[好雷] 自由之聲- 用行動取代恐懼 輕微劇透

jump2j 09/23 00:07老實說我反而覺得小孩的表現很出戲，完全沒有呈現出

jump2j 09/23 00:08長期遭受凌虐侵犯被害者的心理創傷

cunankimo 09/23 00:13樓上你有看過長期被侵犯的小孩？ 不然你怎麼知道應

cunankimo 09/23 00:13該怎麼樣？

jump2j 09/23 00:15我覺得電影當中的小孩碰上好人時，表現得過度輕信，

jump2j 09/23 00:16他們才剛被大人騙去做了性奴，對於主角卻沒有任何警

jump2j 09/23 00:16惕之心，此外，獲救後馬上眉開眼笑唱唱跳跳的場景，

jump2j 09/23 00:17很難讓人相信他們前幾個月甚至前幾年遭受過非人待遇

jump2j 09/23 00:17。再如此小的年紀碰上這麼大的挫折，應該受到很嚴重

jump2j 09/23 00:18的心理創傷才是，但電影中小孩的表現我實在看不出來

jump2j 09/23 00:18我見過國中生被同學強姦的案例，這個經驗導致他好幾

jump2j 09/23 00:19年不敢出門，無法完成國中學業，甚至無法上高中。這

jump2j 09/23 00:19有滿足樓上的疑問嗎?

gundom 09/23 00:20主人公有說他也擔心自己做了錯的決定 ㄧ部分的他希

gundom 09/23 00:20望老婆開口叫他回家。結果老婆叫他辭職…

gundom 09/23 00:23至於小孩的部分。這比較像編劇的鍋吧？演技我是覺

gundom 09/23 00:23得還可以接受

toyamaK52 09/23 01:06姐弟被嚇壞那麼久 是能有什麼日式顏藝

toyamaK52 09/23 01:07要叫香川照之來演姐弟你才爽嗎

toyamaK52 09/23 01:07沒麻木就要偷笑了

godofsex 09/23 01:10看了半天才認出蜜拉索維諾在哪

mysmalllamb 09/23 01:11能夠體會個人處境都是很好的，不過也別覺得什麼樣的

mysmalllamb 09/23 01:11人就「應該」怎麼樣，那恐也把多樣世界給公式化了

mysmalllamb 09/23 01:12推第一段「膚淺的地方」，這顯然就是一部商業電影呀

mysmalllamb 09/23 01:13，但我們會覺得商業電影就褻瀆了什麼史實嗎？

wu449789 09/23 03:06我也喜歡童星的表現

petestar 09/23 06:58小童星們的表現真的自然不做作，相當可圈可點惹人疼

jump2j 09/23 13:12你才剛被性侵好幾個月，馬上就有心情娛樂? 是我恐怕

jump2j 09/23 13:13都辦不到。這是我覺得不合理的地方。

mysmalllamb 09/23 13:19二戰佔領區居民也是高壓多年家人死傷，解放之日仍

mysmalllamb 09/23 13:19能搖旗歡迎唱歌跳舞，要說他們真心喜悅揮別創傷恐

mysmalllamb 09/23 13:19怕太過，但壓抑多年曙光乍現何嘗不能把握韶光？是

mysmalllamb 09/23 13:19我恐怕也難辦到，但我就只是我而已，我的理未必是

mysmalllamb 09/23 13:19全世界的理。

jump2j 09/23 13:22樓上麻煩不要懶覺比雞腿。我在講性奴役跟性犯罪

jump2j 09/23 13:23而且對象是心智未成熟的小孩

mysmalllamb 09/23 14:57也許是我幸運從未遇過雞腿、只能從電影文學等其他領

mysmalllamb 09/23 14:58域找些印象來試著比擬吧（相對於雞腿的那詞我就不提

mysmalllamb 09/23 14:59了），畢竟同樣都有高壓禁錮甚至暴力陰影。的確看見

mysmalllamb 09/23 14:59有人離開非人之境滿懷創傷我也很難想像他們如何快樂

mysmalllamb 09/23 15:00，但試想有人若一整個人生都這樣不見天日悲慘絕望了

mysmalllamb 09/23 15:00，難道我們期待他們都如同我們想像地當個悲慘受害者

mysmalllamb 09/23 15:01，而沒有找到心的角落自得其樂撐持下去的契機嗎？或

mysmalllamb 09/23 15:02是一定時時刻刻都創傷壓抑封閉自我才符合我們想像？

mysmalllamb 09/23 15:03當然有許多專業報告告訴我們性犯罪的創傷孩子往往會

mysmalllamb 09/23 15:03如何，但那些都是由經驗歸納出來的「理」，只是世人

mysmalllamb 09/23 15:04千萬種、人人都有個別的「情」，與其用理來否定個人

mysmalllamb 09/23 15:04自處與處世的心可能、我寧願用更新的理去試著理解。

jump2j 09/23 15:44我只是用個人的社會經驗跟淺薄知識，說明現實世界中

jump2j 09/23 15:45受到如此創傷的小孩，不會和電影所呈現的一樣，至少

jump2j 09/23 15:45我個人沒見過。退一萬步，就算真的存在前幾個月被性

jump2j 09/23 15:45奴役，隔天馬上能開心唱跳的極端稀少的案例，也不會

jump2j 09/23 15:46像電影中所表現的，每個小孩都是那副德性。

jump2j 09/23 15:47麻煩不要用「我期待他們都如同我們的想像」來扣我的

jump2j 09/23 15:47帽子，這種道德指控，無助於真相的呈現

CVIVIC 09/23 15:49你個人沒見過不代表不存在，去當兒福志工幾個月你

CVIVIC 09/23 15:49就知道自己有多無知

jump2j 09/23 15:49你的問題，就是過度的用道德或是希望的角度來思考問

jump2j 09/23 15:50題，卻忽略了實證研究所呈歸納而出的規律

jump2j 09/23 15:51CVIVIC我敢打賭你根本沒見過這種案例，你只是在這裝

jump2j 09/23 15:51模作樣嘴砲而已

jump2j 09/23 15:52你要真見過被性侵幾個月，隔天馬上能唱唱跳跳的小孩

jump2j 09/23 15:52，麻煩說一聲嘿

CVIVIC 09/23 15:54知道自己知識淺薄還站在道德至高點上肆意批判才是

CVIVIC 09/23 15:54掩蓋真相，還有過於煽情或情緒化的表現更無助於改

CVIVIC 09/23 15:54善現況，真相就是一直在那，多的是不敢面對的人！

CVIVIC 09/23 15:54期待那些過於煽情的畫面的人跟那些戀童癖的心理87%

CVIVIC 09/23 15:54像，電影最終的目的是希望更多觀眾去面對這犯罪而

CVIVIC 09/23 15:54不是要嚇死觀眾才會刻意淡化，就算沒有R級畫面光前

CVIVIC 09/23 15:54面誘拐的監視器真實畫面就足以令人心碎.

CVIVIC 09/23 15:55你就繼續自以為是吧，跳針仔

jump2j 09/23 15:56我在跟你討論現實中小孩子面對性奴役的真實反映，你

jump2j 09/23 15:56跳針到道德層面幹嘛? 跟你這種不針對現實問題討論，

jump2j 09/23 15:57只會扣上意識形態大帽的人，實在沒什麼好講的

jump2j 09/23 15:57開口閉口就是我無知，叫你舉個案例又舉不出來，你呀

jump2j 09/23 15:58，這程度還真不值得我回復你

jump2j 09/23 15:59說自己知識淺薄，是因為懂得比我多的人大有人在，但

jump2j 09/23 16:00這幫中「不包括」你。所以你少抓這點來刺我了，能拿

jump2j 09/23 16:00這點反駁我得多的是，但你不配^^

mysmalllamb 09/23 16:01啓發性知識是帶著好奇傾聽多元世界開放理解，規範

mysmalllamb 09/23 16:01性知識則高舉大旗放諸四海評判人們生活，相信我們

mysmalllamb 09/23 16:01學習求知的初衷都是希望能夠幫助人們改善生活的，共

mysmalllamb 09/23 16:01勉之。

jump2j 09/23 16:03樓上麻煩你不要自己亂掰專有名詞好嗎? 啟發性知識、

jump2j 09/23 16:04規範性知識是甚麼東西?= =

jump2j 09/23 16:04然後我在跟你談真實案例，你在這裡跟我扯虛的、高大

jump2j 09/23 16:05上的道理，偏題了吧?

mysmalllamb 09/23 16:06那不是專有名詞，只是名詞前加上形容詞

jump2j 09/23 16:07是嗎？所以就是你自己瞎掰的東西。

jump2j 09/23 16:08我在講實的，你瞎掰形容詞，大談虛的，有助於釐清真

jump2j 09/23 16:08相嗎? 不會吧?

mysmalllamb 09/23 16:10但求知路上儘管你我領域不同，應該都曾見過既有理

mysmalllamb 09/23 16:10論與實際田野的出入與扞格，這時也許無法緊抱既有理

mysmalllamb 09/23 16:10論而必須發展全新理解就是研究的任務… 不過當然啦

mysmalllamb 09/23 16:10，說到最後還是要看故事中的史實人們救出孩子有沒

mysmalllamb 09/23 16:10有這種放鬆歡樂？我不在第一線且抱持有這種可能，就

mysmalllamb 09/23 16:10不先悍然斷定沒這種可能。

jump2j 09/23 16:12你還是在談虛的到大道理啊= =，對於真實被害人心境

jump2j 09/23 16:12的理解一點幫助都沒有

mysmalllamb 09/23 16:13至於你現實中認識的那一個或數個受創者案例，當然

mysmalllamb 09/23 16:13值得同情幫助也引人深思，只是我建議也都別排除別人

mysmalllamb 09/23 16:13有不同發展的可能。

mysmalllamb 09/23 16:15談電影，類型千百種，我們每個人都很有限無法全部經

mysmalllamb 09/23 16:15歷或全部研讀，開放談來當然就是虛的大道理；你有專

mysmalllamb 09/23 16:15業或實際經驗我們都很敬佩，但也許未必要排除其他經

mysmalllamb 09/23 16:15驗的可能存在。

mysmalllamb 09/23 16:21至於規範性知識，就我有限所學是還沒看到「專有名

mysmalllamb 09/23 16:21詞」啦，但 normative knowledge 這東西也是有些學

mysmalllamb 09/23 16:21術文章在討論的，比較接近專有名詞（但應該也不算吧

mysmalllamb 09/23 16:21）的概念是 normality 譯作「規範性」。

jump2j 09/23 16:28人家文獻裡的normative knowledge是不帶批判的中性

jump2j 09/23 16:29用語，你所謂"規範性知識是高舉大旗放諸四海批判他

jump2j 09/23 16:29人生活"完全是不一樣的東西，你不要硬要把自己合理

jump2j 09/23 16:29好嗎= =

jump2j 09/23 16:31*硬要把自己合理化

mysmalllamb 09/23 16:35對不起上面被自動拼字修掉了：規範性是 “Normativi

mysmalllamb 09/23 16:35ty”，對事物「評判好壞」甚或「允不允許」就是就是

mysmalllamb 09/23 16:35規範性的核心精神，舉著大旗則是我自己加的，但難道

mysmalllamb 09/23 16:35這不是一面大旗嗎？

jump2j 09/23 16:36你這純粹從規範性的文意自己瞎掰= =

jump2j 09/23 16:37

jump2j 09/23 16:39不然這樣，哪個文獻如你這般使用normative knowledg

jump2j 09/23 16:39e，你告訴我，我去拜讀一下

mysmalllamb 09/23 16:49真要找論文一篇篇去讀，我才疏學淺也是要花時間的，

mysmalllamb 09/23 16:49但這裡有簡單的概念介紹還請參考：https://core-evi

mysmalllamb 09/23 16:49dence.eu/posts/methods-toolkit-setting-normative

mysmalllamb 09/23 16:49-positive

jump2j 09/23 16:52人家那是研究方法，跟你所謂的知識分類是完全勾不著

jump2j 09/23 16:53邊的東西= =，你不要自己瞎掰名詞，然後臨時找不相

jump2j 09/23 16:53的文獻洗地好嗎= =

mysmalllamb 09/23 16:54這樣的話應該是我修辭錯誤需要改善了，但規範性研究

mysmalllamb 09/23 16:54產生的知識，應該怎麼稱呼它好呢？

jump2j 09/23 16:54你根本沒讀那篇文章吧= =

mysmalllamb 09/23 16:55是快速讀過了一回，和我過去做田野時教授的耳提面命

mysmalllamb 09/23 16:55基本沒什麼出入。

jump2j 09/23 16:59那你應該知道這跟"放諸四海高舉大旗批判他人"一點關

jump2j 09/23 16:59系也沒有= =

mysmalllamb 09/23 17:06那還是有的，只是未必像我著重的這麼負面 XD 譬如

mysmalllamb 09/23 17:06很多先進國家派專業者到開發中國家進行的發展研究，

mysmalllamb 09/23 17:06往往也是一片好心要帶給他們現代化建設與管理寫出可

mysmalllamb 09/23 17:06行報告書，但關鍵就是一個既定的 value bias、對人

mysmalllamb 09/23 17:06們行為預設了一個 general law，儘管評斷了什麼事好

mysmalllamb 09/23 17:06什麼事壞應該如何改善，卻沒看見地方既成的價值體系

mysmalllamb 09/23 17:06可能指向一個截然不同的發展取向。

jump2j 09/23 17:07你形容的是規範性研究，不是規範性知識

mysmalllamb 09/23 17:07至於我說「評判」你改為「批判」，對我來說這兩詞

mysmalllamb 09/23 17:07都沒什麼不好啦，不過又是為了什麼改掉這字呢？

jump2j 09/23 17:08你一直把這兩者搞混

mysmalllamb 09/23 17:08所以看來是我措辭有誤，謝謝你糾正，我就改成「規範

mysmalllamb 09/23 17:08性研究產生的知識」吧，雖然有點拗口 XD

jump2j 09/23 17:08你現在所講的規範性研究，跟本樓原先的討論無關

mysmalllamb 09/23 17:10但跟我們如何 judge電影情節「合不合理」就有關了。

jump2j 09/23 17:10無關。因為我的評價是根據絕大多數的被害人反映所得

jump2j 09/23 17:11，並不存在甚麼價值偏見。

mysmalllamb 09/23 17:15Value bias 本來就是基於主流經驗呀，與主流不同的

mysmalllamb 09/23 17:15經驗正是邊緣呀，用絕大多數人的經驗去排除其他經

mysmalllamb 09/23 17:16驗的存在可能，也許不是我們理解多樣世界的唯一道

mysmalllamb 09/23 17:16路。

jump2j 09/23 17:16所以你見過邊緣案例囉?

jump2j 09/23 17:16我講清楚點，你見果有人被雞姦了好幾個月後，隔天就

jump2j 09/23 17:17能開心唱唱跳跳的邊緣案例嗎?

jump2j 09/23 17:17退一萬步言之，就算你真得見過這種極端稀少的案例，

jump2j 09/23 17:18電影中「每一個」小孩都是這樣，是不是違反常理呢?

mysmalllamb 09/23 17:19我只在上述那個「發展」領域裡見過很多邊緣地方，

mysmalllamb 09/23 17:19不同文化不同思考不同價值觀，但在你較熟的這個領

mysmalllamb 09/23 17:19域裡我就沒什麼接觸，身旁就算有人有此創傷經驗多半

mysmalllamb 09/23 17:19也不會跟我說。

mysmalllamb 09/23 17:26啊，對不起 petestar 大，不知不覺把你文章歪樓了

bYvYd 09/24 00:46電影就叫自由之聲，那段只是來帶出這個主題，真要

bYvYd 09/24 00:46什麼都講邏輯，幹嘛不看紀錄片？硬要挑毛病，什麼

bYvYd 09/24 00:46電影都經不起檢驗

petestar 09/24 07:33對呀，其實這部片有多次孩子唱歌或演奏的橋段

petestar 09/24 07:33都有不同的內涵和比喻，如果要看創傷小演員確實也有

petestar 09/24 07:34演出吞吞吐吐、不敢正眼看人、迴避等這些異狀啊。

peter080845 09/24 11:57一個簡單正向的片也能嘴成這樣 真的吃飽太閒..

DCLinX 09/24 12:03我覺得這部議題好，拍的不好

jump2j 09/24 12:34把角色心境刻畫好，不是好電影的基本要求嗎？什麼

jump2j 09/24 12:34時候變成紀錄片才有的特徵了？能同時兼顧劇情以及

jump2j 09/24 12:34角色真實性的電影俯拾皆是，自由之聲沒有辦到也是

jump2j 09/24 12:34事實，是我在挑毛病，還是你的觀影標準太低？

petestar 09/24 21:06問題是我們覺得刻畫得不錯啊，JUMP真的很會跳針

petestar 09/24 21:06你覺得刻畫差也給你這麼多篇幅表達了，是覺得大家要

sheo99 09/24 23:25噓jump2j

jump2j 09/25 19:34刻劃差在哪我已經講了。你要覺得一群小孩被性奴役

jump2j 09/25 19:34數月到數年不等後，每個人都還能開開心心的載歌載舞

jump2j 09/25 19:34，那說明你對人心的洞察

jump2j 09/25 19:34非常膚淺