Re: [好雷] 奧本海默 的確改變了世界
今天看完,
只覺得當時代知識份子在科學成就毫無疑問,
但是在政治上就是這麼的天真可愛,
以至於一邊做原子彈,一邊跟蘇聯通風報信,
覺得共產主義能夠帶來一個美麗新世界,
這影響到了今天仍有大批知識份子認為共產主義沒問題,
有問題的是人,我們偉大的共產主義怎麼可能失敗。
就連奧本海默本人我也覺得很天真,
覺得跟蘇聯談談談,蘇聯就不會研發氫彈,
覺得簽一簽條約,大國就會放棄核武競賽,
大概就跟阿爾敏一樣,是個談之巨人吧。
※ 引述 《saviora》 之銘言:
: 看完後的感想
: 某種程度而言 泰勒的證詞頗符合奧本海默
: 對國家忠誠 能力極為出色 性格卻相當複雜
: 那時候奧本海默會被調查 除了有人要搞他外
: 就是那時候曼哈頓計畫其實沒想像中的那麼保密
: 古琴科事件直接拉出一些參與曼哈頓計畫的科學家向蘇聯通風報信
: Klaus Fuchs是裡面最大隻的魚 也是電影裡面有提到的蘇聯間諜 但這也只是冰山一角: 其他像George Koval Theodore Hall Oscar Seborer等都有參與其中
: 再加上麥肯錫主義的崛起 所以他這個當頭的就會被搞
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左派怎麼會天真 你不知道左派正在引領世界的走向嗎
你這就是用現在的眼光來事後諸葛,當時共產主義是全
新的概念,時人不滿於資主主義與工業革命後嚴重的剝
削(當然缺乏社會福利制度),被新穎的理念所吸引,無
可責難。
當時 美國不像今天這樣平等社會
更極端主張平等 財產共享的左派 會吸引知識分子
推2樓
那時候共產主義可是很潮的
現在 歐美是用社福來讓窮人拿到夠用金錢 當年沒有
只有搞政治的才知道蘇聯那幫人在做啥
共產就是還沒實行的夢幻泡泡,知識分子支持理想,窮
人支持分錢
一直到64鬧大之前共產主義在西方信的可不少
日本都一大堆了
想到日本有一段時間很迷毛澤東
不覺得奧本海默天真 他甚至明白自己是有把柄才受聘
光是有這認知就並不政治天真。氫彈方面他也還好
他很擔心 核戰毀掉地球 才想說服政府找蘇聯和談
某方面來說確實天真 也有被其他人說就跟美國小學男
孩一樣天真
歐本海默當時以為原子彈是可以結束所有戰爭的武器
(他也是用這個理由說服想放棄的研究團隊成員),
這方面確實還是太理想性了
杜魯門對他的譏諷雖然很機車但某方面也很貼切
用比較不好的說法 醫得眼前瘡 剜去心頭肉
一個全世界都是殖民地 種族歧視跟貧富差距的世界
很難不相信社會主義 甚至共產主義
用事後諸葛去評斷當代知識份子很好笑
不過那時候他不做不行 他無法判斷海森堡會全力挺
還是會絆住納粹 也不確定希特勒對核彈的態度
不用講美國 台灣當時就一堆著迷左派思想的知識份子
其實社福從一戰前就有 俾斯麥那時候知道共產黨的厲
害就有在搞社福攏絡工人
現在勞工組工會視為理所當然 那時候組工會:
你是不是有什麼陰謀 你賺這麼多了組工會幹嘛
北歐很社會主義,台灣人很愛的健保也很社會主義XD
真的相信共產主義的人很少,不必一直拿來當沙包打
列寧式奪權的蘇共那一套才是問題所在
現在的中共是專制,經濟上很不共產
但很希望美日台把中共擺平,別讓中國真的侵略台灣
他甚至還說為什麼要只有一種信條
李登輝也曾加入共產黨,應該也是有種救世的理想
有人文關懷的知識分子往共產黨方面靠攏很正常
但腦袋清楚的人卻知道共產思想只是鬥爭的工具而已
台灣的民主也是鬥爭的工具阿 笑死
要這樣講的話任何主義都是鬥爭的工具吧www 你是多
厲害 可以批評歷史上信共產的人都腦袋不正常
結果台灣的鬥爭火力好像沒比較少,NCC形同虛設
把民主講成鬥爭工具的人真的是什麼都不懂然後只會講
屁話
共產主義是最理想的主義沒有之一,可惜人類做不到,
目前所有的共產國家其實都是極權國家
明明是貪圖自己的榮華富貴,講的好像聖人一樣
日本現在也還有共產黨
正是前人天真讓我們知道現在不可以再跟共產黨有任何
談判
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Re: [情報] 俄國外交部長:特別行動是為了預防戰爭小弟文科社會觀察家 這位俄外長其實不是第一位提出以戰止戰的人士 早在蘇聯發展核武之初 尚不能精準正確投射之時 在歐美已經有人提出 要趁蘇聯核武發展完備之前 先給蘇聯種香茹 滅了蘇聯22
[閒聊] 為什麼共產主義會失敗中國蘇聯都瓦解了 可是變成資本主義 貧富差距變大 不公不義的事情很多 也沒比較好12
[問卦] 二戰蘇聯投降的話 美國有辦法打贏德國嗎?假如蘇聯被打爆了 然後斯大林簽條約投降 放棄共產主義 跟希特勒一起對抗美國人 然後美國就靠轟炸機跟核彈一直丟 照樣能打贏德國人嗎? -- --9
[問卦] 20世紀全球瘋共產的八卦如題,自從共產黨宣言在1848革命產生以來 吸引信徒能力高到可怕,一戰末期時,不但成功打倒沙皇和二月共和國建立蘇聯這個史上最 惡政權 就連波蘇戰爭時,英國和法國政府挺波蘭 但是工人居然同情蘇聯,暴動抗議政府去當「白匪側翼」,助紂為虐7
Re: [問題] 為什麼共產主義者會這麼多: 共產主義不止對中下階層有吸引力,對中高階層也有吸引力。 以中國來說最早鼓吹共產主義的就是知識份子。 比如說中國共產黨最初的那幾個人那個不是高級知識份子來著 一些潛伏在國府的共諜你去看他的出身很多都是中上階層,5
[討論] 關於奧本海默的鋼鐵人的個性(有雷)防雷 這邊單純討論斯特勞斯(鋼鐵人)的個性 看完電影的時候,覺得這個人是個雞巴人耶 是在戲劇上醜化他製造對立嗎???? 結果查了英文wiki,他這個人好像真的很雞巴3
Re: [請益] 奧本海默結局(有雷)裡面很多劇情交雜著美國右派政治與左派科學家的爭論, 但蘇聯其實也全非美國想像中那樣不理性。 蘇聯氫彈之父沙卡洛夫跟奧本海默一樣,希望透過談判來約束各國的核武發展, 推動禁止在地表核試驗,也反對美蘇競相發展反彈道系統, 最後也在1975年得到諾貝爾和平獎,但沙卡洛夫也因為強烈的政治批判性格,2
[問卦] 說到底奧本海默也是為了權勢跟政治影響吧奧本海默給人的感覺就是很給掰 什麼都要之外又在那邊裝可憐,核武會死很多人,要是研發更強的氫彈,蘇聯也會跟進 我們應該要禁止(蘇聯會因為你美國不研發,後續就不會跟進嗎) 還看不起其他人,說到底鳥為食亡,人為財死 好好當個 科學家不好嗎?硬要去碰政治,再來說 你們都欺負我(上演受虐兒戲碼)1
Re: [問卦] 有沒有 天才科學家 都後悔原子彈的八卦 ?沒有過譽,只是這些科學家想的,跟當時政治人物完全不相同。 愛因斯坦這邊,幫助猶太人,討厭納粹,他與西拉德當時會上書 給羅斯福,就是很怕希特勒搶先研發出原子彈。 (當時時空背景確實有: 德國科技是世界第一!) 對他而言想得很簡單,希特勒若真的先研發出來,那勢必有更多