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Re: [請益] 奧本海默結局(有雷)

看板movie標題Re: [請益] 奧本海默結局(有雷)作者
a12a9200
(InTheShine)
時間推噓30 推:31 噓:1 →:51

原文恕刪

小弟今天去松仁威秀看完了imax版

雖然不如預料看到許多爆炸場景

但能夠完整看到演員表情細節,加上音樂的渲染

讓整部片的氛圍非常好(先前有看到消息說諾蘭是以驚悚片的形式拍攝,如果是的話的確讓人非常投入)

不過看到原Po 的疑問,讓我看完有一吐為快的衝動

先說結論,我看完的心得就是:一個滿是污點的人,不能捍衛自己心中的價值嗎?

諾蘭在開篇就安排奧本海默一時衝動想要毒害教授,卻又後悔阻止的橋段,就揭示了奧本海默絕對不是個善人,甚至是個心理充滿矛盾的凡人。

電影雖然是分三線進行,但小弟自己看完,可以極度簡略的分成三個部分:

一、是「戰後的史特勞斯聽證會」和「奧本海默的秘密審訊會」

二、奧本海默的回憶片段,原子彈的製造過程

三、史特勞斯的陰謀正式揭露

透過一和二,我們能看到奧本海默雖然才華洋溢,但是許多人對他的評價卻不是如此統一

他是個親近共產黨員,卻宣示愛國的美國人

他是個反抗少將,不管保密重要性的危險份子(把權限協定當放屁,一直找自己的共產黨友人進來)

他是個有老婆,還跟前女友、別人女友亂搞的道德感低劣份子

他是原子彈之父,卻公然倡議反核

他是個物理學家,卻不進研究室,整天說理論(劇中稱呼他為科學推銷員)

然而,我們跟著(二)奧本海默的視角去看,卻能看出他的有苦難言

但是透過(一)的他人回憶視角,發現他飽受質疑,在面對檢驗時,實在很難站得住腳

我想這也是諾蘭大膽挑戰瘋狂跳接的做法(好壞各有看法,個人認為在小說比較常見,電影能做到這樣非常有趣)

至於為什麼會有這場質疑,在前段看來是因為他反核(劇中看來是挑戰當時的主流價值,被認定是共產黨員

妻子琪蒂曾經對奧本海默說:「你不需要為你捍衛的價值道歉。」(大意如此,正確是怎樣可能要重看)

也是看了這句話,再加上最後波登直接指控奧本海默是共產黨,讓人看了更是有感而發

「只因道德瑕疵,就要抹滅戰爭英雄對於美國的忠心嗎?」

看完真的是莫大的悲哀和心酸

而在(三)史特勞斯陰謀的揭露,更直接透露了對於奧本海默的質疑「反核可能是間諜」全是子虛烏有,而是帶有個人情仇的政治算計。

如果透過這個切角去觀看整部作品,就能理解愛因斯坦最後與奧本海默的對話,不僅僅是談論戰爭,更有種彼此都是麥卡錫主義受害者、甚至是得罪權貴的同仇敵愾。

(我覺得這部片的功課要做的,大概就是愛因斯坦也被打成共產黨,對這段特別的傳承會更有想法)

說的藍色窗簾,不過真的是三個小時太長,細節就忘記了,沒辦法很完整闡述,印象比較深刻的大概還有以下幾點

一、開篇就提到了量子理論的矛盾,其實我想這是隱喻著:奧本海默這個人很矛盾,我們也都很矛盾

二、其實諾蘭這部對話用了很多愛因斯坦和奧本海默這種「藉此喻彼」的手法(他在把妹用的最多哈哈哈)也是這樣我才會認為這句話談論的不僅僅是反戰,而是他們也陷入了茶壺風暴

三、我個人其實覺得小勞勃道尼最後揭露野心的橋段,太過外放有點突兀,但我想這或許是要深刻刻畫政治謀算的醜陋。

在這個年代排出這部片,小弟覺得比起原子彈教父的回憶錄,更像是「有著矛盾人心的歷史寓言」

從最後勞斯特斯進入內閣失敗,奧本海默平反就能窺探一二,不僅僅是諾蘭對於良善道德的彰顯,還有他對於人性政治的警示。

應該啦,剛看完還沒有整理的很好,有想法都能討論~不要太兇QQ












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※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 00:22:24

du1306 07/26 00:37松仁威秀有imax了???

Childishan 07/26 00:39三小時簡直完美 超優文戲 讚

paul2049 推,但是你看的是一般版喔不是IMAX 07/26 00:46

aa97434 你看的是泰坦吧...

幹不一樣嗎,那個價錢差不多貴捏,也很大

早知道去板橋…

07/26 00:48

Gardenia060307/26 00:49松仁不是只有一般跟泰坦嗎

paul2049 07/26 00:50感覺原po應該誤以為松仁泰坦是IMAX

ronale 07/26 00:57恭喜原po還有再挑戰一次IMAX的機會

turnpoint 07/26 00:59奧本海默扣掉專業部分,其實就是個正常人,他愛老

turnpoint 07/26 00:59婆但也對外面女人有性趣,想當戰爭英雄但看到很多

turnpoint 07/26 00:59人因他而死時又出現同情心與罪惡感,傾向共產主義

turnpoint 07/26 00:59的左派那套但又不致於不愛美國,很矛盾但也很合理

turnpoint 07/26 00:59,這類人從古到今都有

mirac1e 07/26 01:05松仁那不是imax 不過這片imax不一定需要

mirac1e 07/26 01:05音效好的話 那個衝擊波比爆炸畫面還震撼

paul2049 07/26 01:09這部很適合在音效佳銀幕又大的影廳體驗,不一定要I

paul2049 07/26 01:09MAX但前提是銀幕要夠大

聲音很重要,音樂也呈現很多矛盾 想踏步聲才前面以為只是混亂的聲音 真相揭穿才發現是眾人的踏步聲 這種透過情節破碎化帶來的反轉驚喜感很厲害 有的人喜歡,有的人不喜歡 但我覺得綠豆糕好吃

lexmrkz32 07/26 01:38其實到了最後也是,那些表面上原諒他跟她握手的人

lexmrkz32 07/26 01:39也只是為了政治利益,而非真的原諒

lexmrkz32 07/26 01:39不過我覺得整部戲的矛盾也是在呼應核彈,雖然是毀滅

lexmrkz32 07/26 01:39性的武器,但也帶來了最大的和平。

整部戲就是無數個矛盾組合的,也呼應了奧本海默是矛盾的人(觀眾是,搞錯影廳的我也 是)

cccmn 07/26 01:41奧本前面表現就是加倍奉還有仇必報的性格 所以lesl

cccmn 07/26 01:41ie找他主持曼哈頓 表面上一堆理由 但心想我找到機

cccmn 07/26 01:41會報復納粹

cccmn 07/26 01:42奧本原來想在歐洲繼續研究 就是被納粹弄到只能去柏

cccmn 07/26 01:42克萊屈就

這種有血有肉才是一般人 用很特別的方式講述傳記,再帶出更深刻的意義 雖然拍的很複雜,但諾蘭真低厲害

※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 01:47:03 ※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 01:54:56 ※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 02:01:18

paul2049 07/26 02:00笑死XDDD泰坦只是銀幕比較大的一般廳而已,原po該

paul2049 07/26 02:00去IMAX二刷了吧

sasox03 07/26 02:19原po可以去美麗華IMAX重看惹,全台唯一1.43:1滿板,

sasox03 07/26 02:19估狗oppenheimer imax圖片或看美麗華粉專就有畫面閹

sasox03 07/26 02:19割示意圖了,將近1/3片長滿板,比非IMAX多40%畫面。

mokissru 07/26 02:36IMAX可以跑美麗華或板橋大遠百

mokissru 07/26 02:36昨天看完覺得還不錯

iljapan61 07/26 03:30我覺得文戲拍得很厲害,但實在不知如何形容,覺得主

iljapan61 軸應該是對於麥卡錫主義的反諷

其實我看完覺得諾蘭或許想借古諷今

畢竟我們今天質疑別人的論點

也不一定是真正的用理論反對他

而是用電影中那種挖身家的方式去對付別人

你不倫、你跟XXX有關、你叛國賊…..全部都是奧本海默會出現的橋段

如果奧本海默生在資訊更發達的今天,肯定會被早就被媒體跟社會搞得更慘哈哈

個人相信諾蘭就是想藉著奧本海默告訴觀眾 為了自己相信的事物發聲不是錯誤,不要害怕那些醜陋的、圖謀不軌的人們,儘管他們一 時得意,但正義終將到來 在這個資訊氾濫、充滿各種消息的時代,看了真的是更有感觸 07/26 03:30

yaan0729 07/26 06:24看一般版也感覺被原子彈爆震波炸到

PPTer 07/26 06:32那不算什麼污點吧 這是政治迫害 ==

Nero0604 07/26 07:10沒錯啊奧本本身就很矛盾的,諾蘭就沒打算給觀眾答

Nero0604 07/26 07:10案,我們看完可以自己判斷對他的看法

Anakin 07/26 07:40他沒有不能捍衛自己心中的價值吧

oak01 07/26 08:02差點毒殺叫非善人?

leegogo 07/26 08:28題外話 最後奧本海默再度被平反頒獎

leegogo 07/26 08:28是甘迺迪剛好在被刺殺前一天提名的

leegogo 07/26 08:28所以最後實際頒獎的是繼任總統

Anakin 07/26 08:32親近共產黨跟愛美國並不矛盾,原子彈之父跟後來反對

Anakin 07/26 08:34製造氫彈也不矛盾,理論物理學家更不矛盾

Anakin 07/26 08:35看不太出來這片哪裡有說歐本海默矛盾了

leegogo 07/26 08:36我也覺得 不後悔炸日本終結戰爭 跟擔心世界末日不矛

leegogo 07/26 08:36

leegogo 07/26 08:37有啦稍微矛盾的部分就是他對死了22萬日本人內疚

Anakin 07/26 08:38歐本海默以為原子彈能終結所有戰爭,他自己原本估計

Anakin 07/26 08:38估計的威力跟傷亡也小非常多,看到實際使用的結果,

Anakin 07/26 08:39反而造成軍備競賽生靈塗炭,當然會反對製造氫彈

Anakin 07/26 08:40會覺得他矛盾,才是中了Roger Robb的話術

Lachdanan 07/26 09:15同意樓上

qeadzc187 : 他是理論物理學家不矛盾阿 我認為這些矛盾是因為觀眾是以奧本海默的視角,且能夠抽離在影片之外,可以去合理判

斷, 但如果身處在那個即將與共產黨開戰,風聲鶴唳的環境呢? 恕我舉一個比較「現代政治」例子 如果今天這個人說自己很愛烏克蘭,可是每天都跟俄羅斯政府相關人士來往,那真的能說

他愛國嗎?(這個國家名稱各位可以自己替換,我不想模糊焦點) 假設某個建商的兒子大喊要土地改革,他是不是首先會被以人格的正當性質疑呢?(各位

別說,還真的是這樣) 尤其當奧本海默惹到有心人士,道德被放大檢視時,這些種種都會被當成污點放大攻擊 我認為這些就是奧本海默的矛盾,可能沒那麼精準,但這是從古至今一直在發生的

07/26 10:05

saviora 07/26 10:09大部分人員證詞對他是有利的 但是在麥卡錫主義下

saviora 07/26 10:10加上曼哈頓計畫被蘇聯滲透的慘狀

saviora 07/26 10:10不給他安全許可是比較理智的判斷

saviora 07/26 10:11他本人是沒有被蘇聯收買 但是這已經是後見之明了

saviora 07/26 10:11只是他不該受這種拷問就是了

saviora 07/26 10:13泰勒在聽證會對他的說法應該是最貼近他的

saviora 07/26 10:14他沒有背叛國家 但是他的行為很容易讓人迷惘

ctes940008 07/26 12:27其實他沒在那個時間點做出來,德俄兩國也都有機會

ctes940008 07/26 12:28在這場競爭裡面再度反超,是之前德國有人搞破壞

ctes940008 07/26 12:29杜魯門說的很好:我才是決定丟炸彈的那個人

saviora 07/26 12:59德國沒機會的 除了後勤外 海森堡有意要搞砸

Dante6 07/26 13:04現實愛因斯坦的感情史也是會讓人看了搖頭,但很少

Dante6 07/26 13:04會提到他私生活的部分就是

saviora 07/26 13:05俄國要到戰後才有辦法

ILuvCD 07/26 13:49這部的IMAX很重要 有一個敘事方式是透過全版畫面和

ILuvCD 07/26 13:49非全版畫面的對比來呈現的 我第一次看是看IMAX還以

ILuvCD 07/26 13:49為數位版也能看到這個效果 結果二刷去松仁泰坦才發

ILuvCD 07/26 13:49現那個效果直接消失了

JackSmith 07/26 18:20想起聽證會的結論也是很矛盾:你對美國很忠誠,但你

JackSmith 07/26 18:20也很可疑,所以不給你最高級安全認證 (我:WTF?)

CSFV 07/26 19:35寫得不錯欸

CSFV 07/26 19:47人性就是這麼矛盾

realnofish 07/26 19:47明天要去美麗華看IMAX版~

※ 編輯: a12a9200 (42.72.134.133 臺灣), 07/27/2023 00:36:20 ※ 編輯: a12a9200 (125.228.245.241 臺灣), 07/27/2023 00:43:37 ※ 編輯: a12a9200 (59.115.211.222 臺灣), 07/27/2023 00:59:32

cherrycookie07/27 13:48夥計!你寫得很棒

TBnyanya45P 07/27 15:47推這篇

lorena409 07/28 01:11舉一個現實中的例子:鄭運鵬怎麼樣?愛台灣但是在

lorena409 07/28 01:11中國做生意,網路言論說什麼大家應該都知道吧XD

a09250955 07/28 02:20我喜歡你的心得

a09250955 07/28 02:25很多事情本來就不矛盾,矛盾都是被刻意製造出來的