Re: [原神] 對岸各論壇廣為流傳的1.5萬字須彌劇情討論文

archerhole05/12 19:30我覺得不太一樣欸 間章3崩寶看的是草神準備的回憶 草

shinobunodok05/12 19:31叭叭 你說間章不好 就是在黑散 叭叭

archerhole05/12 19:31神承繼樹王身分的情形和善良崩一樣 本身無法辨識改過

archerhole05/12 19:31的記憶是不是自己的

archerhole05/12 19:32善良崩因為記憶被改成四方遊歷 個性就變得超好也不G8

archerhole05/12 19:32草神加上之前樹王的記憶 並且自身認知是自己經歷過樹

archerhole05/12 19:33王的那一段 個性被虛假記憶影響也是很正常的

melzard05/12 19:33我認為樹王的記憶從頭到尾都不會在小草神腦子裡

melzard05/12 19:34小草神只能跑去看重播才知道以前的"自己"做了甚麼

archerhole05/12 19:34所以要說被樹王「汙染」嗎? 更像是被傳功多了幾千年歷

archerhole05/12 19:34練多了小心機

melzard05/12 19:34繼承記憶是散兵的事情 不是小草

melzard05/12 19:35所以被傳功憑空多了幾千年經驗這件事應該是不存在

melzard05/12 19:36畢竟依照世界樹的歷史 小草神五百年前就用盡力量失去

melzard05/12 19:36記憶了 那怎麼會突然多出來幾千年的記憶呢?

melzard05/12 19:37@shinobunodok 如果你問我間章好不好 我會說NO

melzard05/12 19:37因為吃書這件事會讓太多地方圓不起來了

ciled105/12 19:41我覺得就是想讓玩家知道會有漏洞才這樣處理 所以我給3.3的

ciled105/12 19:41評價反而還行

archerhole05/12 19:45撇開爭議 樹王養靈鳥 草蘿養崩寶 崩寶就是草神的靈鳥

archerhole05/12 19:45這點總無庸置疑了吧

laladiladi05/12 19:45給一堆bug你才會知道世界樹沒那麼有用

laladiladi05/12 19:45問題在於時間跨度太長 不知道啥時才會圓回來

laladiladi05/12 19:45而須彌明顯沒版本了

asdfg061205/12 19:59一堆bug的記憶就是要呼應鍾離說的磨損阿

marlonlai05/12 20:08小草與其說能力變化 比較像心態不同了 她從沒自信能與

marlonlai05/12 20:09樹王相提並論 不知道自己對須彌是否必要 轉變成這些過

marlonlai05/12 20:10往豐功偉業都是我做的 從逆來順受變成要實質掌權的神明

asdfg061205/12 20:10同意樓上

tim20122705/12 20:14其實m大草神轉變講的滿好的 讓我想到P5R學妹也是一直搞

tim20122705/12 20:14錯自己的真實身份

LeonBolton05/12 20:17改變認知=/=改變記憶or被塞一段記憶

LeonBolton05/12 20:17如同愚人眾缺第六席，人們只會意識到”啊就是一直以

LeonBolton05/12 20:17來缺第六席”、”缺第六席是理所當然的事情”

walter74122505/12 20:22小草神就是個一般職場常見的屎坑接班人

walter74122505/12 20:23交接沒搞好 甚至可以說是沒搞 只有一本工作日誌

walter74122505/12 20:23這本工作日誌還寫得模糊不清

walter74122505/12 20:24而小草神比一般人更慘的是 一般人清楚知道

walter74122505/12 20:24過去這些包都不是自己搞得 自己只是因為工作被迫解

walter74122505/12 20:24小草神是被世界樹覆蓋一層模糊記憶(工作日誌)

walter74122505/12 20:24所以小草神會覺得這些包是自己搞得 自己有責任

walter74122505/12 20:25然後也因為這層記憶 小草神會覺得自己是有千年歷練

walter74122505/12 20:25然而錯了！ 他只是500年(被迫)宅在家的鍵盤俠

LeonBolton05/12 20:26模糊記憶可能跟魔神有關

walter74122505/12 20:29用一句比較粗暴的話來說明小草神大概就是：

walter74122505/12 20:29以為自己經驗豐富 其實是個母胎單身處女

gn0223213205/12 20:29粗暴的話duck不必

zerosystem1205/12 21:22小草變得不純潔 就是3.3搞的呀 前面騙旅行者要幫找

zerosystem1205/12 21:23親人 其實後面承認是要散兵加入 才找旅當記憶保險

archerhole05/12 21:23所以「以為自己經驗豐富」會不會影響角色的表現? 我認

archerhole05/12 21:23為會R 草神就變成3.3那樣了

zerosystem1205/12 21:23修改世界樹算是惡性事件 小草在預料到有可能出事

archerhole05/12 21:24不然從2.8到3.2間對草神的理解 她會把她的第一位賢者

zerosystem1205/12 21:25事前保存童話和找旅行者來 早就料到可能出事

archerhole05/12 21:25當成棋子欺騙和使用嗎 (づ′・ω・）づ

zerosystem1205/12 21:25出意外了卻沒有補救 就這樣放著 那小草被噹應該呀

zerosystem1205/12 21:26其實小草是幫散兵坦了耶 如果散兵自己搞意外還比較

zerosystem1205/12 21:26合理

Allensert05/12 21:36我是覺得整個間章就是設計來洗白散兵的 既要保留嘴臭人

Allensert05/12 21:36設，又要能須彌其他角色團建，就搞洗記憶這齣。

Allensert05/12 21:41不然3.6劇情看起來就很像地獄笑話了，拼命救草神的完

Allensert05/12 21:41全不知道他們之間混進了一個當初的敵人，而且還是草神

Allensert05/12 21:41本人力保的

SHCAFE05/12 21:44說起來 散兵動世界樹之前 團建的除了主角誰看過散兵長相

asdfg061205/12 21:45但是能操作的角色看過散兵的只有主角 小提是直接被雷劈

asdfg061205/12 21:45而且散兵有變白嗎 ? 沒有啊 這樣還算洗白喔

asdfg061205/12 21:46他只是從被博士操弄的愚人眾第六席

asdfg061205/12 21:46變成被納西妲直接派令的人偶

shinobunodok05/12 21:48說不定有看過喔 全須彌國民不是透過虛空直播看爺打

shinobunodok05/12 21:48鋼彈一百多次寫攻略嗎？ 光是最後一次散兵就有開駕

shinobunodok05/12 21:48駛艙自己跑出來給人看長相 前面一百多次他八成也有

shinobunodok05/12 21:48做過類似的事情

Allensert05/12 21:50我個人是覺得這是很標準的洗白啦..戲裡他搞的事被世界

Allensert05/12 21:50樹按到其他倒霉鬼身上，遊戲外編劇告訴玩家以後他就從

Allensert05/12 21:50反派變成‘‘黑暗中的助力’’

shinobunodok05/12 21:52只是後來散兵動了世界樹刪自己 正機神就沒有駕駛員

shinobunodok05/12 21:52了 須彌自然也沒有人記得他的長相

asdfg061205/12 21:54世界樹那邊其實要說的是磨損阿

asdfg061205/12 21:55前一版才在提示歷史變了但發生過的事不會變

max8311105/12 21:59記得這件事的只有你囉 遊戲裡的世界他現在就是個清白的

max8311105/12 21:59路人 不然3.6怎麼這麼光明正大的混進園遊會 平常還可以

max8311105/12 21:59去教令院唸書呢

max8311105/12 22:01所以他真的過超爽的 幹得壞事別人幫你背鍋了 受害的人

max8311105/12 22:01還是受害了 只有你加害者什麼事都沒有 真happy

ging199505/12 22:06遊戲內角色視角他就白得發亮 不懂為什麼會覺得不算洗白

jared1645805/12 22:12他磨損掉了別人對他的記憶，確實也是磨損

iljapan6105/12 22:13如果鍾離口中的「磨損」就是指「世界線變動」，我會覺

iljapan6105/12 22:13得寫得蠻不錯的，更可衍生鍾離經歷多次世界線變動而產

iljapan6105/12 22:13生記憶混亂

melzard05/12 22:16其實呢 對須彌人來說超機人散兵還真沒造成多少傷害

melzard05/12 22:16真實的受害者只有提納里被雷擊

melzard05/12 22:17168次的花神誕祭那是大賢者和博士在爆改散兵過程的事件

melzard05/12 22:18到底要算在博士身上還是散兵身上有點難判斷

melzard05/12 22:18因為散兵在被爆改完成之前其實就是實驗素材之一而已

archerhole05/12 22:18只是統治階層的茶壺風暴而已 難道崩寶成功之後會侵略

Aikwocd05/12 22:18有傷害吧，花神誕祭100多次輪迴，迪娜澤黛都差點死了

archerhole05/12 22:19稻妻嗎? 順便把海祈島輾過去

jared1645805/12 22:19共犯不用判刑是吧

melzard05/12 22:19問題就是沒死 所以在這點上有點難去講散兵害須彌多慘

melzard05/12 22:20在編劇上MHY我覺得算是很有意的讓鍋都甩給大賢者和博士

melzard05/12 22:21出於散兵自身意志的破壞行為被很大程度的限縮了

Valter05/12 22:22一般都是告訴大家他有苦衷不是純粹的惡叫做洗白

Valter05/12 22:22不過好像有些人的觀點是周圍沒人記得他的罪就是洗白

archerhole05/12 22:22笑死 大賢者和博士的目的根本不同 怎麼能稱為共犯

archerhole05/12 22:22這到底是對劇情的一知半解還是判斷犯罪方式有問題

melzard05/12 22:24MHY應該是從很早期就訂下了愚人眾角色入池不可是壞壞的

asdfg061205/12 22:24只能說有人洗白的定義跟我完全不一樣 特別寬鬆 ==

sss7778905/12 22:24吵定義沒意義，你的定義沒有比較正確

melzard05/12 22:24狀態的方針 所以公子要補個好哥哥愛家設定

asdfg061205/12 22:24公子就幹了一大票壞事啊 只是他幹的很失敗而已

melzard05/12 22:25然後散兵得把幹壞事的那個存在給洗掉

archerhole05/12 22:25A了一下ID 怎麼又是邊板常客

melzard05/12 22:25當然事實上很多玩家不接受這種作法

max8311105/12 22:26因為說真的把記憶洗掉已經是超越洗白的程度了 打個比方

max8311105/12 22:26就是把犯罪者的犯罪紀錄洗掉一樣 敢用這麼誇張的手段的

max8311105/12 22:26作品其實很少呢 畢竟這比說他其實有什麼苦衷和理由還不

max8311105/12 22:26要臉啊 直接還他一個清白了呢

archerhole05/12 22:26公子是鍾離的工具或打手 要黑公子會連鍾離一併黑下去?

melzard05/12 22:26但是很顯然MHY沒在管你玩家接不接受 他就是要這樣做

Louta05/12 22:26為啥目的不同就不能算共犯?

marlonlai05/12 22:26以實際上搞事的影響程度 在璃月那齣是真的嚴重多了

marlonlai05/12 22:27千岩軍肯定有死傷

melzard05/12 22:28所以啊 我才說MHY是很取巧的作法 公子恐攻沒成功

melzard05/12 22:28他就藉此迴避掉公子對璃月造成傷害的狀況 散兵同理

melzard05/12 22:28劇本上沒有演出或者模糊處理的狀況 你很難直接腦補說有

Valter05/12 22:29這結果又不是他想要的 他本意是要讓自己從未存在過 讓過去

Valter05/12 22:29被他傷害的人過上好日子 這方面來說其實他自己也是受害者

Valter05/12 22:29現在搞到那些仇人也記不得他反而尷尬

AUGnebulaUGA05/12 22:29把人吃了然後連犯罪紀錄都被抹殺掉，沒人記得受害

AUGnebulaUGA05/12 22:29者，造成世界的歪曲

melzard05/12 22:29或者沒有 讓社群自己去吵去解讀

AUGnebulaUGA05/12 22:29這些不都是致敬夏娜嗎？已經過氣了？

archerhole05/12 22:29因為共犯專門指唆使他人犯罪或幫助他人犯罪的類型

jared1645805/12 22:30我還以為共犯是一起謀劃這件事就叫共犯

jared1645805/12 22:30連這都要分你我他？還是博士是跟我們同時間到須彌？

melzard05/12 22:30其實如果細寫散兵角度的心態就像Valter講的 真TM尷尬

melzard05/12 22:30本來想漬鯊 結果搞成自己失憶+全世界沒人記得他

melzard05/12 22:31就只有MHY開趴慶祝可以賣一個遊戲裡沒有壞壞的散兵

max8311105/12 22:31結果不是他想要的但是就是變成了這個他成為最大贏家的

max8311105/12 22:31局面 你知道這才是最討厭的地方嗎 編劇那個想盡辦法都

max8311105/12 22:31要漂白他的決意表露無遺阿 還要特別說其實這不是他想要

max8311105/12 22:31的 那還真是個大善人呢

Valter05/12 22:31實際上要是教令院謹慎點別把重症病患也納入實驗的話這次事

Valter05/12 22:31件也沒邪惡到納西妲想出手

melzard05/12 22:31然而玩家們的觀感 MHY就只是拿世界樹演了一大齣吃書劇

archerhole05/12 22:33當然要分你我他 目的不同 就算手段重疊 也還是兩個不

melzard05/12 22:33那當然會導致社群對這種手法不認同的人不少

Louta05/12 22:33共犯哪有在管目的同不同的 有共同參與就算了阿

sss7778905/12 22:33劇本就這樣了，結果就是他要承擔無論他想不想

archerhole05/12 22:33同的正犯 要不要先把共犯丟google看看到底是什麼意思

max8311105/12 22:34大概就跟喊我一定負責但是最後負了什麼責沒人知道一樣

max8311105/12 22:34這還不夠可笑嗎

melzard05/12 22:35原來是克拉克散兵wwww

melzard05/12 22:39所以啊 就連這種作法都會導致玩家開火對象會把散兵和MHY

melzard05/12 22:40混在一起 那就會很亂了 支持散兵的很容易把噴散兵和噴MHY

melzard05/12 22:40的人視為同一掛的一起反擊回去 後面就會越吵越兇

protoss9705/12 22:41小草神就算只是看重播 一樣會受影響啊 就像是催眠自我

protoss9705/12 22:41暗示一樣 雖然失去記憶 但你認知到 你是如何如何的一個

melzard05/12 22:41發展到極端就變成二元對立選邊站 你不挺散就是散黑

protoss9705/12 22:41人 自然會試圖去扮演自己的角色

melzard05/12 22:41或者你不噴散就是所謂的散廚 不管哪種都太偏激了

melzard05/12 22:43protoss你說的也沒錯 但是終究只能做到試圖扮演的程度

melzard05/12 22:43而不太可能真的掏出數千年等級的大權謀

archerhole05/12 22:44草神試著扮演之後 旅行者就從第一位賢者變成能隨意欺

shinobunodok05/12 22:44把散說成受害者就太離譜了

archerhole05/12 22:45騙的工具人 是這樣理解嗎 ・ω・）づ

jared1645805/12 22:46我不知道他們挖人腦來造神，都是他們的錯？

archerhole05/12 22:47光憑這個問題就知道你根本沒查「共犯」的意思zz

melzard05/12 22:47七神有話不好好跟自己的眷屬說也不是甚麼很稀奇的事情lol

melzard05/12 22:47酒鬼只甩一句你是自由的我不可以限制你 特瓦林:三小

melzard05/12 22:48阿影悶著頭做好AI之後就直接蹲一心淨土放生神子

melzard05/12 22:49那草神有話不好好跟你這個工具人說也是摸基隆的

melzard05/12 22:49何況你各位都只是前任的最初的賢者了哈哈哈...嗚嗚

archerhole05/12 22:50可4納西妲的情況是她把旅行者換成崩寶欸 明明是我先來

archerhole05/12 22:50的(X

melzard05/12 22:50原本你各位是草神的第一任 結果現在你變成N任之一 太苦了

melzard05/12 22:51沒換啦 如果草神劇本裡說出散兵當最初賢者的話我看玩家是

melzard05/12 22:51真的會暴怒

walter74122505/12 22:51這個世界樹搞的 砍了他

melzard05/12 22:51如果連這種稱號都要NTR走 MHY也太邪惡了吧

shinobunodok05/12 22:52從最初的賢者變成不知道第幾百號 早就虛爆了

melzard05/12 22:52所以啊 MHY其實不太在意玩家觀感的 散兵能賣最重要

archerhole05/12 22:53所以砍散兵之前先把草神砍了吧

melzard05/12 22:53旅行者又不是可以賣錢的角色 但是散兵可以啊

melzard05/12 22:53之前有人說過 3.3間章不會讓討厭散的人喜歡他 確實如此

shinobunodok05/12 22:54大概只有劍魚二番隊隊長可以出來比爛了

melzard05/12 22:54但是MHY只要讓喜歡散兵的人從0命到6命就好了 這才重要

ging199505/12 22:54我還是回去當榮譽騎士好ㄌ

shinobunodok05/12 22:54不過草神的賢者應該還是比較好聽啦 只是少了最初就

shinobunodok05/12 22:54很鳥

Regition05/12 22:54我不能因為他玩起來很爽抽ㄇqq

Allensert05/12 22:55可是3.3成功讓我從對他無感變成不喜歡他欸

melzard05/12 22:55劍魚二番隊隊長這稱號之爛我很難想像有更爛的稱號了

ging199505/12 22:55喜歡散兵的人不看劇情也會6命 但不喜歡的看了會更不爽

melzard05/12 22:55醒醒 現在你連草神的賢者這稱號都沒有 就只是個旅行者

melzard05/12 22:56哪怕是事後任何一丁點劇情也好 草神再也沒叫過我們賢者

shinobunodok05/12 22:56說不定賢者還有 只是我不知道在散兵被刪掉的當下

shinobunodok05/12 22:56那個場景要怎麼演 無論我怎麼想都覺得都很智障

archerhole05/12 22:57對須彌來說 旅行者只是個路過順手把政府革了而已

shinobunodok05/12 22:57光是草神對一台沒有cpu的鋼彈施展鏡花水月...

archerhole05/12 22:57劇情沒提到賢者還有沒有 不過從草神的視角來說 賢者有

archerhole05/12 22:58一套既有制度來授予稱號 旅行者只是過路助個拳 符不符

zerosystem1205/12 22:58米真的不在乎玩家觀感 就不會用草捧散 明著是要綁架

archerhole05/12 22:58合賢者的資格還不知道呢

zerosystem1205/12 22:58喜歡草神的玩家去喜歡散兵

melzard05/12 23:00我是不覺得喜歡草的人一定會喜歡散就是了

shinobunodok05/12 23:00我覺得喜歡草神的不會因此喜歡散兵 只會更不爽散兵

melzard05/12 23:01只是這劇情設計散的人際關係出發點只剩草神能用

melzard05/12 23:02因為其他人全都不記得他了呵呵

walter74122505/12 23:03玩家：我的蘿莉媽媽被搶走了

walter74122505/12 23:03散兵：我還不想要勒 然後玩家就更不爽了

melzard05/12 23:04對啊 特說的就是那樣

melzard05/12 23:05散兵得了好處還會用棄如敝屣的態度擺高姿態 也是有人反感

melzard05/12 23:06劇外角度看就是甚麼都給你爽去了還在那裏耍二 看了就火

ging199505/12 23:06都叫流浪者了不是出去贖罪 反而綁在草神旁邊就很ㄏ

melzard05/12 23:06加上對面習慣的粉黑大對決 散兵這種角色就超容易起火

zerosystem1205/12 23:073.3出之前本以為雷神會出場 後來想編劇是不敢碰雷神

asdfg061205/12 23:09所以我之前才說後面劇情看一看散兵從有B格的反派變笑話

melzard05/12 23:10所以啊 他們訂了奇怪政策 好像入池的一定不可是純壞人

melzard05/12 23:11如果博士入池然後又瞎掰說以前的壞事都和現在這個切片

melzard05/12 23:11一點關係都沒有 那就超級明顯了

archerhole05/12 23:11這樣想下來 感覺能把草神和0華當成對照組 0華主線中叫

Louta05/12 23:11如果純粹當一個反派 我對散兵還沒啥意見

archerhole05/12 23:11旅行者做完是就消失 到後面活動補劇情才有那種感覺

archerhole05/12 23:12草神整個相反 從「最初的賢者」後開高走低

Louta05/12 23:12硬要想辦法凹成主角方 又凹的很難看 會有人討厭不意外

melzard05/12 23:13我猜啦 大概是MHY內部方針是可操作角不能壞壞 怕黨鐵拳吧

melzard05/12 23:13所以手法再不好看都要走流程 不然三觀不正

ging199505/12 23:14原神反派目前就博士有點格調 女士績效很好但是剩粉了

s92161905/12 23:23我也猜大概是賣角方針導致都要洗一下三觀

s92161905/12 23:24看看後來的角色能不能顛覆這個(猜測)的規則吧

Valter05/12 23:26我很喜歡小草 對散的話算是無感

s92161905/12 23:30再來我也覺得洗得有點隨便 作品是作者編 作者當然說了算

s92161905/12 23:31但是你的橋段用的很突兀 那不要怪讀者會有不滿的意見

s92161905/12 23:31這種橋段真的會有"我作者 所以我說了算" 這樣的感覺

Enatsuin05/13 00:18散這種洗法三觀哪裡有洗正，至少給我去幫受害者洗門風啊

ap9xxx05/13 00:31結論草王形象還是走低不行了 就算真的真的都撇開流浪者

ap9xxx05/13 00:35草二裡完完全全成為接爛攤的接班人然後各種出醜

ap9xxx05/13 00:37然後跟蘭那羅或當初主線小隊的關係也偏向疏離 哪怕點一下

ap9xxx05/13 00:38他們其實還有點互動也好

watchr05/13 03:26相比之下公子洗白的手段就高明很多，mhy給公子加一個「私

watchr05/13 03:26底下的樣子」，形象就變成"愚人眾只是工作、顧家人跟打架

watchr05/13 03:26才是生活"，讓公子成功成為一個灰色地帶的角色

gm7922792205/13 03:37公子其實也還好 畢竟他跟主角沒有仇 而且璃月劇情下來

gm7922792205/13 03:38他根本小丑一個 請就在柯南兇手處心積慮要殺人 最後病

gm7922792205/13 03:38人死於心臟病一樣

sss7778905/13 03:56公子就是冷處理，活動也大多是串門子

sss7778905/13 03:59千岩軍的死傷狀況、璃月的損害程度等等，都沒有詳細描述