主線從一開始旅行者就是個過場有互動的觀眾，之前

w2251935211/12 11:274.1監獄那邊就是這樣了，旅行者換成個路人npc也行。策

w2251935211/12 11:27劃楓丹主線重點就是龍王，其他都是配角

w2251935211/12 11:27你怎麼會期待旅行者有任何表現啊？

OscarShih11/12 11:29淡化爺的劇情算是合理啦 因為只有爺是不同國家在堆疊的

OscarShih11/12 11:29每次都要搞得像失憶一樣也是被吐嘈

OscarShih11/12 11:30然後派蒙就過勞死了

Louta11/12 11:39原神的故事模式我不覺得淡化旅行者是合理的

shinobunodok11/12 11:394.0的黃毛阿姨還沒到攝影機鏡頭的地步 4.1開始才真

shinobunodok11/12 11:39的去當鏡頭 不管什麼事情都是有她沒她都無所謂

OscarShih11/12 11:41有關係到核心的劇情還是有拉爺進來吧

shinobunodok11/12 11:41現在的黃毛阿姨有之前WOW被噴過的 玩家根本都在看

shinobunodok11/12 11:41魔獸英雄表演而已 阿薩斯弗丁砍的 之翼索爾打的 笑

shinobunodok11/12 11:41死還大英雄、大領主勒

OscarShih11/12 11:42鯨魚那裡硬也是要找阿瑩進去

OscarShih11/12 11:42就當地人的當地故事沒有很投入而已

OscarShih11/12 11:44而且這次是預言的故事 阿瑩是來自天外

OscarShih11/12 11:44如果要演外地人打破窗戶的話一開始就要明說了

w316082811/12 11:46就說4.0的黃毛阿姨整個被散兵玩壞了，

w2251935211/12 11:46鯨魚其實龍王去就可以了，反正關鍵的情報，像是神之心

w2251935211/12 11:46的構成物也是龍王跟旅行者說的，旅行者有沒有去真的不

w2251935211/12 11:46重要

w316082811/12 11:474.0黃毛阿姨整個就局外人啊

shinobunodok11/12 11:47從4.1開始 無論什麼劇情 你把旅行者直接刪掉 的對

shinobunodok11/12 11:47劇情不會有任何影響 完全沒有

w2251935211/12 11:48所以我其實不太懂這篇原po憤怒的點，今天旅行者換成路

w2251935211/12 11:48人npc,劇情還是得這樣推動，因為旅行者在楓丹只是路人

w2251935211/12 11:48。

shinobunodok11/12 11:49遺跡探索就馬卡龍和水龍去 法庭辯論馬卡龍去指控凡

shinobunodok11/12 11:49芙就好 鯨魚水龍王去打 要黃毛阿姨幹嘛？她唯一的

shinobunodok11/12 11:49功用大概是當霸凌委員會的召集人吧？

hanklee6611/12 11:50這本身就值得憤怒了吧，我大旅行者什麼時後變成這樣了

w2251935211/12 11:50編劇要的就是抬龍王跟賣芙芙悲情而已

shinobunodok11/12 11:50問題是水龍王、愚人眾、馬卡龍之間也不是互相不認

shinobunodok11/12 11:50識 黃毛阿姨不在也可以湊的起來

w2251935211/12 11:50其他都只是達成目的的棋子

hanklee6611/12 11:51編劇為了完成抬龍王和賣慘芙芙，寫一寫連主角能幹嘛都

hanklee6611/12 11:51寫不出來

w2251935211/12 11:51要憤怒的話，4.1就該發作了

shinobunodok11/12 11:52我堂堂黃毛阿姨 玩家的化身 居然只剩下找一堆人霸

shinobunodok11/12 11:52凌小女孩的功用？

walter74122511/12 11:52人的忍耐有限度的 超出下限就會受不了

w2251935211/12 11:53看4.1就知道編劇想幹嘛了，所以4.2這樣發展，我也是無

w2251935211/12 11:53感了。楓丹的旅行者就只是個你認識很久的路人

ging199511/12 11:534.1坐牢太白痴 4.2只覺得芙芙有寫好

shinobunodok11/12 11:534.1可能就過場 看水龍王表演 結局或許會不一樣 像

shinobunodok11/12 11:53須彌3.1其實也是在演復仇者聯盟集結 海哥幹的事情

shinobunodok11/12 11:53還比較多 結果幹4.2主角更邊緣

w2251935211/12 11:56編劇就希望你目光只放在龍王身上，不覺得龍王的行為就

w2251935211/12 11:56是旅行者在之前國度會有的表現嗎？ 楓丹就是要徹底邊

w2251935211/12 11:56緣化旅行者

w2251935211/12 11:57以前都是旅行者當好人，這次換人當而已

shinobunodok11/12 11:57這結論如果你在4.1就這樣說 我會覺得你是先知 4.2

shinobunodok11/12 11:57結束後才說 嗯 晚了那麼億點

w2251935211/12 11:58劇情跟強度策劃的都要抬龍王，是本來就很明顯的了。

w2251935211/12 11:59所以不用對旅行者感到失望，因為她這次在楓丹就是配角

w2251935211/12 12:00還是可有可無的配角

w2251935211/12 12:02玩遊戲我是不敢當什麼先知啦，只是看完4.1再接著4.2版

w2251935211/12 12:02本結束楓丹主線，旅行者的表現就是符合策劃想要的路人

w2251935211/12 12:02設計罷了。

w2251935211/12 12:02這場戲，旅行者很稱職的完成了策劃的要求

walter74122511/12 12:04總結：編劇不做人

walter74122511/12 12:06連累了旅行者

shinobunodok11/12 12:07旅行者要怎麼不稱職的不完成要求？她是有自我意識

shinobunodok11/12 12:07膩？

shinobunodok11/12 12:07你沒當先知 那你這個理論就很難說服人 因為這叫做

shinobunodok11/12 12:07看完的馬後砲 誰來都會說

andy048111/12 12:09一個扮演主角的RPG遊戲 把主角寫成一個可有可無的攝影機

andy048111/12 12:09 只能說在其他遊戲這編劇都是直接被罵到死的那種

Allensert11/12 12:12其實4.1、4.2就已經算不稱職的沒完成要求了吧

Allensert11/12 12:12把玩家寫成像包庇現行犯+80仔，真的是編劇的出發點嗎

w2251935211/12 12:13旅行者在楓丹，編劇就當她是跑龍套的，要求不要太過分

w2251935211/12 12:14所以照你說得，角色沒有自我意識，一切都是編劇再決定

w2251935211/12 12:14啊。憑甚麼玩家先預設角色的戲份

w2251935211/12 12:15我又不是策劃，怎麼當先知

w2251935211/12 12:15噴角色不如噴策劃啦

walter74122511/12 12:20所以我原文是 "我是對人失望阿 或者說對編劇失望阿"

walter74122511/12 12:21編劇決定了人的做為

zxcasdzsd11/12 12:43你說楓丹的旅行者龍套，你怎麼不噴璃月的旅行者，璃月

zxcasdzsd11/12 12:43的旅行者根本更沒必要吧

zxcasdzsd11/12 12:45比楓丹跟璃月更NPC的主角在其他遊戲多的是啦，這個根

zxcasdzsd11/12 12:45本不重要

Louta11/12 13:16璃月起碼還是旅行者的故事視角

Louta11/12 13:16原神的主線模式根本不適合讓主角邊緣化

Louta11/12 13:17你要用這種模式就搞個外傳而不是主線這樣做