Re: [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~

我的看法是.右喵想當鈴芽的貓跟他覺得草太很礙事所以把神力給他讓他去當要石這兩件事情不衝突...（所以也不一定拔出石頭的被懲罰，這個神就是找他看不爽的人甩鍋而已，但也沒有不行阿，只是欠打而已～

她喜歡鈴芽所以指引她去關門(最後是關她小時候那扇門)他討厭草太所以詛咒他讓他慢慢石化...

這兩件事情是一起進行,草太有抓住他他說辦不到,我覺得是這個台詞誤導了讓觀眾以為是沒辦法這麼做...

其實是他不想這麼做啊~是到了後來他終於知道把草太石化鈴芽只會一直討厭他,最後他才放棄的(可憐的喵喵~

引述《nifa (沒有人)》之銘言：
: 沒什麼好說，就是防雷
: ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 昨天總算是進電影院
: 把自己有興趣的電影片單給消掉一個了
: 新海誠的電影我看得不多
: 基本上是從你的名字 -> 天氣之子 -> 鈴芽之旅
: 所以不用說什麼我懂不懂新海誠想表達的東西
: 或他一直以來如何如何的
: 我不了解他，以一個純電影觀眾的角度講
: 我也不應該需要了解他
: 我需要了解的，應該只有電影本身
: 因為我，就是普通的電影觀眾，不是粉絲
: ========前提=======
: 看得出來這次新海誠是想挑戰公路電影的模式
: 看完之後，又上來看了一下大家的討論
: 有些想法想說說
: 但這邊先說結論，
: 不喜歡的人建議左轉，以免影響您的心情
: 個人的感想是
: 畫面很棒，取景跟角度帶出來的壯闊感有
: 音樂很棒，音樂跟場合的搭配度很棒
: 劇情很爛，想留的伏筆太多，到最後又都不解釋
: 我喜歡這次劇情用較為輕快跟搞笑的方式去處理
: (個人喜歡明亮輕快型的電影，純主觀)
: 感覺這次搞笑的橋段不少，也順暢，算自然
: 斧鑿的痕跡比較沒那麼重
: 因此，如果想看娛樂電影的話，值得一推
: 除此之外，不推
: 很簡單，因為除了畫面、音樂、搞笑的部分以外
: 問題偏多，劇情真的有點糟
: 埋了太多伏筆，卻無法一一交代
: 導致最後都只能靠觀眾自行判斷跟腦補
: 個人覺得，這不是一個好的交代手法
: ==============正片==============
: 我想，就試著用問題清單的方式來說明看看
: 名稱部分，因左大臣為另一個要石
: 姑且簡稱之為左要石(左喵)
: 所以大臣就簡稱為右要石(右喵)
: 以便釐清
: --------
: 問題一：要石的設定
: --------
: 大臣or神(以下簡稱右喵)
: 想要變喵就變喵，想變要石就變要石
: 是什麼原因或什麼力量
: 導致要石變回右喵，又要什麼條件才能恢復成要石？
: 電影完全沒有說明
: 右喵不能變回要石的原因
: 只簡單說了，右喵已經沒有責任
: 要石已經變為草太了
: 但為什麼變成要石的是草太
: 卻不是拔起要石的鈴芽
: 電影還是沒有說明
: 而草太變為要石的關鍵點
: 僅是右喵說了一句"你很礙眼"
: 然後草太就變成椅子(要石？)
: 這不就代表要誰當要石，是右喵可以決定的？
: 而右喵決定是草太當要石
: 卻非拔起他的鈴芽
: (正常應該是闖禍者要承擔？)
: 原因，不明
: 最後，在常世救回草太時
: 草太突然就恢復人身了？
: 然後突然喵就可以變回要石了？
: 草太解除身為要石責任
: 恢復人身的關鍵原因是什麼？
: 喵恢復要石責任的關鍵原因又是什麼？
: 要石的責任解除和賦與
: 最關鍵的條件設定
: 電影還是沒有說明
: 再者，你要石變成喵之後，現世的人都看得到
: 那不就意味著，變成要石後，別人也看得到
: 那是不是哪天哪個人不小心拔出來就完了？
: 然後一開始，鎮壓的要石是在現世被拔掉
: 中間，妳鈴芽把草太插進(羞)蚯蚓時也是在現世
: 但是最後進行鎮壓時，卻是在常世插進去
: 這要石要鎮壓，到底是要在哪個世界才有作用？
: 新海誠不告訴你呦~~
: --------
: 問題二：大臣的邏輯
: --------
: 這隻喵(或神)最大的問題是
: 如果你是為了要鎮壓而選擇跟著鈴芽
: 想藉人的手恢復原狀
: 當時，變回貓形時，你還在鈴芽手中
: 若是因某些原因導致鈴芽拔了你之後
: 短時間內無法變回要石
: 那為何不從頭開始就跟著鈴芽？
: 等到可以變回時，再藉由鈴芽的手變回就好
: 卻反而是要跑給他們追？
: 有人說這邊是要引導鈴芽去關門
: 這樣的方式
: 常常導致蚯蚓都到最後一步快壓下來了
: 才勉強關上
: 會比在身邊先提示鈴芽來得快又直接？
: 若留在鈴芽身邊，還能提早過去關門
: 降低失敗機率不是？
: --------
: 問題三：左大臣的作用與能力
: --------
: 左大臣(以下簡稱左喵)
: 在鈴芽拔出右要石後
: 因為僅剩一個左要石，鎮壓不住
: 最後鬆動，導致地底力量大幅冒出
: 鬆動後，左要石變為左喵
: 然後跑來找鈴芽(或是感應到右喵而來)
: 可是出現方式
: 卻是控制環阿姨說出內心角落的黑暗面想法
: 目的為何？
: 電影中沒有說明
: 且後面也未再對此能力多做說明與應用
: 或許，這是電影為了引導環阿姨跟鈴芽更好的了解彼此
: 進而體諒彼此，所設計的橋段(問題四說明)
: 神的能力要如何設定
: 其實在奇幻電影中都是隨導演高興
: 但一個能力，只為了一段不甚重要的劇情
: 又不說明，後面也沒有任何應用
: (個人覺得不甚重要的原因，同在問題四說明)
: 其實反而顯得有點過於刻意
: 整體來講，左喵最關鍵的作用是阻擋蚯蚓
: 與在最後變成左要石，壓制蚯蚓
: 左喵在常世變成大喵壓制蚯蚓鑽出後門的畫面
: 可能就是要石平常鎮壓力量的樣子
: 只是現世看不到
: 這部分其實我覺得表現得滿好的
: 但是，同問題一
: 你左要石鬆動後變成左喵
: 跑來找右喵，然後說要藉人的手恢復原狀
: 但右喵的問題是責任轉移給草太
: 所以無法恢復原狀
: 而你左喵沒有這問題
: 那為什麼不能請距離更近的其他人直接把你恢復原狀
: 而是千里迢迢跑來找鈴芽？
: 難道是鈴芽有什麼特殊能力？
: (但是電影沒提到呦~~)
: 而到底是短時間內不能恢復
: (多短？左喵來找鈴芽
: 到進常世變回要石也不過七小時不到)
: 還是責任轉移給他人無法恢復
: (轉給誰？)
: 喵要恢復成要石是否需要其他條件
: 新海誠還是不告訴你呦~~
: --------
: 問題四：各角色的感情牽連
: --------
: 男女主角的感情
: 前面不少文章提過了，這邊簡單提一下就好
: 一個女生，路過遇到一個問路的男生
: 覺得他很帥，所以有點在意
: 後來去遊樂園遺跡時
: 又表現得好像見過
: (鈴芽說我是不是見過你之類的話)
: (但是到最後還是不知道男女主以前是否有見過.....)
: 後來因為帥哥受傷
: 硬是要帶他回家包紮(帥哥一開始其實有婉拒)
: 然後短短幾小時內，他就被變成椅子
: 女生覺得是她害的，要想辦法幫他恢復原狀
: 只好開始追喵順便關門之旅
: 這橋段在公路電影裡其實滿常見的
: 兩位主角不論男女，從一開始的無法理解
: 到最後因為各種事件
: 互生好感因而結為好友or情侶
: 這部分我其實可以接受
: 但是，一路上，妳扛著的可是一個椅子啊
: 妳跟我說，因為跟一個椅子東奔西跑關門
: 最後產生人椅之戀
: 這，如果不是椅子的第三隻腳讓妳沉迷
: 我真的不好理解這感情的發生原因....
: 然後最後妳鈴大姐說，妳不能接受沒有草太的世界
: 嗯？？嗯嗯？？？嗯嗯嗯？？？？
: (沒有椅腳的妳還是可以選擇電動按....)
: 只能說人帥真好嗎？....Orz
: 爺爺草太的感情
: 當鈴芽去到醫院，明確地找到病房時
: 我還懷疑我是不是漏看了什麼
: 草太不是一直都沒跟鈴芽說哪間醫院嗎？
: 那鈴芽是怎麼知道資訊的？
: (算了，也不用深究了....)
: 而爺爺聽到草太失敗後
: 就表現得好像知道草太已經掛了
: 失敗，對關門師來講
: 不是就代表關門失敗而已嗎？
: 他從哪裡知道草太變成要石的？
: 鈴芽這不是剛到你房間，什麼都還沒說嗎
: 還有你那知道草太變要石之後
: 無比冷靜(or冷淡)的態度
: 他草太，真的是你養大的嗎？....=.=
: 芹澤與草太的感情
: hmm...你鈴芽第一次到草太房間時
: 遇到芹澤來敲門，不是還覺得麻煩
: 要鈴芽去應付他嗎？
: 一開始我還以為芹澤是什麼麻煩人物
: 結果是他喵的超善良型男工具人啊
: 無責任突然感覺到鈴芽在做的事很重要
: 願意自願載她連夜跑到幾百公里外的郊區
: 撞壞了車也不在意
: 被姨女倆拋在路旁也不在意
: 被別人投以異樣眼光也不在意
: 還幫忙調解兩位大小姐的心情
: 我說，你芹澤跟鈴芽不就見過這麼一次面嗎？
: 你怎麼知道這個在草太房間的女生
: 不是被草太始亂終棄後來糾纏他的
: 或是單純迷戀草太的恐怖粉絲
: 你到底哪來的信任感......=.=
: 甚至到最後還無怨無由
: 然後才說出，原來是你欠草太錢啊
: 哇靠，這樣的債主我前所未見
: 希望我有生之年也能遇見幾個啊....(茶
: (其實我這邊有開始懷疑草太說不定是雙......)
: 環阿姨與鈴芽的感情
: 環阿姨在左喵出現的那一幕
: 講出了一直以來心中角落的壓抑情感
: 然後解開控制後，才說她想的只是一小部分
: 對鈴芽的愛遠遠超過那部分
: 而後鈴芽理解，也道歉
: 最後互相接受
: 這其實也是一般公路電影中常出現的橋段
: 兩個陌生or相識已久的人
: 因對彼此不了解，一路上多有衝突
: 直到發生某事件，看清了彼此的內心
: 了解，然後體諒
: 但這段實在很難讓人有代入感
: 最大的原因，真的是這段太短太突兀了
: 前面既缺乏舖陳
: 比如環阿姨可能工作太忙沒空了解鈴芽
: 鈴芽也因為青春期懶得了解阿姨的辛苦而吵起來之類的
: 也沒有一開始阿姨加入旅程，在旅程中的各種衝突之類的
: 沒有展現出足夠的衝突
: 而僅僅是，鈴芽突然離家出走
: 環阿姨傳了一大段訊息
: (這部分還沒翻譯，大概是僅兩秒的畫面，
: 很難讓觀眾短時間了解內容)
: 鈴芽覺得有點無奈
: 這樣而已，給觀眾的感覺僅是
: 鈴芽出走，阿姨很擔心
: 並沒有感受到雙方實際的狀況是否有代溝
: 後面又收得太快
: 阿姨醒來後馬上解釋
: 鈴芽瞬間理解，然後後面劇情就不再著墨
: 導致後面的體諒缺乏其力道
: 反倒讓觀眾覺得這個問題並不嚴重
: 而是似乎被導演刻意放大
: 這段的情緒轉折太過匆促又短暫
: 真的很難讓人感同身受
: 很抱歉，但是
: 這樣的方式實在太過粗暴，大可不必
: 然後，左喵這個心控的能力也出現僅此一次
: 後面便對此能力再無著墨
: 更顯得這個橋段的設計過於刻意
: --------
: 問題五：劇情與橋段的突兀處
: --------
: 後門的距離與不合理的時間
: 鈴芽每次關門時，看到的目的地往往都在遠處
: 但扣掉橘子妹騎腳踏車的那次
: (那次也是騎超快....妳橘子妹其實是飆速宅男吧...=.=)
: 常常是用跑的就跑到目的地
: 先不講跑了多久
: 就看電影表現出來的感覺
: 辣個蚯蚓的增長速度
: 比我他喵的看片子時血脈賁張的速度還快
: 妳鈴芽那動輒一兩個山頭的距離
: 說到就到
: 除了第一次家鄉的地震是因為來不及關上
: (還不是來不及跑到喔)
: 蚯蚓的那個....頭
: 好像在妳到之前都不會軟掉一樣
: 妳閃電俠系？
: 更不用說辣個無限的體力
: 在跑到現場之後，喘都不喘一下
: 直接硬上關門....
: 草太的超運動能力(?)
: 在還沒變成椅子時
: 草太關門關得要死要活還受了傷
: 沒想到你草太那變成椅子後
: 反而超越人類的運動能力是怎樣？
: 一跳就一個摩天輪座的距離
: 更不用還有那不遜於人類的跑步速度
: 連鈴芽都追不太上
: 男生的第三隻腳原來這麼厲害的嗎(誤)
: 搞笑橋段的安排
: 嚴格來講，大部分的橋段我覺得都滿好的
: 但是關於兩喵在車上說話的那一段
: 真的有點突兀
: 一開始，右喵第一次在車上說了一句話
: 嚇到環阿姨跟芹澤
: 後來，就再也沒說過話
: 直到左喵上車後，又在車上說了一段話
: 環阿姨跟芹澤再次嚇到
: 卻又再次沉默
: 讓人感覺這兩段的目的
: 只是為了帶出環阿姨跟芹澤喜劇式的驚嚇畫面
: 是一種日式漫才的表現方式
: 但前後僅此兩段，且未讓段子帶出兩隻喵的作用
: 讓人本以為他們可能要說明整件事or開始引導眾人
: 結果卻只是兩段搞笑的，其實反而顯得突兀
: 一個人一生只能進一"次"(or"個")後門
: (我記得爺爺講的是一"次"，"個"跟"次"其實差滿多的)
: (這部分可能等以後串流出來再確認)
: 但不管是哪種說法
: 後面是怎麼會引申並了解到
: 是要去當初誤闖的那扇門
: 這個我個人是真的理解不能
: 即便不管這部分
: 鈴芽當初到底是怎麼誤闖常世的？
: 她有什麼能力？
: 電影依舊沒有交代
: 如果她沒有特殊能力卻能誤闖
: 那不就代表當下受災後的倖存者
: 每個都可能誤闖，每個都能看到常世跟蚯蚓？
: 這樣不會造成現世的混亂嗎？
: 常世是死者的國度？
: 嗯，為什麼死者的國度沒有其他人....？
: 有哪裡感覺到什麼亡靈的氣息嗎？...=.=
: 如果真要說，平行世界可能還比較能說服我....
: 而最後的最後，鈴芽到常世
: 遇到當初的自己，才理解
: 原來她是要來渡化(?)當初的自己
: 要她自己跟自己說，要好好生活
: 整個電影，你創造了一個叫常世的死者國度
: 然後透過鈴芽的夢不斷追尋
: 最後跑進常世，讓觀眾以為
: 鈴芽最終會在這個世界見到母親
: 結果那個影子竟然是長大後的自己
: WTF？？？
: 這個莫比烏斯環安排的意義到底何在？....
: 其他，觀影時總覺得有些不順暢的地方
: 但細節我已無法一一記得
: 就恕小弟難以一一列出了....Orz
: ==================
: 結論：
: 嚴格來講，我覺得這部電影可能是新海誠在公路電影型態的一次嘗試
: 同開頭所述，我不是他的粉絲，是從你的名字才開始接觸的一般觀眾
: 如果他之前有類似這樣的公路電影曾經嘗試過
: 請恕我可能沒看過
: 但這部電影，我覺得在新海誠身上看到很明顯的規劃問題
: 世界觀設定的模糊不清
: 人物關連的感情混亂
: 劇情安排的邏輯略有不通
: 整體來講，看電影時我的重心幾乎是放在搞笑、音樂及畫面上
: 在劇情面，真的很難有代入感
: 而雖然看電影時我大約知道這在講災難後的倖存者心理
: 但恕我粗淺，我真的感覺不到這部電影有深入什麼部分在探討這個
: 直到上來看大家討論才知道，原來這是講 311 的
: 甚至還有人說關門的地點都是跟地震有關的
: 但是除了蚯蚓引發地震，中間好幾個關門點的遺跡
: 該遺跡沒落的原因，不都跟地震無關嗎？
: 撇除這些，從畫面的表現、音樂的結合、輕快的節奏這部分來看的話
: 想享受畫面跟音樂，不思考的情況下，用愉快的心情看電影的話
: 那我推這部電影
: 但是，想享受被劇情跟人物刻畫感動的人
: 我建議，不用去電影院看這部....
: 更不用說，如果你是想了解對 311 倖存者著墨的電影
: 那就更不推這部電影了
: 以上，皆個人淺見，我只是個喜歡看電影的觀眾
: 若有見解錯誤的地方，歡迎指教討論，謝謝電影板

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