Re: [原神] 希洽熱議 原神機率信任危機

nozomizo08/29 19:23米沒亂搞才奇怪

zxcv82042108/29 19:24都有0.98前科了

tim20122708/29 19:30沒要幫老米講話 但第一抽不是50% 為什麼全部超過50% 是

tim20122708/29 19:30我少考慮什麼嗎…

andy048108/29 19:33人心就是歐了才想上傳 非了直接關遊戲 下次歐了才上傳

andy048108/29 19:34所以非的機率可能要池子結束後一陣子 才會拉回5050

pingu999999908/29 19:34爆死了直接刪遊戲就不上傳了

frank16161608/29 19:34非了就是我看不到都是幻覺(X

kakuj08/29 19:36所以這是主動上傳的 樣本數還波動幅度這麼大那其實沒什麼好

kakuj08/29 19:36談的吧

andy048108/29 19:37當然 但是5%這數字在統計上差很大了 很難解釋為什麼大量

andy048108/29 19:38歪的非洲人在5.0板後大量上線拉低人家的55%

kakuj08/29 19:39我記得統計要有意義前提要是隨機樣本啊

zoids030808/29 19:40都歐洲人上傳 數據才更要接近才對啊

pingu999999908/29 19:41本來歐非各50%時 是歐洲人上傳的數據佔優勢 但母體

pingu999999908/29 19:41直接+5% 卻變成非洲人的數據佔優勢了 這就很玄

andy048108/29 19:41統計上有母群污染很正常 所以沒人說這網站之前都沒給出

andy048108/29 19:4250%是個錯誤的爛網站這樣 但今天明明一樣的汙染母群

andy048108/29 19:42整整+5% 卻給出了這數字 突然說別人統計沒意義就很怪吧

fatb08/29 19:43你這表我反而覺得老米正常 要知道所謂機率都有一定誤差值

fatb08/29 19:43但這表全部數據都超過50%, 要知道就算出現49.X%也是合理的

tim20122708/29 19:45同感 我也是剛剛看到全部超過50%覺得很怪

tim20122708/29 19:46是我也是先考慮網站本身統計方法有問題 但當然也要考慮

tim20122708/29 19:46上面講的心態問題 但我還是覺得很怪

andy048108/29 19:48不怪阿 統計就這樣 你大量撒問券給母群1:1男女的自願填

andy048108/29 19:48寫 通常拿回來也不是50:50 自願上傳就是有一定的干擾

pingu999999908/29 19:49就跟發街頭問卷統計宅宅比例一樣 一定跟母體有偏差

tim20122708/29 19:49男女天生人數不同 但這本來就50 50 問題是全超過50

tim20122708/29 19:50我並不是懷疑數字偏離理論值 是全部都偏正誤差

andy048108/29 19:50我前提是1:1性別了 實際上真的去做 你會發現真的可能全

pingu999999908/29 19:51只要宅宅的性質沒有發生顯著變化 長期統計得出的數

pingu999999908/29 19:51字都會偏低

andy048108/29 19:51都偏向某一邊 因為各個群體的自願程度就是有差

shinobunodok08/29 19:51他這個非官方本來就有誤差 現在的問題不就是明光機

shinobunodok08/29 19:51制哪怕把誤差值算進去 數字還是明顯有問題嗎

fatb08/29 19:52確實我問卷性別都滑鼠先點到哪個就點下去XD

shinobunodok08/29 19:52他說55 那麼實際跑出來誤差可能57都合理 現在的差5

shinobunodok08/29 19:525太多了

andy048108/29 19:52反正統計還是需要後續分析 以前的51~53% 你能當做誤差就

tim20122708/29 19:52就確實看起來沒提升沒錯 但加上我的問題所以持保留

andy048108/29 19:52是自願上傳比率是52%+-1% 還算合理

andy048108/29 19:53但今天直接在母群體+5%了 你卻突然說這母群爛掉了 沒用

fatb08/29 19:53再多觀察幾天看看 也可能是歐的人忙著刷素材還沒上傳

tim20122708/29 19:53我是覺得除非有人用精確的方式統計一次 不然很難說

andy048108/29 19:53那就必須提出是這個統計出問題了還是怎樣

fatb08/29 19:54池子畢竟才剛開 很多人還在觀望吧

AntiEntropy08/29 19:54不是抓玩家帳號的後台嗎？雖然會有歐才會上傳的可能

AntiEntropy08/29 19:54，但這很難作假

andy048108/29 19:54他樣本數已經足夠多了 除非這統計出大包

Louta08/29 19:54樣本數長這樣 已經很難用票在倉底凹了= =

shinobunodok08/29 19:55另外隔壁武器池因為少了一個定軌 不歪率就明顯提升

tim20122708/29 19:55如果是要找這種錯誤 我是不會預設用一個本來就有誤差

tim20122708/29 19:55的基準做研究 我也希望有人能提供明確的機制解讀

pingu999999908/29 19:55如果有大批玩家突然鼓吹 非洲了也要記得上傳！ 也會

pingu999999908/29 19:55影響這個數字 但目前就也還沒聽過這種聲音

shinobunodok08/29 19:56這個樣本數已經很多了 要凹倉底我認為不太可能了

andy048108/29 19:56你這句話可以把統計學打的差不多死透了 信賴區間有屁用!

tim20122708/29 19:56重複我沒要幫老米說話 我是真的想知道有沒有提升

fatb08/29 19:57也是15000玩家數好像夠了

pingu999999908/29 19:57你這樣說直接把全世界的問卷調查都打死了

marlonlai08/29 19:58如果跟前面有人提的要幾次大保才會開始加成 那要驗證難

tim20122708/29 19:58我做研究遇到就是50+-幾% 有社會修正的我不敢講滿

Louta08/29 19:58怎樣算沒有誤差的基準= =

marlonlai08/29 19:59度蠻高的 你要把好幾池的數據都併起來 而且那傢伙還要

protoss9708/29 19:59所以我就說要拿這個網站說樣本數足夠 反過來說就是承認

marlonlai08/29 19:59非洲好幾次還沒退坑才能吃到加成

protoss9708/29 19:59米一直都多送你2% 配合這期統計出金率是歷史最高來看

tim20122708/29 19:59不過之前鐵道那個不就是精確統計研究出來的

protoss9708/29 19:59照表定55% 1.6%， 玩家還倒虧

fatb08/29 19:59社會修正好像無法坦了 因為前面都高於機率 但現在是低於

tim20122708/29 19:59我是滿期待能有人再現一次 還是鐵道原神系統有不同

Louta08/29 20:00你再扯原本多還是少就沒意義 現在就不是再討論這個= =

andy048108/29 20:0052%就還在母群汙染的接受度內 畢竟是自願上傳

fatb08/29 20:00看來這個調整可能是臨時的出bug了

shinobunodok08/29 20:00人家網站資料都還在 前面N次都是51到52 你現在突然

shinobunodok08/29 20:00說他不可信 似乎晚了

andy048108/29 20:00現在是55%>51% 這要多大量非洲人上傳才能洗下去

shinobunodok08/29 20:01現在要嘛老米想爆米 要嘛派蒙網在搞笑

AntiEntropy08/29 20:01所以有可能網站把捕獲明光算成大保而非小保？

AntiEntropy08/29 20:01這樣機率下降或許合理？

death022808/29 20:01一顆平衡樹，鐵道那個也是挖統計網站資料

tim20122708/29 20:01我從來沒在看著網站啊… 沒事看別人抽什麼幹嘛

Louta08/29 20:02正常來說他判斷大小保是看你出哪隻吧

shinobunodok08/29 20:02既然你不在乎 那你現在加入大家討論機率幹嘛啊啊啊

tim20122708/29 20:02我不在乎別人抽啥 我在意米到底有沒有真的提升阿...

AntiEntropy08/29 20:02理論可以把程式寫的很簡單，但事實上不知道派蒙網後

AntiEntropy08/29 20:02台怎麼寫的？

tim20122708/29 20:03不然米說放福利 結果沒提升是當玩家傻子嗎

Louta08/29 20:03也不是第一次當玩家是傻子了阿

death022808/29 20:03@AntiEntropy 不太可能吧，辨識抓資料是抓名字的

shinobunodok08/29 20:04看完那個聖遺物自選機制 他恐怕真的把玩家當傻子

tim20122708/29 20:04我會相信抓到鐵道機率設定錯誤的 再做一次原神的數據

pingu999999908/29 20:04也有明光金在數據上有新代碼但派蒙沒更新到 導致漏

pingu999999908/29 20:04數據的可能

AntiEntropy08/29 20:05我也覺得不太可能，但不排除其他更合理的解釋

tim20122708/29 20:05但我看過去數據目前對派蒙網持保留態度 不難理解吧

death022808/29 20:06那要數據網站是抓大小保那樣算，但他是抓名稱的

protoss9708/29 20:07還有一個可能 是結果論來說 限五綜合機率確實提升了 但

protoss9708/29 20:07工程師偷懶 直接調整出金率 而不是去改那個55% 45%

fatb08/29 20:07有可能 後台資料搞不好多一個註記欄位

asdfg061208/29 20:08龍王事件也不是原神第一次 你這信任感來的毫無道理阿

fatb08/29 20:08燒這麼大會解釋吧 等就好

tim20122708/29 20:09...我沒有信任阿 我又沒說原神應該有提升 而是我想知道

AntiEntropy08/29 20:09這不是信任感，這是覺得犯錯頻率不會這麼高啊

AntiEntropy08/29 20:09如果是4.8沒發生那件事，我反而覺得很有可能改機率

andy048108/29 20:09派蒙網用過就知道阿 他就直接抓你出貨的數據阿

AntiEntropy08/29 20:10主要是這次是為了展現誠意，總不可能本末倒置

andy048108/29 20:10才不會去抓你出的這隻PU角是因為什麼原因出的 沒那麼神

AntiEntropy08/29 20:11只能等了吧，卡池數據夠多我才會懷疑官方或派蒙網

AntiEntropy08/29 20:11現在兩個我都不想上車

pingu999999908/29 20:12現在的共識不就是 卡池跟派蒙必有一個有鬼

shinobunodok08/29 20:13數據其實已經夠多了 現在就看哪邊在搞笑

AntiEntropy08/29 20:13的確有這個共識，但還是有差，一個是有罪推定啊

shinobunodok08/29 20:14我不覺得網站可以判斷你到底是不是明光出啦 他應該

shinobunodok08/29 20:14只能單純判斷你小保大保出誰 就和以前一樣

shinobunodok08/29 20:14畢竟他抓的就你的抽卡紀錄而已

Louta08/29 20:14還有人在綜合出金率增加XD

Louta08/29 20:15現在不是老米出包就是統計網出包 就這麼簡單

asdfg061208/29 20:16我是在說原po的最後一句

death022808/29 20:16我也是覺得問題不在判斷明光，而是帶著歪小保去抽鯊魚

death022808/29 20:16會怎樣算0..0

tim20122708/29 20:17反正有罪無罪推定又不影響玩家想知道機制內容

AntiEntropy08/29 20:17如果一堆人是拿著已經歪一次去抽，那就得等之後卡池

AntiEntropy08/29 20:17「回歸矯正」

Louta08/29 20:17啥意思 他不就是單純看你出的是不是UP角嗎

shinobunodok08/29 20:18除非你上次抽卡紀錄在半年前已經抓不到 不然就是算

shinobunodok08/29 20:18你鯊魚妹大保出不是？

tim20122708/29 20:18如果證實有提升 一般人還是不會無聊到亂抹黑廠商

death022808/29 20:18對啊，那就是沒55%的資料吧?

tw0011161008/29 20:19米不敢亂搞~才怪！不說0.98、崩三2.0流水暴死後以前

tw0011161008/29 20:19說不出連續S，你看現在都幾版出S了？還有2.0開始大量

tw0011161008/29 20:19出現的必得只剩一抽貼圖包括我也是保到吱吱叫，他們

tw0011161008/29 20:19就是又摳又貪又藏不好，你說這統計有問題往回看過往

tw0011161008/29 20:19記錄不就知道了？這德性有55趴？

death022808/29 20:19不過這東西應該也很少就是了~

marlonlai08/29 20:19我也猜米是在外層又套了一個大保機制 同帳號要連續大保

pingu999999908/29 20:19上一次歪的數據沒抓到 會讓統計往沒歪偏啊

shinobunodok08/29 20:19可是這樣不影響小保有沒有歪的機率啊 你是算到大保

shinobunodok08/29 20:19那邊不是？

marlonlai08/29 20:19好幾次才會啟動 等於你要很非的情況才能吃到那加成

asdfg061208/29 20:20上次歪沒抓到就會以為你是小保沒歪阿 所以是往沒歪偏

shinobunodok08/29 20:20而且現在更詭異的是 為什麼他數據比以往還低啊

AntiEntropy08/29 20:21可是我怎麼覺得邏輯是，他會知道你這個鯊是大保出還

AntiEntropy08/29 20:21是小保出啊？跟上次沒抓到沒關係吧？

andy048108/29 20:216個月前歪掉後不玩 這次玩一定大保出鯊魚 那數據會更高

pingu999999908/29 20:21除非其實不是救濟機制 是劫富濟貧機制（X

death022808/29 20:21上次小保歪，這次抽到鯊魚，總資料算不算進去而已，你

asdfg061208/29 20:21如果他真的只爬抽卡紀錄 那就只能從上個金來判斷

andy048108/29 20:22他就只看你抽卡記錄 金出了啥 幾抽出 不管大小保

death022808/29 20:22你算進去就是你這次抽鯊魚還是用以前50%的紀錄，我講

death022808/29 20:22得不是指6個月沒錄到那種

andy048108/29 20:22你上次沒統計到 這次一定鯊 那你給了不歪的機率更高了

AntiEntropy08/29 20:23照你們那樣算，不就是把大保算成小保，這影響不小耶

death022808/29 20:23@andy0481 我不是指沒錄到，我是指調香小保沒中就不抽

death022808/29 20:23，大保給鯊魚這種~

tim20122708/29 20:23D大因素是繼承來的大保還是用舊機制吧 但數據應該還是

tim20122708/29 20:23要有提升吧 大家又不是都抽0

tim20122708/29 20:24是說之前鐵道那個是怎麼抓資料的 為啥能抓那麼準

Louta08/29 20:24你只要沒超過六個月 你舉的例子不就是很單純的大保嗎?

death022808/29 20:24對~我後來也說這類型應該也不多

death022808/29 20:25@Louta 是阿但不是55%的那種資料

asdfg061208/29 20:25那個狀況能有啥問題

pingu999999908/29 20:25但這個說法也完全能套用在前面的池子上不是

AntiEntropy08/29 20:25所以我是覺得你只要存大保去抽下個卡池，那個卡池就

AntiEntropy08/29 20:25會往大保機率偏，我是這樣想的

Louta08/29 20:25啥叫55%的資料?

tim20122708/29 20:25我記得影片是看數值都直接把米怎麼設錯都猜完了

Louta08/29 20:26你資料上傳不是最少就是6個月的資料嗎?

AntiEntropy08/29 20:26我懂了，那就導致前一個卡池歪，後一個卡池也歪，整

AntiEntropy08/29 20:26體機率應該低於50%，是嗎？

death022808/29 20:275.0之後才出明光，你5.0前抽的小保就沒明光，你5.0前抽

AntiEntropy08/29 20:27我是回@pingu9999999

death022808/29 20:27的小保沒用大保歸0，你5.0前的小保數據也被塞進5.0裡，

asdfg061208/29 20:27當下是大保小保只要看前一次金就知道了 跟卡池無關阿

AntiEntropy08/29 20:27現在就不要討論明光了吧?就單純說55%和派蒙網怎麼算

Louta08/29 20:27問題是統計資料本來就不會判斷有沒有明光阿

death022808/29 20:28我只是講這個，但這數據也應該不多~

death022808/29 20:28@Louta 是不會判斷，但5.0前50%機率 5.0後55%機率，所

tim20122708/29 20:28d大意思很清楚阿 你進大保(歪)時是在4.8 那時沒有明光

death022808/29 20:28以我一開始是講55%而不是講明光

tim20122708/29 20:29如果他就抽一隻鯊鯊 那算出來就是沒有明光的意思

AntiEntropy08/29 20:29所以意思是55%，最快也要5.0下半才會準吧？

tim20122708/29 20:29但他也說了 這個理論上是很少 而且大家抽卡不會只抽0命

Louta08/29 20:30我不懂看這個統計為啥還要考慮明光

tim20122708/29 20:30應該不會差那麼多 有些人抽2命6命甚至沒帶大保進來

Louta08/29 20:30照理來說加了明光 單純這次機率應該要有明顯增加

andy048108/29 20:30一堆抽高命的 怎可能會被少量前面歪小保帶過來的拉低到

tim20122708/29 20:30那樣應該還是得比以往有顯著提升 就是這個意思

andy048108/29 20:30差這麼多

pingu999999908/29 20:30我同意Death的說法 55%看算法有可能會被上一池的50%

pingu999999908/29 20:30污染 但因爲污染一直都在也很難解釋為什麼反而變低

asdfg061208/29 20:31抽卡紀錄有時間搓的

AntiEntropy08/29 20:31只能說「明光」的文字遊戲誤導很多人吧

death022808/29 20:31@Louta 會吵這個統計不就是觀測沒過55%?

Louta08/29 20:31現在的討論基本上就只需要看機率變化而已

tim20122708/29 20:31那個就一點點而已 哪來那麼多帶著大保進納塔的玩家

andy048108/29 20:31不誤導吧 不就小保55% 講很多文字遊戲而已

andy048108/29 20:32今天開出來54% 我還能接受一堆大保人進5.0拉低機率

AntiEntropy08/29 20:32可是我看一堆人對55%共識度不到100%啊

AntiEntropy08/29 20:32甚至巴哈那邊我還有看到不同算法和理解

tim20122708/29 20:32我還是覺得等鐵道那個再做一次就好 只是不知他會不會做

pingu999999908/29 20:33大部分萬眾期待的卡池也沒有明顯低超過一兩趴的情形

pingu999999908/29 20:33 我覺得大保說影響很小

tim20122708/29 20:33之前他連怎麼設錯都寫出來了 事實就是數據可以做到很準

Louta08/29 20:34前一篇跑了幾億次都沒出現一次低於52.5% 明顯就是不合理阿

shinobunodok08/29 20:35哪怕被污染好了 他現在這樣也太低了

death022808/29 20:35@andy0481 所以我後面還是有講應該比較少，但要說抽高

tim20122708/29 20:35就是真的現在數值不合理才會有人懷疑 這沒甚麼問題

death022808/29 20:36命登入數量會怎樣這不好說吧，抽取金是1.1萬多，抽取玩

death022808/29 20:37家數是近2萬

death022808/29 20:37(不過這也有可能是我推算錯~)

death022808/29 20:38(然後講那麼多我也是覺得這數據太低的人啦ˊ_>ˋ)

tim20122708/29 20:39我也是覺得數值偏低 所以一開始推文有講沒要幫米說話

tim20122708/29 20:40哪有可能提升10% 結果開出來都在誤差範圍內的

AntiEntropy08/29 20:40https://i.imgur.com/xf7sml0.jpeg

AntiEntropy08/29 20:40但抽命座的數量也是有顯示

AntiEntropy08/29 20:41抽0命納塔鯊占75%

simpleclean08/29 21:17有趣了 這明光可能你連續吃大保(小保歪掉)

simpleclean08/29 21:17幾次之後才觸發 這樣就合理了

simpleclean08/29 21:18那這樣只抽一隻或兩隻的人就不會觸發到這個機制

asdfg061208/29 21:23管他怎麼觸發 發出來的文案不就寫小保出限綜合機率55%

polas08/29 21:33不管明光怎樣 抽取機率比以前低就是不合理

polas08/29 21:35應該說 數值太低了不合理 不應該加個增加機率的東西結果

polas08/29 21:35抽取機率反而明顯下降