[原神] 還是想聊聊「摳」的這件事
寫在最前面的一些注意事項：
1、這是一篇很隨筆及有點長的文
2、這是一篇講的東西會跳來跳去的文
3、這是一篇名為玄狐日誌寫的文
如有不喜，
建議利用您當前使用的設備進行上一頁相關操作，
離開前想不想按個噓之類的操作隨您的意；
願意看完全篇內容的朋友們，
我先在此感謝您為此駐足花費寶貴時間閱覽，
但還請理智且思緒清晰的進行互動。
———————————————
【全提瓦特現在有多少原石？能收集多少素材？為了納西妲，我15天榨乾了提瓦特！！】
https://i.imgur.com/lmjAm5S.jpg
我就不放出連結了，
是一位叫京羽在10/14放出來的影片，
其實不看也沒關係，
我直接懶人包講一講：
1、自創空白帳號15天50等+全地圖100%
2、成就數436個
3、深境只有打完4-3
4、只有抽新手池跟一點常駐池
5、突破素材/天賦素材/聖遺物都備好
6、最終原石全換成糾纏之緣數量為266顆（相遇則尚有100顆）
7、其他留言者幫忙統計遺漏寶箱/成就/深境/11月份粉塵更新/家園/前瞻序號/版本更新原石，尚能提取的抽數約35抽左右（若算整個開池期間活動之類，大概多15抽）
最終總計落在糾纏之緣320抽這附近。
———————————————
由上述懶人包來做一些想法分享：
若先不考慮首儲雙倍的計算來看，
320抽基本等於6筆3290的金額，
已經接近最非最非的兩次180抽大保底的概念，
而這些資源是基本放在地圖上等著拿，
並且隨著日後新地圖（不侷限新國家）的開放，
只會越來越多不會變少，
當然15天全地圖100%是過於個例的情況，
有不少寶箱地圖資源不刻意去找，
應該很有可能就到退坑關服都不會主動去拿，
或許有不少人會反駁說…
別的遊戲也有這種「地圖放置」資源，
哪有什麼好特別提出來說的？
有，還真能說，
除了稻妻打從遊戲一開始就設定成鎖國，
迫使玩家只能劍走偏鋒的偷渡或乖乖劇情才能去，
基本上其它國家都能陸行抵達毫無問題，
除非後續有補充什麼限制設定，
但我個人並不認為會這樣做就是，
那我想表達的觀點是：
「這些地圖資源都不太要求練度跟指定角色。」
因為世界等級是隨著帳號等級去晉升的，
就算真的打不動刮不過，
還能召喚高等玩家前來幫忙（甚至莫名就自己跑來帶），
我也不知道我自己玩的遊戲多不多，
但基本上叫得出口的中日兩系的作品，
只要google或蘋果商店下載得了的都基本上玩過，
至於後續課金玩超過兩個月的遊戲，
大概10～15款而已吧？
但從我這些記憶中…
我還真找不出有多少幾款遊戲，
玩一玩的過程中不會被練度被迫卡在某關，
導致要嘛花時間等累積要嘛就乖乖掏錢省時間，
好像現在大改後的崩三劇情關都是給試用，
所以應該也不太卡帳號練度要求吧？
跑題跑得有點遠了，
說回原神，
我在半年前神子up關池前的5天有開過零課小帳，
當時花了兩個月全地圖100%，
在層岩巨淵開啟後因為要玩兩帳太累，
後續也就沒在繼續體驗小帳，
但退坑前的帳號中有神子+溫迪+心海，
而且遊玩的一個月卻跟我自己開服本帳，
最大差距的幾個部分：
1、
沒什麼時間給你長草，
一堆劇情可以做，
然後冒險等級經驗一直給就一直升等，
退坑前已經莫名其妙就53等，
遙想本帳33～53等幾乎都是刷花刷本上去的，
現在跑一跑就50等的進入抱大腿坐聖遺物牢。
2、
劇情有時連貫的很舒服，
但有時又很唐突微妙。
3、
經驗書主線支線寶箱給的量，
幾乎可以兩隊一隻主輸出80+其它六隻70以上，
至少我小號的記憶中地脈沒刷超過30次，
但我的神子跟砂糖都是90等，
其餘六隻70～80等這附近。
https://i.imgur.com/KKVbGSo.jpg
我其實就一直在思考也跟不同的群友們討論過，
原神到底還算不算「摳與課」的這兩個點，
也嘗試了從許多角度去探討：
1、強度黨
基本上只要不是月卡以下的玩家，
該掏錢就是會掏錢，
至於月卡黨以下的玩家，
如果本身就很會觀察研究跟思考，
也不太會有什麼強度焦慮而煩惱，
會有特別完善良好的資源準備規劃，
但如果有強度焦慮尤其被一些影片影響，
就真的會有認為「摳與課」的聲音出現
2、真愛黨
就我觀察到的真真正正的真愛黨，
課不課金都是極度專注跟認真的，
我還真沒見過這個群體類型的玩家說「摳與課」。
3、休閒黨
我個人觀察到的這類型玩家，
想法都很自由很隨性，
大多都是開心玩隨便玩，
甚至出現偶爾穩定上線玩偶爾都不上線，
角色想抽就抽不想抽就不抽，
基本上並不在乎「摳與課」。
4、博愛全婆黨
這部分玩家群的思想分歧倒是挺大的，
會課金的大多也不會想太多，
先抽到手才是最重要的，
但低課量與不課金的群體，
確實很容易出現「摳與課」的反應。
5、就愛抽卡黨
這部分玩家我確實並不是很能理解，
會課金的都還好說能理解，
但低課甚至不課金卻特別愛抽卡，
原石永遠最大存量僅能到159為止的玩家，
是有部分會出現「摳與課」的表達，
也大概是我最難以代入理解群體，
畢竟本來給的短期內抽數量就不多了，
還沒有全角色大闇鍋可以抽，
那究竟這麼愛抽的心裡想法是什麼，
我真的不知道。
而且我一直覺得原神不但難度低的匪夷所思，
還在此基礎下在抽卡設計上面，
給予很大很穩定很佛系的保底機制，
所以我個人一直覺得會認為「摳與課」的人..
應該是偏向慾念大於自己可負擔能力的類型。
至於我在上一篇文章中提到的「小憋」一下，
並不是指學那部影片中的兩年的意思啊…
是指先別急著抽限定角色的跑一下地圖拿資源，
把方便輕鬆取得的先搜刮搜刮，
尤其當未來地圖越來越多的情況下，
就算都只跑個探索度7、80%的程度，
那原石量若是當期剛好是夜蘭甘雨雷神這種高強度角色，
或是偶爾出現的多連續高泛用復刻角色，
就能極快速成型或得到可用高命拖全角色的體驗。
———————————————
最後再次為看到這邊的您表達深深的感謝。
--
辛苦，謝謝分享。
雖然基本智慧型手機出來後，我只認真玩過這一款
認真定義指付錢
沒啥比較對象
不過我還是認為，除非有收集癖好，不然專挑少數自己真想
玩的
角色來抽，再加應該不會太壓力的月卡
應該都能拿下。這層意義上，我覺得原神不小氣。
感覺越往後越能展現不小氣這部分。
先不說摳不摳的問題 跟其他手遊比 時間成本應該多不少
我是指從頭拓荒的情況
對我來說摳不摳是看固定資源額外給的部分啦
*固定資源以外
應該說大多玩家包括我自己， 如果有被太多其它遊戲給潛意識追趕思維的話， 確實會感到初期時間成本偏高， 但換個角度想了想， 嗯…原神除了追趕編劇不給你相見的哥（妹）， 好像沒有什麼其它追趕的…必要目標？ （嘔…限時地圖倒是有點麻煩）
手上另一個遊戲每日任務給的 4.2天/抽 這方面我覺得原神
算大方
最近玩了兩個月的另一款熱門遊戲， 也算是這篇文章的推力之一。
5你的歸類不就說明了嗎，就是愛抽
這樣喔…可是這樣抽原神會比較爽？ 我怎感覺抽那種有全角色大闇鍋的比較爽..？
原神卡池速度輪替慢，不要亂抽其實保5星角很容易就是
原神從稻妻開始，地圖上就逐漸有不少機關和區域強制
玩家要解完特定任務才能觸發
這點到了須彌更是嚴重，一堆機關要解完森林書才能觸發
，導致正常的遊玩過程無法跑一趟就解完全部
很明顯是要增加玩家黏著度的行為
但應該不太算是卡練度？
原神還有個好處是沒pvp逼課吧 除非是想玩新角 不然都看XP
抽卡就好
沒有PvP我真的覺得是超級好文明。
只是做法太粗暴，我不太爽回頭去把那些機關解完
全地圖320抽我覺得很摳阿 分3個月攤提不就是1金一個月
意思是新手月卡黨為了草蘿要pass塞妮
而且每日任務才是最摳的部份吧
實際上是一個月兩金， 常駐也是金啊xDDD
以第5類玩家我是覺得你討論方向錯了，愛抽黨真要撈多的
是地圖100%，要討論方向我是覺得要從每個月官方要給多
少石下去講（旅行者札記），畢竟地圖給的是死的，撈完
一次就沒了（至於那些沒撈完還講啥，覺得這種不行的，
我是沒意見），（以我玩的魔靈［無課］來說，1個月可以
抽150~300抽去抽池，不過就算這麼多，也是2~3個月才有
一隻最高星角還不見得是要的，這就是給的豪氣，但是抽
的卻很屎w）
可能這就是我一直覺得， 送得多不等於佛的原因吧..？ 感覺抽得很爽， 但遊戲體驗該難受就是會卡在那邊難受， 尤其越是有排名有競爭的那種， 那種送得多有時反而挺促使誘發人去不自覺的花錢課金繼續抽… 尤其還在那種特別強勢人權的池子期間。
※ 編輯: Alopexdiary (42.79.7.109 臺灣), 10/23/2022 00:02:33很多送抽大方，但是保底抽數也高，甚至還無保底（跨池
保底？那是稀有物好唄）
這種真不覺得大方到哪...我看的是多少抽能拿到up，與
一版本能挖多少抽
真要說的話，原神除了一次性原石，能入手的原石有限
而能穩定拿取原石的方法就變成課月卡，不過月卡一張17
0，兩個便當錢負擔不大就是了
現在入坑玩家初期能挖的一次性原石變多了，我開服當了
8個多月無課玩家，真是一言難盡...
通常討論這個部份都是排除一次性的資源吧
這種討論永遠不會有結論 佛不佛心100個人有100種感受
我覺得有跨池保底就很佛了，月光族玩家也不會虧= =
排除一次性資源是老手（已挖完舊資源喜歡探討的）
地圖愈開愈多下，萌新只要夠勤勞，都能直接拿到當期up
，有些遊戲雖然資源也不少，但是常常會讓你在某個劇情
點卡關（還不止卡一關），變相逼課才能通關
這點崩3跟原神就真的友善很多了
老實說真的逼課的反而是少數吧
排除PVP要素 不課過不了關的反而不多吧
我通常不碰戰力值遊戲，也知道課之國會卡關逼課
那種卡關就是時間累積能過的東西阿
戰力值類的幾乎都是這樣
原神如果送多一點 那-1命的角色會變多 就是這樣而已
這就很逼課啦！要挖資源就要課，不然不知道要花多少時
間成本才能過，而且這種通常不能call人
很多都是課金換時間阿 這種你要說逼課也不太對吧
不然我原神應該是所有手遊時間成本花最多的XD
送多一點，-1命就變多？
想多了！米哈游寧願送你5星，也不會考慮多送的
差點被偷換概念了...
課之國我記得當時卡關是無法靠時間積累的，因為你要打
能提高戰力的副本前，必須先過卡關的地方
被OO關卡？打XX副本提高戰力啊！
要先過OO關才能打XX副本？去通關OO關啊
Loop....
課之國當初這點引發一波大退潮
不是每個遊戲卡關逼課都能以時間成本換通關的
希望難度通膨能越慢越好 練滿合理配置的5星0命+4星滿命舊
角隊伍就能打通最高難度關卡 讓這些角色有足夠保值性 那就
二之國沒玩過不清楚 我只是是說用卡關逼課的反而是少數吧
原神、崩3完全不用擔心卡關逼課不是更好嗎？
可以接受 如果用不抽新限定5星命座+專武就會打不過關的方
我玩過的手遊也沒有真的愈過卡關逼課的就是了
式來逼課 那就會給人營運吃相難看的感覺了
我認為無課最終可以通關只是該有的基本而已
自己是覺得角色越難(越久)練滿的 通常角色保值性比較夠 角
色很簡單就能練滿的 被新角取代的速度也快(像是乖離性亞瑟
與其說卡關逼課的不多，這沒有統計數據沒有意義
不如提送抽多的遊戲有沒有保底、保底要幾抽、有沒有跨
池保底
只論送抽多寡，其實跟幹話差不多
因為幾抽能抽到up跟送抽數相互比較，才能真正體現到底
摳不摳
那不就是直接算期望值嗎
就說這種情況大多是看一次性資源之外的給的量阿
原神讓我覺得最摳的大概就週年吧… 完全沒有週年的
感覺
不只期望值，沒保底的卡池，期望值都是虛的
你甚至不知道那個算出期望值的機率，到底是不是真的（
偷改你也不知道）
也不是沒有在隔壁看過：XX遊戲送了幾百抽，結果全部”
帕，沒了”的抱怨文
個人建議：別去碰無保底遊戲！（即使他常常送幾百抽
現在應該沒什麼手遊你不抽卡不讓你過關吧 通常過不
了都是練度不夠 例如你全身+0然後說打不過將軍一樣
這種話題到最後都在比爛，討論起來真沒意思zz
至少我還提了一個課之國卡關逼課例子耶
當然逼課也不只有用卡關的方式就是了
比爛？也沒見有人提一個抽卡保底跨池更佛的來啊
所以你玩過的哪一款遊戲存兩年石只能抽滿一隻啊
原po的例子是7+7金+3把武器（全大保底）
你覺得爛可以舉個超佛遊戲當例子啊
你要先確定二之國那是沒抽卡關 還是練度不夠卡關耶
？你自己都沒玩過怎麼知道他不抽會卡關？雲出來的
你自己也不確定不要那麼理直氣壯啊
隨便舉都比較多吧 世界計畫台服上個月周年
月卡課不到半年也28隻4星
課之國是看有人拍影片才知道的，也因為卡關逼課才有大
退潮，你可以自己找
以跨池保底抽卡而言 我覺得夢幻模擬戰是有比原神的機制還
嗄？原po舉例是無課玩家，你舉了一個課月卡遊戲，基準
點不同耶
更好 開服月卡黨就能抽齊聯動角外約9成的SSR角色 突破也能
月卡不到半年欸 這個量頂多扣個2隻好嗎
課之國練度問題，我前面推文有回了
刷碎片的方式升滿 不像原神限定5星角命座就是只能靠抽
之前小圓沒推坑前無課屯一年大概也是突滿兩隻
*退坑
不過難度方面 原神是比較親民 夢戰角色取得較容易但打難關
對人權角和其練度的要求也相對都比較高
你要說明抽卡機制（保底、跨池保底、一抽多少代幣），
月卡半年有多少抽，及遊戲能挖幾抽，這樣才有比較基礎
吧
你就不是玩家根本沒玩過 舉那個例子根本沒說服力好
嗎？ 今天有人雲原神依照你的粉絲度也是跳出來罵他
吧
搞不好你看的影片根本是錯誤資訊 你還真信以為真？
就像有人說原神抄襲 別人就信了 你在做的事情和雲
原黑有啥兩樣？
所以拍影片的是純粹來黑課之國的？那些大退潮也是假的
？當初大退潮原神還多了不少課之國難民耶
如果影片只是為了黑課之國，還會有難民潮出現？
你要先證明 大退潮是因為主線卡關過不去 玩家不爽
啊 但是你根本不是玩家 哪怕是雲你也沒有拿出任何
資料佐證 在我看來你現在就在扮演二之國雲黑 和原
神雲黑沒有任何差別
所以沒保底的遊戲 對你來說可以算是完全抽不到角色囉
講的好像原神不會算期望值一樣
崩三更佛，無課產出水晶>角色保底，別強度抽裝備隨
便全角色，半過氣老角色還能材料直接換到滿突。
全地圖才320抽 那很少吧
都是靠活動給的 就是綁你上線參與
逢年過節老角色登入就送，無課全角色甚至不用限定
在開服玩家
機率本來就是該用期望值來比較
不算還只能用體感，一算就發現真的摳
原神大保底好存，像賽馬娘我整個存不下去，他媽玩好幾個
月才能一井，支援卡一井還沒屁用，沒有個三突根本不能用
像你這個就要回歸到能用的定義是甚麼了XD
不過其實 當然能跨池保對玩家來說是比較有利 但是
不能繼承我也覺得沒差 就不要手賤去墊就好了 要這
個角色要嘛存好保底 我一定要 要嘛我有魔法小卡
當然一個遊戲不會只是因為單一事件造成推坑潮
只有說是最後一根稻草...
比如組隊掉落率反而變少、不喝商城道具掉落機率大砍、
半夜強制踢卦網玩家下線（沒馬上上線練度就落後）等
當時還被刷到2.x負評
你講的這些跟通關也沒關係啊
練度影響通關啊！光是喝商城道具才有原本掉落率就逼你
課金了
你講的這些問題比較是營運面的問題吧
期望值丁特也會算！實際機率怎麼說？各說各話
沒保底就永遠會有人護航是”個案”，反正案例永不為0
你貼了一個人家通篇沒說主線卡關的 人家明明是在不
爽官方的改動措施 沒玩過就算了 你要雲黑能不能給
點力啊？二之國是對你做了什麼讓你這麼恨他？
所以玩家沒有被卡？也說了退坑潮不會只因單一事件
當初影片沒找到，只是找了個也是退坑的影片而已
丁特那個問題是官方詐欺 你扯期望值跟實際機率是三小= =
沒保底當然會有極端值 但是不代表期望值是有問題的耶
我跟你講啦 你自己都不熟的東西就不要拿出來當材料
了 因為你根本不知道你說的是不是對的 只是雲了一
堆影片罷了
講到期望值就氣，自己先提期望值後面又跳針到中位
數眾數
"差很多""盤子"指111.2抽和108.5抽的差距
那跟這篇是有甚麼關係XD
#1X5tfqEX (miHoYo) 期望值數據甚至還是該版友自己
提的
我偏休閒 所以不會在意他摳不摳 也沒辦法吃飽太閒在
那邊跟人什麼100%畢業 寶箱解謎支線一切隨緣 石頭不夠
但又想抽那就要為自己的懶+沒空付出金錢 這很合理
你的第二點我覺得蠻有趣的 就是你劇情不會被卡 但你
會憑空蒸發至今各限時活動的劇情 所以你的旅程空白一半
關係在就算大家都有共識要看期望值，但對數字的解
讀還是可能差異很大，就更不用說還要先說服大家以
期望值作為討論基準了
我只是不認同說期望只是虛的這種說法XD
抽卡機率不看期望值要看甚麼
當然是看 體感 我朋友 和 策劃暗改啊(X
貼圖是...？（影片好難找 QQ
期望值是虛的，這句話是相對無保底而言
期望值是依據機率而來，前提是：官方公佈機率為真
再者，原神也有第90抽出貨的百萬分之一的天選之人
無保底既然機率不為0，也沒有保證出貨，期望值當然也
只是參考值
講個最簡單的 如果不是因為摳 為啥一個妮露抽不抽要
討論這麼多篇...
無課算起來就是沒辦法體驗全角 連個基本0命都無法
影片找的好累...放棄
巴哈課之國主線難度不合理的抱怨文，300留言，254讚
雖然是文章，不是影片，但應該有參考指標了吧？
無課就能全圖鑑？沒幾個遊戲做得到吧？
除非課金點不在角色上
或是歐皇（不過歐皇不需要討論）
我覺得摳的原因 一部分是不花時間解就拿不到原石 有
些遊戲登入就有一堆鑽石
cy就是送的多（回收的也快）但是因為送送送對愛抽的
來說就是爽
原神扣掉一次性的好像也沒多少
像是去年周年被拿來笑的跟gbf甚至fgo的周年一比相對
摳就出來了
不如先想想無課能全圖鑑的手遊有幾個吧
玩過有無課全圖鑑 不過前提是活動都有跟肝好肝滿就是
天命之子
看開頭覺得原po先貼在巴哈 才複製過來(づ′・ω・）づ
妮露假議題啦，能12星不就隨便抽，不能12星當然抽爆
而且因為後面是神池才要猶豫，妮露只有深淵好用
36吧？
全部解完才給兩個大保底，有人覺得佛，我就覺得摳，個
人感受
回樓上a板友，這人一直都是兩邊都貼沒錯
然後其實所謂的「摳」跟「佛」並不衝突阿
原神某方面很佛，而某方面很摳，這兩個都是沒有問題的論點
像CY也可以說是用送石的佛去掩蓋抽卡的坑
才兩個大保很少吧，等於你全破時只有2-4個限5
那先討論為什麼無課沒全角就是摳吧
小保底永遠歪就可以噓原神了
@archerhole 不如說那邊才是他的主場吧
怎變成要全角才算摳了XD 偏激點每週登入送的差就摳
啊
小保出貨，覺得很佛，大保150出貨，幹你全家，怎麼那
麼摳，給你參考
一來一往就差75抽，覺得痛到不行
原神算是官方小氣的那邊，但是因為擁有
堪稱全抽卡遊戲最棒的卡池機制
所以相較之下就顯得足夠
當然關鍵也在於原神沒有排名戰和實質PVP
所以強度逼課情況很低
原神PVP很多吧，比一般遊戲還多的感覺
我不覺得原神卡池機制是全抽卡遊戲裡最棒的 頂多是遊戲難
度偏低讓多數五星限角0命也能輕鬆打 使得5星角命座坑錢的
問題 不會逼退大多少的無、微課玩家而已
命座是角色強度與培育方面的設計機制吧？
卡池機制主要是在指大小保底、跨池繼承這方面
如果要把生態和角色強度列進去的話
那史上最爛保底機制的FGO大概也算很佛心了
畢竟大多數角色抽一隻就夠用
像神魔之塔那樣抽1張就直接可以弄成完成體 是最好的 要抽
同樣角色來自食的 不管叫突破、命座、寶幾 都覺得比較坑
遊戲內有其他補救機制的 就還好一些 像是農碎片、突破鑰匙
之類的 原神5星限角的命座至目前是沒有其他替代提升方式
夢戰卡池機制是新角雙UP，1抽88石，SSR機率2%，100抽保底
出SSR，保底跨池繼承，UP的2位新SSR角各40%，20%機率歪。
如果沒中想要的當期新角，等一段時間後會出精選池，
我覺得考量開發成本也是很重要，
精選池第1次出SSR，必中該池3個UP角中你沒有的那一個SSR。
不逼課，成本收不回來，後面開始逼課就會進入死亡迴圈
畢竟原神不是那種一直換皮出卡改一些數值的手遊
單就遊戲內容不斷增加，還有卡池的制度覺得算佛的
公連雖然送的多，但千篇一律的內容，實在沒有玩遊戲的感覺
你可以去挑戰公會戰研發軸 保證很有玩的感覺
夢戰雙up 100抽保底，出up機率各40%，20%歪是歪常駐，
這樣？
而且有20%歪常駐在，並不保證出up（出up也不見得是你
想要的）
這抽法不就類似沒定軌的武器池嗎？沒定軌前有多坑不需
要解釋吧？
精選池不是很懂...
送石摳，但對我這種手癢的，跨池保的機制只要想要的五
星就可以勇敢去抽
玩遊戲只想無課 那是因為他沒錢 不過這遊戲對無課已
經很爽了吧 其他手游才真的...
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Re: [原神] 大家有抽了後悔的角色嗎？這系列串真受歡迎 我也來一篇角色心得好了 借了網路的圖來聊 開服玩家 PS沒有像大家一樣刷首抽的權利 乖乖四星開局 有溫迪池當然抽 有沒有歪都是賺![Re: [原神] 大家有抽了後悔的角色嗎？](https://i.imgur.com/9OnecYub.jpg "Re: [原神] 大家有抽了後悔的角色嗎？")
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